ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕

827さん
812です。ご丁寧なご回答をいただき恐縮です。そして、長文にて失礼いたします。

車寄せの石畳の立派な造り、大きく豪華なマンションエンブレム、幅を大きくとった自動ドア、手入れの行き届いた庭を見渡せるソファースペース。これらは明らかに高級なホテルのロビーを意識したものでしょう。そこに自転車。一般的なマンションならいざ知らず、当マンションでは私は許されないと思います。

また、「コンクリートなのは外部だから」。まさにそうです。自転車の通るべき場所、置くべき場所は「外部」なのです。路面にコストをかけないのも、外部だから、そして、汚れやすいからでしょう。この点について、827さんは「外部」と認めながら、なぜご自身は「内部」たるロビーを通っていいということになるのでしょうか。

「1世帯1台という厳しい分譲条件上、乗せることもありうると想定してサイズを決めているかもしれません。」
この点のご説明もかなり苦しいと言わざるを得ません。当マンションを売る側のイメージする生活スタイルとして、部屋に自転車を乗り入れることが想定されているはずがありません。その構図のなんと不衛生かつチープなことか。5,6000万円のマンションの生活イメージとは相容れません。さらに、「外部」にとめるべき自転車を究極の「内部」たる住戸内に置くことを想定して売るなんてありえません。

共用部にはものを置いてはいけない。この点は同意見です。そうだとすると、雨でびしょ濡れの自転車は、泥水、さらには、ブレーキオイルやチェーンオイルがしたたることもありうるわけですが、その自転車を室内を汚さず、すぐに住戸内に収納するという努力をはたしてみなさんされているのでしょうか。

なんでもかんでも反対してやれ、とは毛頭思っていません。しかし、私は十分に反対意見に耳を傾けても、この件については反対意見に合理的な根拠は見いだせないと思っています。

827です。
828さん主張を拝見させていただきました。個人的な思い込みや価値判断による主張が多く、合理的な根拠がないことにお気づきでしょうか。
この問題は合理的にお互いが納得した形の解決というよりも、大多数の方がどう思っているかという多数決的な解決しかできないのではないかと考えています。
自転車の話とは直接関係ありませんが、大前提として私はこのマンションはそれほど高級な部類ではないと思っています。5～6000万の生活イメージとありますが、この立地でこの仕様であればそれほど高級なものでもないでしょう。このあたりからすでに価値観のズレを生じているわけで、こういう話は合理的に説明できる内容でもありません。
きっと議論を繰り返してもお互い納得いく答えは出ないだろうということがよくわかりました。こちらもあえて規約を破る気はありませんので、今後エレベーターやロビーへの持ち込み禁止が正式に規約になれば、ほかの方法を考えたいと思います。ただその場合は、自転車置場が増設されない限りは反対するつもりですが。

828です。
高級かどうかは、たしかに価値観によるものです。
しかし、自分の家の玄関の中、さらには室内の廊下を経てその中にまで自転車を収納することは、５，６０００万円のマンションにいたらずとも、７，８万円の賃貸暮らしの学生でも不衛生だと感じるものだと思います。もっといえば生活保護を受給して生活されている人でも雨で濡れた自転車を室内に入れることは厭うはずです。827さんは、今まで自転車を自分の部屋に収納することが予定されている家に住んだことがありますか？

また、玄関の構造と、自転車入り口の構造の違いは「価値観」ではなく「事実」です。この点についての再反論をいただいておりません。

「個人的な思い込みや価値判断による主張が多く、合理的な根拠がないことにお気づきでしょうか。」
との指摘は、私の書き込みのどの部分を具体的に指すのかお示しいただかないと、ただの逃げ口上です。逃げ切れてもいません。どの点が「思い込み」ですか？「多く」とはどの部分でしょう？
さらに、私の主張には価値観に基づくものもありますが、「自転車を住戸内に収納しない価値観」を共有できないとは思えません。にもかかわらず、駐輪場不足という不都合があるがためにその当然の価値観に目をつぶり、「自室内に持ち込むな」というルールはないから、という屁理屈にすがるしかないのです。
本当によく考えられるといい。自室に自転車を収納するために自転車をロビー及びエレベーターに持ち込むことの説得的な根拠を。駐輪場不足以外にはおよそなく、駐輪場不足は最初から知らされていたことです。これにつきます。

829さん
>個人的な思い込みや価値判断による主張が多く、合理的な根拠がないことにお気づきでしょうか。

これはあなたの主張にも言えると思います。
結局お互い自分の都合のいいように解約してしまいがち。

いずれにしても正確な自転車にエレベータ利用状況を調査する必要はありめすね。
早く理事会が動いて明確な指針を作成して欲しいです。

私は828さんの意見と全く同じです。普段から感じていることを丁寧に書いてくださったと感じます。5〜6000万円のマンションのグレード感は人によると思いますが、このマンションの特徴であるロビーの雰囲気を壊さないよう一定のルールを決めるなり想定するなりして守るべきです。

自転車一台固執の方、同じ方がかきこんでる感じがします。論点や言い分がかなりかたよっているので。仮にそこまで反対派の方の意見が一致しているなら、管理組合に議題申請してはどうどしょうか？
私は駐輪場増設•玄関前の保管禁止には賛成ですが、自転車エレベーター利用＆室内保管には駐輪場増設しないかぎり、どちらもOKと思っています。


私の意見は以下です。
•玄関前に自転車はアウト。これはベビーカーや傘もNG
•しかし室内に保管するのは自由
•他の乗客に考慮のうえエレベーターも乗れる。そこはベビーカーや台車も同様。
•駐輪場増設には賛成

ちなみに私は購入時に自転車二代もちな相談をしたところ、「エレベーターに乗せて室内保管してください」と言われていますので、他の方も同様の説明をうけているかたがいらっしゃるのでは？

それは折りたたみ自転車のことだと思いますよ。
普通の自転車を引きずってエレベータに乗せるなんて非常識。

私にとっては百貨店の店内に自転車を持ち込むのと同レヴェル！

ここで議論しても仕方が無いので、理事会なり総会で早急にルールづけすべき問題です。

>833さん

私も現状ではエレベーターで自転車を運ぶのは仕方が無いともいます。
けど自転車を玄関前の共用部に放置？している方の方が大多数だと思います。
きちんと室内に持ち込んでいる入居者はどのくらいいるのでしょうか？
まずはこのあたりの実数を把握する必要があります。

玄関室内に自転車を置くのは嫌だという自転車２台以上の方は多いはずです。

玄関だけ綺麗で内情は放置自転車だらけのマンションになりそうで寂しいです。
自転車を玄関前や共有部に放置とか駅周辺の雑居ビルみたいです。

個人的なわがままですが、都心の高級マンションのような雰囲気ができたらと思っていました。

百貨店の店内と同じレベル？？

833さん
同じ人が書いてると思うのは、自分に不利益な意見が多くてあなたが焦ってるだけです。本当に自作自演だと思うなら、掲示板管理人にその旨の削除依頼をすればいい。
私はいくつかある意見の中で、原則1台の意見を書きましたが、他の人も書かれています。
根拠なく自作自演と疑うのは本当に失礼です。

だいたいYO、
高級エンブレムとかホテル並みのロビーとか言うけどYO、
世田谷の下町のそこそこマンションなんだからYO、
そんなヤンヤヤンヤ言うなYO

だいたい、子育て世代が多いんだからYO、
自転車の数が増えるのは時間の問題だYO、

でもそれならまだまし、
いずれ息子の部活仲間が何人も来てYO、
エントランスにチャリンコベタ止め、
ホールでDS対戦バカ騒ぎだYO

そんなマンションなんだから
勝手な幻想押しつけずに、子育てにやさしいマンションに
みんなでしてこうZ！

一度マンションの世帯属性でも調査して、
住みよいマンションづくりしてこうZ!

入居して１年経ちましたが、ここのマンションって、大規模にしては皆さんマナーを守られているほうだと思います。
しっかりあいさつしてもらえますし、敷地内で喫煙するような人も見ないです。
お子さんたちもしっかりしつけしてもらえている感じがします。

議題申請すればなんて書いている人もいますが、
駐輪場をどこに増設するのか、エレベーターに載せていいかどうか、
趣味のロードバイクはありなのか、子供用の自転車はありなのか、等など、
人によって考えがバラバラなので、この課題をまとめるのなんて不可能でしょう。

この板に書かれていることが住民の本音だと思いますので、
これらの本音を踏まえて各自が判断し、行動すればよろしいのではないかと思います。

840さん
そうなんですよね。
総会でなにかを議決するというのはなかなかできるものではない。
それでも、ここに書かれている住民の声を各自が参考にするという当掲示板の機能は有意義だと思います。

ということで、共有部に自転車や傘置き等の私物はダメ（見栄え以前に消防法違反ですよね）
エレベーターに自転車はＯＫということで。

世田谷の住宅街に、都心の高級マンションの環境を求めるより利便性を重視していいと思います。
ファミリーの多いマンションなのでそれでいいと思います。

842
ベストアンサーです。

８４２
賛成です。

先日、エレベーターに乗り合わせた方も自転車を持ち込んでいましたが、とても感じのいい方でした。

「お先にどうぞ」と言われたので「ご一緒に」と答えると「狭くなってすみません」と。

確かに狭くはなりましたが、とても気持ちよく乗り合わせることができました。

842さん
激しく同意です！

自転車持ち込みへの書き込みが目立ちますが、そもそも契約時の営業マンのあやふやな対応に
問題ありだと思う。

我が家は、かなり初期での契約だったと思うが（営業マンがご成約第〇号様と言っていたので）
その時は、自転車は二台まで大丈夫と言う事だった。
それが、いつからか一世帯一台になり、どうした事かと思っていた。

入居後にマンション内で見かけた営業マンに、その件を問い質すと、
「すみません。全戸入居になったら、何か考えますので。」と言われた。

今になって思えば、成績を上げたいが為に、適当な事を言っていたのであろう。
同じ経験をされた方もいるのではないだろうか。
その事でこれほどの論議がなされ・・・・彼にもう一度聞いてみたいものだ。

住民が自分たちで考え決められる道筋を残してくれたのか（縛りが多いと売れないから放置していたのか）
自転車の件は特に気にしていませんが、気を悪くしている方も多々いらっしゃることが分かりました。
子供が大きくなり、２台目の自転車が必要になったら、それなりに、汚さない、譲るなど、配慮して過ごそうと思います。

駐輪場が増やせるかが今後の焦点ですね。総会ではみんな何も言わず、しら～っと終わってしまうのかな・・・

840さん
>これらの本音を踏まえて各自が判断し、行動すればよろしいのではないかと思います。

そうかな〜？？？
一定のルールを決めないと歯止めが利かなくなるよ。
そうなってからでは手遅れだと思うけどな…

だったら総会に参加して意見を出せばいいんじゃないですかね？
面倒だから何もしないけど、意見出して動いてくれる人がいたらありがたいって思ってる人は結構いると思いますよ。

850さん
私も851さんの言うとおりだと思います。
ただでさえ忙しいのに総会に議題出すのはむずかしいです。しかし、ロビー、エレベーターに自転車は入れないでほしい。私はここに入るときにわざわざ自転車を捨てました。
他力本願ですいませんが、もし議題が出されたならば間違いなく賛成票を投じます。

851 さんは自分にアンカー付けていますが？849の事ですか？

初期に購入しましたが、自転車は１台のみといわれていたたえ、
入居時には１台にして入って来ました。

マンションが完売に近づくにつれ、自転車の廊下置きはとても気になっています。
平気でグラン中央の玄関→郵便受け→エレベータの方いらっしゃいますし、
私が先だもの！！といわんばかりに、エレベータ前スペースを独占して
さっさと上がって行かれる。。。がっかりです。
待っている方には、杖使用の方がいらっしゃるのに。

総会で自転車の話なんて出たのですか？
都合により出席できませんでしたし、議事録もないので周知されている内容ではありません。
私は、自転車持込ＯＫに正式に意見を申し上げたこともありません。
総会で話が出たからいいんじゃないの？という考えには賛成しかねます。

いいじゃんいいじゃんでは、なにもかもＯＫとなってしまいます。
変更が決定し履行されるまでは、既存の規約を守るというのが
集団生活をするものとしての最低限持ち合わせていなければならない考えだと思います。

ノーブル住民なのでグランに行く事はほとんどなく、エントランスは素敵に思っていましたが、自転車で入って行く様は少し変な感じでしたよ。知らない人は自転車小屋の入口と思うんでしょうね。

この掲示板を見ている住民はせいぜい50名と推測。
読んでない住民の大半は842さんの意見に賛成
というところかな。

勝手に決めないで下さい。

一般的な常識・マナーではエントランスに自転車を乗り入れるのは考えられないでしょう。

>>856
残念に思うかもしれませんが、それが現実なんですよ。そこが内廊下のマンションとの差ですね。

855,857さん
「この掲示板を見ている住民はせいぜい50名と推測。 読んでない住民の大半は842さんの意見に賛成
というところかな。」
「それが現実」
えっ？なんですかその間抜けな推測は。それはあなたの頭の中の願望です。
自分の妄想と現実の境目も分からないようですね。

そんなけんかすんなって。
そこそこマンションなんだから。

最近の動向を見ていて思うのは、ロビーやエレベーターへの自転車に反対の人がけっこういるということです。もちろん多数派かどうかは分かりませんが、少なからずおられるようなので自転車使う人は気遣いをしたほうがよさそうですね。

855に同意。一台固執派、エレベーター自転車禁止派は過去の文面から若干名とみた。大多数は容認派間違いなし。

私もそうですが、自転車を利用しない人と駐輪場に置いている人の大半は
他の人の自転車がロビーに入っていくのをよしとしていないでしょう。

趣味のロードバイク（高額、また頻繁に出し入れするものではない）や子供用（小さいのでさほど邪魔じゃない）が
ロビー・エレベーターを通ることに関して、私はOKだと思うのですが、
普通のママチャリでロビー・エレベーターを通る人って、
１台目を駐輪場に置いておくことでなんとかやりくりできないのですかね。

だいたい駅まで歩ける場所なんだから、不自由しないと思います。
ママチャリがロビーを出入りしているのを見るたびに「１台目は本当に使用中か？」って思ってしまいます。

830さんへ、829です。
間にだいぶ入ってしまいましたが、再回答です。
説得的根拠というのは持ち込む積極的な理由ということでしょうか。そういう意味では積極的な理由ではなく、やむを得ない理由です。あなたの言うとおり駐輪場が1台分しかないから持ち込んでいるのです。部屋に入れたくて入れているわけではありません。駐輪場が1台分しかないことは聞いていました。共用部に置くことが禁止ということも聞いていました。自転車は2台以上所持という条件は必須、でも他の条件は大変気に入ったので購入を迷っていると2台目以降は部屋に持ち込めばOKと当マンションを売る側から助言いただきました。よって購入を決めました。当マンションを売る側もこのような使い方を想定していたのだと私は捉えました。だからエレベーターに乗せることも禁止まではしていない（できない）のではと思っています。

ちなみに部屋が不衛生かどうかについては個人の室内の問題ですから他人に言われたくはありません。830さんの書き方はまるで低所得者ほど不衛生のような書き方をしておられますが、そういうものではないでしょう。そのような部分を「個人的な思い込みや価値判断」と書かさせていただきました。

エレベーターに持ち込むことを禁止する話よりも、駐輪場を増設する話のほうが、結果的にロビーを自転車が通らなくなり、意見が一致しやすいのではないかと思いますが。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

起案して多数決に持ち込まれたら自転車持ち込み禁止になりかねないから、他の住民を煽るような書き込みは控えていただきたい。

863さん
それは本当にそう思います。「一台目は使用してるのか」と。おそらく主力のママチャリに荷物とか子供を乗せているのを駐輪場で下ろしてから、部屋までいくのがめんどくさいだけなのでしょう。これは周りへの迷惑より自分の快適さを優先させる怠惰な有り様です。

864さん
駐輪場増設なんてはっきりいって実現可能性ないですよ。場所もそうですが、なんで最初のルールを守れない人のために追加のお金を払わないといけないんですか？あなたが、うまいやり方考えてからそれを言い訳にしてください。
駐輪場増設が難しいからこそ、ロビーエレベーター問題をいうのです。
あと、自分は我慢しながら使っているんだというその姿勢はなんの説得力ももちません。あなたが勝手に自分にとって不便なマンションを買っただけだしょうが。売る側はあとのことを考えず売るもの。それにちゃんとした理由がなければあとから問題になるのです。
「自分の部屋だから干渉するな。」といいますが、そこにいたるまでは共用スペースです。いままでのやりとりをみていると、結局エレベーター、ロビーに自転車をいれていいという人は最後に開き直るしかないようですね。

866さん
言いぐさからしてどうかと思います。
それはおくとしても、あなたはエレベーターで大荷物を運んで、人よりおおきなスペースを使うときに周りに気配りしないのですか？それと同じでしょう。
さらに、それが人の衣類を汚しかねない自転車なんですよ。
もっといえば、理由がつくかはどうあれ、ロビーやエレベーターに自転車を持ち込むことをよく思わない人がいるのはあきらかなのですから。

駐輪場の上段はかなり使ってない方が多いように思います。
ママチャリが玄関前にある理由、きっと上段に乗せられないからですよね。
下段の方で利用頻度が低い方がいたら代わってあげられないのかな。

マンション選びに失敗しました^_^;　自転車のことを考えてなかった。

管理人さんとかはこの掲示版見てたら
玄関前に出してある自転車の方に、
注意ねがいます。

昼間節電の為エレベーターは一機だけしか
使用できません。昼間活動する主婦には
不便です。自転車の方が荷物沢山載せて
当たり前の様に乗る姿にはあきれます。

エレベーター前にぜひ張り紙注意
管理人さんよろしくお願いします。

869さんに同意です。

でも、下段にママチャリ（リアシート付き）があるラックの上段には乗せられないと販売の方から言われたのを思い出しました。
リアシートに引っかかってしまうらしいです。

駐輪場の整理・見直しはしてほしいですが、結果的にとめられる台数が増えるのかどうかは疑問。
でも、子育て世代にリアシートは必須。
ノーブルはラックの改築をしていましたが、グランのは改築できないのでしょうか？

玄関前の自転車をまず 徹底的に無くすしか
ないと思います。
今の状況では 隣りも置いてるから、、、
ですよね。

この掲示を見てない方は、何の事？
だと思います。
管理人さん、コンシェルジュさん
に注意して欲しいです。

866です。
すいません、落書き帳と思ってました。

でも、売りに出ている部屋もある中で、検討比較でこのページたどり着く人もいるでしょ。
売主かわいそう。

このページで傲慢に意見戦わせて、
どうなるのかね〜。

落書きがダメなら、おいしいケーキ屋さんの情報を次からかきます。

そうだ！そうだ！
「エントランスに自転車乗り入れ禁止」
「エレベーターに自転車乗り入れ禁止」

っていう規約はないんだから文句を言われる筋合いはなんだぞ！

自転車を1台にしちゃった真面目な奴は＊＊＊決定。

874さん
おいしくなかったら、承知しないぜぇ～

売り手が、途中から完売するために家に収納すればいいとか言いだしたのが、混乱のもとだわな。
とりあえず、収納をせず家の前に自転車を置いてる人の注意を徹底するべきだね。頼むぜ、管理人！雨の日にでも例外はなしだせ！

875みたいにルールになければなんでもオッケーなんていう理由にならないことをいうしかないのが、ロビーエレベーター使用賛成派の悲しいところ。
しかも、消去されるような蔑視表現まで使って、まともな賛成派の人の足まで引っ張って、しょうがない人ですね。

規則を守って自転車一台のまじめな住民
はなんですか？
教えてもらえませんか？
875さん

家族や知人が自転車で大けがしているので、自転車には抵抗があります。
軽でもいいから車のほうが安全ですよ。

上の階からの謎の１００連発ですが、ここに書いてからパッタリ止みました。
時折荷物を置くような音は響きますが、夜中は静かにしてもらえているので全然OKです。

>881さま

変な音、やんで何よりですね。
我が家もお引越しして半年ぐらい、深夜の騒音に悩まされていたのでお察しします。

音や自転車のエレベーター使用が続いていますが、
その以前の問題、ベランダてすりへの洗濯物干しがまだまだありますね。

物干し竿ないのでしょうかネ？

竿に収まりきらないのなら、容量をかんがえてお洗濯すればいいのに。
と考えるのは、うちの世帯だけでしょうか。

管理人さんも、ぜひ注意していただきたいものです。
明らかな規約違反ですし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

バルコニーにすだれを立てかけるのも止めて欲しいよ。
何だか貧乏臭い。

すだれというか、「よしず」のことですよね。
場所はここには書きませんがとても目立ちます。冬にも置いてあったような記憶があります。

夏だし節電だから撤収をお願いするのは難しいかも。

よしずとか、簾は、日本の文化なんだし、そこはいいんじゃない？
室内にも和室があるわけだし。

すだれは風情があっていいじゃないですか

入口の自転車のほうが恥ずかしいですよ

この掲示板が恥ずかしいです。
もうネガティブな争いなどを公表し合うのは、
ご勘弁いただけないでしょうか。
皆さんと普段気持ちよく挨拶させて
いただいているのに、住民不信になります。

ルールやマナーをお願いされている皆様ですので、
このような意見にも耳を傾けていただければ、
幸いです。

887さんに同意します。

887さん
言わんとすることは分かります。
しかし、今の社会ではこのような掲示板はよくも悪くも不可避です。
若い世代はもっと小さい頃からネットの驚異にさらされています。

このような掲示板の存在を否定することが難しいときに我々ができること。
それは、受け取り方です。
匿名性がゆえの挑発的な側面、無責任な側面を捨象して読むことが大事と思います。
そうすれば、意外この掲示板の有用な側面が見えてきます。

また、ここでのネガティブな争いがあったも現実にはそんなに大したことがないのが実情ですので、ご安心いただきたいです。
そして、どこのマンションの掲示板だろうが、五十歩百歩ですよ。

この掲示版よく見てますが、意見とか、
色々な情報交換をしてるだけだと思います。
挨拶もして下さる方もいますが、
住民どうし話してる時など 知らん顔の時
も沢山あります。

すだれの事など 見苦しいとか、感じてる事
思った事をマンションの掲示版に書いてる
だけですよ。

887です。
よくわかりました。ありがとうございます。
ただ、読み手のリテラシーに委ねるとしても、
自分の家があれこれ公に言われているのは
正直気持ちよくないです。

また、若い世代がこのようなツールを
日常化させていくとしても、
金八先生のような素朴な道徳（苦笑）
を習ってきた私のような世代は、
匿名だからと言って、不愉快な発言を
簡単に許容していったり、感受性豊かな子供達に
当たり前の世界としてしまうことに
抵抗があります。すいません、話がそれました。

ただ、そんなこと言っても掲示板って
そんなものだとも思いますので、
せめて縁あって同じマンションに住んでいる
わけなので、優しさや思いやりの上で、
情報や意見などを交換できる有益な場であれば
嬉しく思います。

この掲示版で、我が家の事が言われてれば
正直、私も動揺してしまいます。
実際、慌てて自転車処分しました。

ご近所とは中々挨拶位で、お話する事もなく
掲示版で、情報を得てます。
皆さんは、どうですか？

掲示板の情報は一意見としてサラリと流し、あまり気になさらないほうがいいですよ。気にしてしまうなら見ないほうがいいです。匿名のフリー掲示板なんてなりすましでも何でもできてしまいますから。

子育て世代ということもあり、同じマンションの方々とお付き合いさせてもらっていますが、掲示板上での意見と、実際の意見が異なることは多々ありますよ。

子育て世代とそうでない世帯とで意見が異なるのは当然のこと。

自転車の件でも子育て世帯は複数台持ちたいだろうし、そうでない世帯は１台でいいと思っている
人が多いと思います。

子育て世帯ですが、ルールを破ってまで自転車を置くつもりはありません。
一台しか置けないことは、入居する前からわかっていたことです。
意見が異なるのではなく、ルールを守るか破るかのモラルの問題です。

985さん
まったくその通りです。うちも子育て世帯ですが、自転車は1台です。
最近、子供を大事にすることが行きすぎて、子供のためなら何を犠牲にしてもいいという風潮がありますが本末転倒です。
子供にこそ将来の社会の構成員となるべくきちんとしつけるべきです。

ほとんどの人はルールを守っていると思います。
ルールを守らない居住者はごく一部ですし、煽っているのは部外者だと思います。
みんなでルールを守って、よいマンションにしていきたいですね。

自転車乗り入れは結構目に付くけど・・・

ロビーの自転車以外に問題はないと思いますよ。買い物の荷物持つのが面倒だからって自転車押して入るのはやめてもらいたいです。

ロビーエレベーター使用賛成派は、すっかりおとなしくなりましたね。
やっぱり人を説得できる理由がないんでしょうね。

この掲示板を見てて意外だったのは、他人に厳しい人が多いんだなということ。
ロビーエレベーター使用は賛成派とかそんな大袈裟なものではく、全く気にならない
というだけですね。別に自転車や荷物をぶつけられたりしないし。
僕のような寛大派が大多数だと思うけど。
過敏派の方は役員になって取り締まれば良いんじゃないかな。

モラルの基準や価値観は人それぞれだからね。
でも寛大派が大多数というのは疑問です。

マンションに対する期待や想いが人によっていろいろあると思います。
私にとってはロビーやエレベーターに自転車乗り入れられるのは不快です。そこそこのホテルに泊まったときにロビーやエレベーターに自転車を乗り入れられたら嫌じゃないですか。
所定の場所が各自１台分あるのだから、そこに置いといてよって思います。

903さん
私もそう思います。
903さんのようにいうと、しょせん「下町のマンション」じゃん、とかいわれちゃうんですよね。
でも、うちのマンションに「そこそこのホテル」くらいの雰囲気は求めたいところです。
べつに、リッツ・カールトンとかコンラッドとかの雰囲気を求める訳じゃないですし。

家なのにホテルを目指す意味はよくわかりませんが、
皆さんきれいにしてるから十分気持ちよいマンションと思いますよー。

いやいや、エントランスの雰囲気の話ですよ。マンションをホテルにしろなんてだーれも言ってません(笑)

外廊下だからなんて言われればそれまでなのは承知していますが、
ロビーからエレベーターホールにかけての内装をホテルに少しでも近づけることで戸建との差別化を図るというのが、
最近のマンションの流行りであり、このマンションの付加価値・強みだと思います。
この付加価値・強みを大切にしたいですが、中には自転車を玄関まで押して入りたい人もいるでしょうし、
自分たちだけではどうにもならないことなので、程々に考えています。
こういう考えで様子を見守っている人が最も多いんじゃないでしょうかね。

でもエントランスは実際ゴミ出しの通路に
もなってるるし、エレベーターはゴミ出しにも
使われてるから、理想と現実はちょっと違うかも。
確かにエントランスはきれいだから、
気持ちはよくわかります。

ゴミ出しと自転車は全く次元が違う話です

うちは必死に営業されたからか、自転車も部屋の前においておいて、そのうち全戸埋まったら駐輪場できると思うから、なんのご心配もいりませんと言われてましたよ。もちろん駐輪場は世帯に一つだからできるまでは我慢して欲しいとのことでしたが。
こういう案内された方結構多いんじゃないかな。
だからエレベーターは乗って欲しくないとか、悪気はないのですが、全く聞く耳を持てないのが正直なところです。もちろん怪訝な気持ちの方かがいると始めて知ったので、乗る際の気くばりはあって然るべきと思いますが。

ゴミ出しと自転車は全く次元が違います。

完売した後に駐輪場を作るかどうかは営業マンではなく住民が判断するわけですから、
「駐輪場作ります」と約束してない限り、何もないのと同じでしょう。

完売後のことに関して営業マンの言うことなんか信じちゃダメです。

都営住宅じゃあるまいし、館内の自転車は勘弁してほしい。

そうはいっても、この判断はグレーだと思いますし、
自転車乗せている人に直接言うつもりはありませんので、
自転車乗せたい方はどうぞご自由になさってください。

ルールやマナーの話じゃないですよ。雰囲気と事実の話ですよ。45リットル一杯のゴミやベットボトル、ダンボール、飼い犬、ベビーカーや自転車などなど。あらゆるものが、時間の制約なく通るところがうちのエントランスというだけのことです。
もちろん、それでも美意識は守られているマンションと思います。

910さん
営業マンは、売り切れればあとでもめようがお構いな感じですね。営業マンの質を疑います。
しかし、911さんのおっしゃるとおり、実際には駐輪場は増設されていないので、それを前提とした家の前での駐輪許可もまったく無意味ですよね。

家の前にとめておられる方には、真剣に駐輪場増設を発議してほしいと思います。現状のなし崩し的な状態で満足するというのは道理に反します。

ここでホテルのような高級志向を強制されても正直困ります（マナーは大切ですが）

都心から離れた住宅街のマンションらしく、平凡に行きましょうよ。それで幸せです

各自の価値観の積み重ねでマンションの雰囲気が形成されると思いますので、
各自が他の住民の迷惑にならないよう行動すればいいのではないでしょうか。

通過するだけならありだと私は思いますが、
忘れ物に気付いたからといって、ロビーに通行の妨げになるような形で自転車を放置するのはよしてくださいね。

自転車論争もだいたい議論し尽くした感じですね。
この論争を見て、「今まで通り自転車を家の前に置いちゃおう。でも、いままでよりちょっと周りの目を気にしようかな」と思う人もいれば、「意識してなかったけど、不快に思っている人がいるなら１台にしよう」と思う人もいる。「駐輪場不足は明白だから、あんまりきつくはいえないよな」と思う人もいれば、「自転車１台は最初からわかってたことじゃん」と思う人もいる。
いろんな立場の人がここで情報を入れた上で考える機会が生じたことを思えば、この掲示板でのこの論争にも一定の意義はあったんじゃないかなと思います。

次のステップに進むことがあるとすれば、それは「駐輪場増設案」が総会の議題に上がったときでしょうね。

って、勝手にまとめちゃったら怒るかしらｗ

働くママさんにうまくまとめていただいたと思います。
１台分しかない今の状況で乗り入れ反対の人も直接に相手に不快感を露わにすることはないけど、
自転車の乗り入れがロビーの雰囲気を台無しにしていることは自覚してほしいといったところだと思います。

ただ、仮に駐輪場増設案が議題に上がり、グランに１００台分が増設されたとしても、
荷物を乗せたまま堂々と玄関まで押して入る人がゼロにはならないでしょうね。

しかし、車一台分のスペースをもってしても１５台くらいしか停められないなんて、自転車って無駄に場所取りますね。

918さん
実のところ私個人は、自転車は駐輪場に１台派です。
しかし、この掲示板でそのルールの厳格な運用を訴えることに実効性はないなぁと感じているのです。
その上で、この掲示板の議論に意味があったとすれば、上に書いたまとめということになるんじゃないかなぁと感じたわけ。

駐車場増設もそうですが、918さんのおっしゃる自転車の２台目所有禁止も、今の既成事実に鑑みれば、総会で明示的に議題として扱わない限り次のステージにはいけないのではないかしら。

918さん、総会で議題として提案されてみてはいかが？？少なくとも私は賛成しますよ。

反対されちゃいましたね。

私も１台派なので議題に上がれば２台目禁止に賛成しますよ。

今さらだけど、子供が大きくなったときに、自転車を買ってあげられないことがわかった　汗

駐輪所は盲点でした。子共の友達も、「自転車できちゃダメな家！」ってなりますよね。

みんなで良い方策を考えていきましょう

ここで、いろいろ言っても管理人さんはなにもしてくれないのですか？
少なくとも①家の前に自転車を置いている人への注意、②上段が使えなくなる構造の自転車への改善指示はすべきだと思います。
これらの点に反対の人はいないはずです。
管理人さん本当にお願いします！

921さん
どうも、あなたの書き込みは、「子供が望んでいることを叶えられないなんてひどい。」というニュアンスに聞こえるのですが。
もちろん子供は大事にすべきですよ。でも、すでにあるルールやマナーを曲げてまで、子供を甘やかすことはだめです。しつけを放棄しているにすぎません。

子供が自転車に乗れる年齢ならば、大人の自転車は必要不可欠ではなくなります。買い物も徒歩圏内です。カートを使えばいい。

自転車で遊びに行けない家って、そんなにたいしたことですか？それが原因で子供がいじめられるとでも？ただの過保護です。他の有料の駐輪場においてもらって遊びにくればいい。駐輪代をあげるくらいしてあげればいい。子供にもルールを教えるいい機会です。

マンションは集合住宅である以上、戸建てにはない制約があって当然。また、マンションによっても事情は違います。わがままとしか思えない文句は勘弁してほしい。

>>922
ひとつだけ。
ここ（掲示板）でいくら管理にさんにお願いしても全く無意味です。
ここはオフィシャルな場ではないのですから。
働くママさんは直接はそう書いていませんが、まとめはその通りなのでしょうね。

総会にはお出になりましたか？
家の前の駐輪についてはダメってことは明確になってましたし、理事会の方からも管理会社（実際に動くのは管理人さんでしょうが）を通じて違反世帯には定期的な注意を行っているという事でしたよ。

お互いの顔が見えないから、各自の意見になったり、マナー違反にもちょっと甘えちゃったりするんですよね。これが、もう少し同じ棟の住人や近隣の部屋に顔見知りの方ができれくれば、マナーは自然と守られていくと思いますが、いかがですか？○○さんちもお子さんいるけどルール守ってるみたいだし、うちも守らないと・・・みたいなことって、結構大きな抑止力だと思います。特に日本人は。逆に、抑止力だけでなく、実はお互いに家庭の事情なんかもあって、それを聞かせてもらえると、柔軟な運営への理解ということもあると思います。

せっかく全戸埋まったことですし、なにか顔の見えるような催しなどしてはどうですかね？
知り合いのマンションでは、夏祭りとかいって、中庭で親睦会をやっているそうです。子ども達には、わた飴やアイス配ったり、金魚すくいなど、いろいろ露天みたいなことをやるみたいです。お父さん方にはビールですが（笑）もちろん、連携があれば災害時のときにも大変役に立つと思います。数十万あればこのような親睦会はできますので、どうでしょうかねえ。

まあ、運営の是非やプライバシー、好き嫌いやら、とにかくいろんなことがあると思うので、すんなりうまく行くとは思いませんが、理事会も今いろんなもめていることは、北風作戦より、太陽作戦でうまくまとめてくれたらなあと思います。
少し住民の顔が見えてくれば、まとまらない意見も少しは歩み寄りが出てくると思います。

926さん
具体的に、「どこどこの部屋が違反してるので注意してほしい。」という風にいえば、
管理人さんの注意もより強くしてくれると思いますよ。