ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕

ゴミ出しと自転車は全く次元が違います。

完売した後に駐輪場を作るかどうかは営業マンではなく住民が判断するわけですから、
「駐輪場作ります」と約束してない限り、何もないのと同じでしょう。

完売後のことに関して営業マンの言うことなんか信じちゃダメです。

都営住宅じゃあるまいし、館内の自転車は勘弁してほしい。

そうはいっても、この判断はグレーだと思いますし、
自転車乗せている人に直接言うつもりはありませんので、
自転車乗せたい方はどうぞご自由になさってください。

ルールやマナーの話じゃないですよ。雰囲気と事実の話ですよ。45リットル一杯のゴミやベットボトル、ダンボール、飼い犬、ベビーカーや自転車などなど。あらゆるものが、時間の制約なく通るところがうちのエントランスというだけのことです。
もちろん、それでも美意識は守られているマンションと思います。

910さん
営業マンは、売り切れればあとでもめようがお構いな感じですね。営業マンの質を疑います。
しかし、911さんのおっしゃるとおり、実際には駐輪場は増設されていないので、それを前提とした家の前での駐輪許可もまったく無意味ですよね。

家の前にとめておられる方には、真剣に駐輪場増設を発議してほしいと思います。現状のなし崩し的な状態で満足するというのは道理に反します。

ここでホテルのような高級志向を強制されても正直困ります（マナーは大切ですが）

都心から離れた住宅街のマンションらしく、平凡に行きましょうよ。それで幸せです

各自の価値観の積み重ねでマンションの雰囲気が形成されると思いますので、
各自が他の住民の迷惑にならないよう行動すればいいのではないでしょうか。

通過するだけならありだと私は思いますが、
忘れ物に気付いたからといって、ロビーに通行の妨げになるような形で自転車を放置するのはよしてくださいね。

自転車論争もだいたい議論し尽くした感じですね。
この論争を見て、「今まで通り自転車を家の前に置いちゃおう。でも、いままでよりちょっと周りの目を気にしようかな」と思う人もいれば、「意識してなかったけど、不快に思っている人がいるなら１台にしよう」と思う人もいる。「駐輪場不足は明白だから、あんまりきつくはいえないよな」と思う人もいれば、「自転車１台は最初からわかってたことじゃん」と思う人もいる。
いろんな立場の人がここで情報を入れた上で考える機会が生じたことを思えば、この掲示板でのこの論争にも一定の意義はあったんじゃないかなと思います。

次のステップに進むことがあるとすれば、それは「駐輪場増設案」が総会の議題に上がったときでしょうね。

って、勝手にまとめちゃったら怒るかしらｗ

働くママさんにうまくまとめていただいたと思います。
１台分しかない今の状況で乗り入れ反対の人も直接に相手に不快感を露わにすることはないけど、
自転車の乗り入れがロビーの雰囲気を台無しにしていることは自覚してほしいといったところだと思います。

ただ、仮に駐輪場増設案が議題に上がり、グランに１００台分が増設されたとしても、
荷物を乗せたまま堂々と玄関まで押して入る人がゼロにはならないでしょうね。

しかし、車一台分のスペースをもってしても１５台くらいしか停められないなんて、自転車って無駄に場所取りますね。

918さん
実のところ私個人は、自転車は駐輪場に１台派です。
しかし、この掲示板でそのルールの厳格な運用を訴えることに実効性はないなぁと感じているのです。
その上で、この掲示板の議論に意味があったとすれば、上に書いたまとめということになるんじゃないかなぁと感じたわけ。

駐車場増設もそうですが、918さんのおっしゃる自転車の２台目所有禁止も、今の既成事実に鑑みれば、総会で明示的に議題として扱わない限り次のステージにはいけないのではないかしら。

918さん、総会で議題として提案されてみてはいかが？？少なくとも私は賛成しますよ。

反対されちゃいましたね。

私も１台派なので議題に上がれば２台目禁止に賛成しますよ。

今さらだけど、子供が大きくなったときに、自転車を買ってあげられないことがわかった　汗

駐輪所は盲点でした。子共の友達も、「自転車できちゃダメな家！」ってなりますよね。

みんなで良い方策を考えていきましょう

ここで、いろいろ言っても管理人さんはなにもしてくれないのですか？
少なくとも①家の前に自転車を置いている人への注意、②上段が使えなくなる構造の自転車への改善指示はすべきだと思います。
これらの点に反対の人はいないはずです。
管理人さん本当にお願いします！

921さん
どうも、あなたの書き込みは、「子供が望んでいることを叶えられないなんてひどい。」というニュアンスに聞こえるのですが。
もちろん子供は大事にすべきですよ。でも、すでにあるルールやマナーを曲げてまで、子供を甘やかすことはだめです。しつけを放棄しているにすぎません。

子供が自転車に乗れる年齢ならば、大人の自転車は必要不可欠ではなくなります。買い物も徒歩圏内です。カートを使えばいい。

自転車で遊びに行けない家って、そんなにたいしたことですか？それが原因で子供がいじめられるとでも？ただの過保護です。他の有料の駐輪場においてもらって遊びにくればいい。駐輪代をあげるくらいしてあげればいい。子供にもルールを教えるいい機会です。

マンションは集合住宅である以上、戸建てにはない制約があって当然。また、マンションによっても事情は違います。わがままとしか思えない文句は勘弁してほしい。

>>922
ひとつだけ。
ここ（掲示板）でいくら管理にさんにお願いしても全く無意味です。
ここはオフィシャルな場ではないのですから。
働くママさんは直接はそう書いていませんが、まとめはその通りなのでしょうね。

総会にはお出になりましたか？
家の前の駐輪についてはダメってことは明確になってましたし、理事会の方からも管理会社（実際に動くのは管理人さんでしょうが）を通じて違反世帯には定期的な注意を行っているという事でしたよ。

お互いの顔が見えないから、各自の意見になったり、マナー違反にもちょっと甘えちゃったりするんですよね。これが、もう少し同じ棟の住人や近隣の部屋に顔見知りの方ができれくれば、マナーは自然と守られていくと思いますが、いかがですか？○○さんちもお子さんいるけどルール守ってるみたいだし、うちも守らないと・・・みたいなことって、結構大きな抑止力だと思います。特に日本人は。逆に、抑止力だけでなく、実はお互いに家庭の事情なんかもあって、それを聞かせてもらえると、柔軟な運営への理解ということもあると思います。

せっかく全戸埋まったことですし、なにか顔の見えるような催しなどしてはどうですかね？
知り合いのマンションでは、夏祭りとかいって、中庭で親睦会をやっているそうです。子ども達には、わた飴やアイス配ったり、金魚すくいなど、いろいろ露天みたいなことをやるみたいです。お父さん方にはビールですが（笑）もちろん、連携があれば災害時のときにも大変役に立つと思います。数十万あればこのような親睦会はできますので、どうでしょうかねえ。

まあ、運営の是非やプライバシー、好き嫌いやら、とにかくいろんなことがあると思うので、すんなりうまく行くとは思いませんが、理事会も今いろんなもめていることは、北風作戦より、太陽作戦でうまくまとめてくれたらなあと思います。
少し住民の顔が見えてくれば、まとまらない意見も少しは歩み寄りが出てくると思います。

926さん
具体的に、「どこどこの部屋が違反してるので注意してほしい。」という風にいえば、
管理人さんの注意もより強くしてくれると思いますよ。

管理人さんではなく、本来は管理組合（理事会）の仕事

注意するのって管理人の仕事？
住民は見て見ぬふりするから「管理人が注意しろ」と言うのも・・・
そこは、理事会で自治するんじゃないかな？

電車内で痴漢があっても、みんな見て見ぬふり・・・

912さん

犬は二匹まで飼ってよい事になってるしエレベーターにペットボタンはあるし、45リットルのゴミ袋だってダンボールだって良いじゃないですか？自転車は一台と決められていたのだから、同列に並べるのは違うでしょう？自転車と一緒にエレベーターに乗り合わせるのは嫌です。

先日私も自転車の方と一緒になりました。
昼間はエレベーターが一機しか使えなく
無理やり乗りましたが、前、後ろに子供乗せ
自転車だとかなり長く、エレベーター内は
かなり狭いです。
なぜ、肩身狭く乗らなければいけないか
苛立ちます。
ポーチのある方は、自転車は大丈夫なのかな？
堂々としてる態度ではなく、すいません
位挨拶できないのか？
って思います。

まあ色んな方がいますからね！
挨拶される方、しない方、人それぞれですしね！


とにかくルールは、守りましょう。

932さんは、えらくひねてますね。
自転車だろうとかさばる荷物だろうと、あのエレベーターで広いスペースを使うなら気遣いするものでしょう。
逆に言えば、多少のルール違反行為でも丁寧にあいさつしたり、気遣いすることで、全然気にならなかったりするものです。そんなもんですよ。
自転車がルール違反だろうがなかろうが、かさばる荷物と同様に、お互い気持ちよく使えるようにしたいものですね。

自転車と荷物を一緒に考えるなんて・・・？

931さんがひねてるから
932さんが煽っているだけでしょ

936さん
おっしゃりたいことが、あなたの文面からでは伝わってきません。もう少しご説明ください。
私は、自転車がエレベーターに入っていいとしても、最低限、同等の大きさの荷物を持ち込むときの気遣いは必要と思います。
自転車と荷物を同列に考えてはいけないと言うことなら、荷物は気遣いするけど、自転車は気遣い不要ということでしょうか？もし、そうであれば、なぜそう考えるのかをご教示ください。

あのようなビミョーな幅しかないエレベーターであれば、自転車乗せるのにためらうのが当然だと思います。
週に１，２度の出し入れなら仕方がないにせよ、毎日利用するのはやめてほしいです。

あの長さはストレッチャーを収めるための大きさなのであって、自転車を乗せるためではありませんよ。

荷物の搬入搬出は生活上必要不可欠なもの。
それに自転車と同等の大きさの荷物なんて1世帯あたりでみれば頻度的にはかなり少ないと思います。

それに対して自転車をわざわざエレベータに乗せて持ち込まなければならない必要性はありません。
それも毎日のように…。
そのために外に駐輪場が用意されているのです。
契約時に各世帯1台分しか駐輪できないことは分かっていたはずです。
また1台だけであっても悪戯防止で駐輪場に置かずに持ち込むのもマナー違反です。

938さん
>自転車と荷物を同列に考えてはいけないと言うことなら、荷物は気遣いするけど、
>自転車は気遣い不要ということでしょうか？

私が自転車と荷物を一緒に考える何て・・・と発言したのは、
そもそも荷物はエレベータで運ぶのは当然というか自然な行為です。
しかし自転車はそもそもエレベータに入れるような物ではない、
つまり荷物とは性格が全く異なるという事を言いたかったのです。

まあ、長期不在等で一時的に自宅室内に自転車を保管する場合はエレベータの利用は仕方がないかもしれませんが、
日常的な自転車の出し入れのためにエレベータを利用する正当な理由はないと思います。

結局、ロビーエレベーター使用賛成派は淘汰されたようですね。
説得的な根拠がないだから淘汰されて当然だと思います。

>>938

自転車と荷物を同じ土俵で比較し議論するのは無理があることに気付いて欲しいです。

936,941,945さん
935,938ですが、そもそも私は932さんに対する反論として935を書いています。その流れをよく読んでください。
そして、932さんが前提としているエレベーターへの進入肯定を認めたとしても、少なくとも荷物と同様の配慮が必要だと言っています。

つまり、私のここでの論点は、エレベーター進入肯否の論点ではなく、仮に肯定した場合の気遣いの要否の論点です。
にもかかわらず、あなたは前者の論点の反論を延々としているのです。まったく筋違いです。
935で私が「自転車がルール違反だろうがなかろうが」としているところからも私の論じているところが後者であることは明らかです。あなたがいうように、荷物と自転車は違うという考えることはありうるところですが、それなら932さんへの私の反論は、「そもそもエレベーターに入るな」ということになるはずですが、そうではありません。

ちなみに、私自身、前者の論点でもあなたと同じエレベーター進入否定派ですが、そこでの議論は水掛け論になりがちなので、あえて肯定派を前提とした上での反論を展開したのです。

前後関係を読まず、言葉一つに過敏に反応することで、あなたは自分と同じ立場にありうる人につっかかってしまっています。慎重な議論をお願いしたいです。

粘着944さんのおかげで
淘汰されたようですね
おめでとうございます！

そして肯定派のみなさま、
スルーおつかれさまでした！

これで掲示板も少しは落ち着くかなw

淘汰というよりは、大人な反応としてスルーしているだけに見えました

スルーでは何も問題は解決していない・・・

947.948さんは、ただの負け惜しみですね。スルーするなら最後までしろよ(笑)
根拠が、だってみんなやってるもん、しかないんだから、議論では勝ち目ないからスルーしてるだけじゃん。

初めて投稿します

客観的にみて
掲示板で勝ち負けとか議論すること自体が不毛と判断したので
スルーする人が増えただけでは？

白黒つけるなら総会以外どちらの意見も
ただの私見にすぎませんね(笑)

自転車のエレベーター乗り入れの議論は出尽くしたと皆さんが感じておられるだけではないかと思います。
あほくさい。

自転車を一台しか所有していないし、自転車も乗らないけど現状に
何の不満もない私のような寛大派が大多数ということですね。
そもそもこんな怪しげな匿名掲示板を読んでいる住民は殆どいないし(笑)。

何の不満もなければそのことをこんなところでわざわさ主張しないでしょ普通。自転車複数持ってないふりをして寛大な空気を作ろうとしてるだけでしょ。

>自転車を一台しか所有していないし、自転車も乗らないけど現状に
>何の不満もない私のような寛大派が大多数ということですね。

自転車に乗らないのでしたら、さっさと自転車を処分して
駐輪場を他の人にお譲り願いますか？
寛大派が大多数と勝手に決めつけないで下さい。

たまには自転車以外の話題が欲しいですね
好戦的ではない話題が。

素朴な感想でした。

そうですね
実際ここ最近の自転車やりとりに参加してる
ホントの住人なんて10名かそこらですね

議論好きな人が何度も投稿してそうでない人は
冷静に見てると思います

私もそう思います

実際ロビーで会うたびに気持ち良く挨拶かわす住人の皆さんは
この掲示板みたいな好戦的な人は少ないと感じます

一般論ですが、ネットで好戦的であることは、そんなにめずらしいことではありません。その人が普段から好戦的であるとも言い切れないでしょう。多少、本音と建て前を使い分ける人に多いのかもしれませんが。
匿名であるがゆえに、普段なら声にしにくい不満も楽に言えてしまう。ストレスがたまったときに大声を出したらすっきりするがごとく、掲示板で不満を書けばすっきるするんだと思います。
そういったネットに不可避のデメリットに耐えられない、不快だという人は、このたぐいの掲示板には不向きなのかもしれませんね。
私は、煽ったり煽られたりしている様子も含めて、このたぐいの掲示板を見るのはわりと好きな方だとは思います。それは、ある程度のおおざっぱな情報くらいは獲得できるからです。そして、ここでの自転車論争を見る限り、賛成派も反対派も寛大派も一定数いるなぁということぐらいは分かってためになりました。

まぁ自転車問題くらいしか問題がないんだから、平和でいいマンションだと思いますよ。みんなが自粛してスレッドが伸びない掲示板より、がんがんやりあって活気のある掲示板の方がおもしろいので、最近はいい感じです。
そこで、私からの提言です。「もっとみんな気軽に書き込んでみませんか？」

では気軽に。

自転車を１台しか持っていない人（１台で十分な人も。１台で我慢している人も。）からすれば、程度の多少はあれ面白くはないと思います。
なぜなら、物件の価値（リセール価格）に悪い影響がありますから。自分のせいではないのに、です。

実際リセール価格に影響あるってどうなんですかね
不動産関係の合理的な意見がきいてみたいですね

自転車は１台と決まりがあるので従います。ただ、これから子育て(子供２人)の為、３人乗り自転車が使用したいです。上段には３人乗り自転車はどんなに軽いものでも重量の関係で乗せられないとのこと。自分勝手と言われそうですが、平置きを増やして欲しいです。または下段であまり使用しない方がいたらせめて子供が小学校にあがるまでの期間だけでも代わっていただけたら助かるのですが。。友人のマンションでは子育て中の家庭に優先的に下段を使用を認めているという話を聞きます。先に購入したかたの特権と言われてしまえばそれまでですが。

そもそもリセール価格って
今坪いくらなんですかね？

955
私は自転車に乗りません。家内は毎日買物で乗ってます。
勝手に決めつけないで下さい(笑)。
955さんは引っ越しの際にはエレベーターを使わず荷物を運び込んだんですかね。
寛大派が大多数だと思いますよ。
リセールバリューは築年数、立地、広さ、間取り、使用で大体決まるでしょう。
バリューに響く管理の悪いマンションというのは敷地外に自転車が溢れていて、
外から見えるマナー、管理の悪いさだと思いますよ。

勝手に決めつけちゃおう、955さんは住民ではなく、外部者の煽りだって(笑)。

953
>>自転車を一台しか所有していないし、自転車も乗らないけど現状に
>>>何の不満もない私のような寛大派が大多数ということですね。
>そもそもこんな怪しげな匿名掲示板を読んでいる住民は殆どいないし(笑)。
963
>私は自転車に乗りません。家内は毎日買物で乗ってます。
>勝手に決めつけないで下さい(笑)。

955ではありませんが、953で書かれた文章を見る限りでは、955さんの意見はもっともだと思います。
後になってから奥様が自転車に乗っているのだからと文句を言われても・・・・・

自転車１台持ちの寛大派は静観していればいいと思います。
特に自分にとってメリット・デメリットになる訳ではないので。
でも廊下に自転車が置かれているマンションはリセールバリューは下がりますので
メリットはないにせよデメリットはあることはご承知おきください。

955さんは引っ越しの際にはエレベーターを使わず荷物を運び込んだんですかね。
寛大派が大多数だと思いますよ。

これも意味不明です。

寛大派が大多数と勝手に決めつけるのもいかがなものかと…（笑）

自転車がロビー、エレベーター通るだけなら
さすがに不動産価格にまで影響は出ないと感じますが

自転車がロビーやエントランスを通るマンションなんて希少価値があるから
かえって資産価値が上昇するよ！
「自転車に優しいマンション」で売り込めばOK

言われてみると
住戸内ならもう一台置いてもいいと言われたほうが
一台しかダメと言われるより買い手が着きやすい
=需要が多い=高値がつく
という市場原理が考えられますね

なんだかどんどん書き込みがされていていい感じですね。楽しく拝見しています。

どのくらいかはともかく、リセールに悪影響があるのは間違いないよ。
自転車だけじゃなくて、傘を廊下に置かないとか布団を干さないとか多少不便でもみんなで守らないとね。
どんどんリセール価格が落ちていくよ。みんなが便利さを求めて好き勝手やっていったら。
今一度みんなでよく考えませんか。

974さんに同意。気楽に行きたいですよね。

全く同感です。 僕は自転車乗らないけど、気楽に見守ります。

うーん、価値云々いう物件かどうかで、丁寧に使うかどうかを決めるのはどうかなぁ～。
価値がもう少し高いといきなりがんばるってことでしょ？
お互いルールを守って気持ちよく使うということは、価値にかかわらず実行してほしいなぁ。

そうですね
気持ち良く使える運用ルールを
住民の声を反映して育てていけば
自ずとリセールもしやすい
いい家になるとおもいます

978さん
977です。
言わんとすることは分かっています。
しかし、あなたのその物言いだと、「価値に影響しなければ、モラルは低くてもいい。」という開き直りにきこえます。

出先の身障者エレベーターに自転車（高校生）が我先にと乗り込んでるのを街中で見かけてがっかりしました。マンションでも自転車で乗り込む際は正しく利用している人を先に乗せるよう気配りしてくださいね。

980さん
とげとげしい言い方はやめません？
モラルが低くていいなんて、誰も言っていないのでは？

モラルが低いマンションは誰も買いません。資産価値は当然下がります。

モラルが低いと資産価値が下がるか、についてですが、場合によっては下がると思います。
ベランダで布団を干すのが既成事実になっていれば、外観は損なわれます。外観はマンションの価値に影響すると思います。
自転車を室外に放置することも同様だと思います。下見にきて、自転車が散見されれば、需要が下がり、値段も下がるでしょう。値段に直結するわけではないでしょうが、関連性くらいはあるでしょう。

あと、978と980,982のどちらがとげとげしいかと言われれば、どっちもどっちです。まぁこれくらいの言い方は掲示板では許容範囲と思いますがね。

確かに見に来たときの見た目の
印象は大事ですね

しかし結局中古は個人同士の取引ですから、
購入予定者が二台所有だったら室内保管の条件付での需要は多い気もしますよ

何はともあれルールを明確にする必要がありますね。
まずは実態調査と住民の意向をアンケートなどで把握して欲しいと思います。

仮に一台所有で上段の契約者が
下段が三人乗り自転車のせいでやむを得ず自宅内に収納している

そんな方がいらっしゃるかも知れませんしね
実態調査は有意義だと思います

実態調査・・・。誰がやるの？

その手の仕事は
総会で提議して管理組合が実施では？

総会で提案して管理組合主体では？

モラルを高く保てれば
リセール価格は
坪250くらいでキープできるんですかね？

南向き４階以上で近隣にたいしたライバル物件がなければ坪２５０は十分可能かと。
東向きでもスカイツリーが見える階数なら坪２５０いけるかも。

リセールの場合
新築の場合より消費税の増税の影響が小さいから
増税後のほうが人気が高まりそうですね

実態調査とかいっても、総会で提案する人がいないから、結局は画餅に帰すんだよね。

それが集団心理ですよ

えっ？だから何？？

実際今のところ自転車で不快と言う思いはしたことはないですので
実態調査までは不要ではないですかね

騒音とかタバコ騒動もその後鎮まったようですし
コミュニティとしての
モラルは形成されつつあると思いますよ

終了

朝ぐらんの玄関に釜虎のデリバリー容器、洗わずに返却置きしてる人がいたけどなに考えてるんだ？
臭いしきたないし、そういうモラルの人が居るのかと思うとがっかりする。
本当にわざわざルール決めするレベルのことじゃなく脱力ですが、注意＆ルール共有してもらうにはどこに連絡すればいのから知っている方教えてください。
洗って返そう、正面玄関はやめよう。

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