23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その50）

中央区

一本、勝負あり。

少子高齢化で平均寿命の86最の真ん中43歳以上が以下より多い。高齢者と若年層が多い区は下流区。ただし高齢者の中に金融資産1億円以上収益不動産保有者がどれだけいるかだよ。目黒区、文京区はそういう意味で上流区。中央区は賃借人比率が高く金融資産もすくない

それ、何の定義？
何か俺的には使えそうにない指標なんだけど、何に使える指標なの？

エリアマーケ

不動産に意味ない指標ってこと？
何かに使える？

ズバリ住宅地価だよ

エコノミストやリッチを自称するような人がこの時期このタイミングに不動産なんか買っちゃいかんでしょうに。
まして流動性ゼロの都内マンションなんか。

将来動向の予測指標だよ。

ん？それがどこで住宅地価に使えるの？？本気で意味がわからん。
誰か説明して。えらいひと。

それで動向が図れるとは思えない。

ただで説明するのか？

マンション業者とか転売屋ってさ。
自分たちが不動産経済左右してるような勘違い君たくさんいるね。笑

しょうがないな。はしょるけどついてこいよ。

いよいよ始まりましたよ。

総務省が３１日に発表した２０１０年３月末時点の住民基本台帳に基づく人口（住基人口）の動態調査で、全国の人口は０７年以来、３年ぶりに減少、前年同期に比べて１万８３２３人マイナスの１億２７０５万７８６０人となった。
少子高齢化のため死亡数が出生数を上回る「自然減」が３年連続で拡大し、過去最大の７万３０２４人を記録。帰国者などの転入が転出より多い「社会増」は５万４７０１人で、差し引きでは人口が減少した。
総務省は「高齢化を受け死亡数は増加する傾向で、本格的な人口減少社会に入った可能性がある」と分析している。

わるいが俺は業界関係者じゃない

高齢者に二種類いる。資産家と年金生活者。

団塊の世代がやっと親から相続し始めたところ、
相続争いが社会問題化していくかもね。

東京23区の就労人口は2000年以降減少している

2000年以降下がってるのにマンション価格が下がらない理由は？

>>620
年寄りが増えただけの話だよ。
家の必要数は世帯数の増減でみないといけません。

親が70代で亡くなるか90代まで生きるかでおおきくちがうよ。介護施設に入れるのに持ち家売るか資産とりくずすか。それとも土地も貯蓄も残すか。

いよいよ相続が本格的に始まって、首都圏の家が余り始めるぞｗ

日本人の平均寿命は男性79.59歳、女性86.44歳――4年連続で過去最高を更新

団塊の親が多いのでなく子が多い

女性86.44歳－20歳＝66.44歳＝長男・長女の年齢

相続は母親が亡くなる時点

20歳で子供生ますな

>>625
そうですね、
遺産分けが難しくて家を売るパターンが多いでしょうね。
土地がかなり余るんじゃない？
特に１９５０年代に住宅地化した郊外。

>>628
当時の近郊農家はそんなもんじゃない？
大学行かずに高卒でしょ。

だから杉並区中野区は下流区

団塊の親は大正か昭和初期

土地が余り出したらマンションの価値はどうなる？

土地至上主義から建物至上主義へ変わる（変える）のだろうか

戦争で男日照りで婚期は遅い

土地が余るのは下流区だけ

八王子やら横浜やらの山奥は終わるかもしれないけど、外周区が没落することはないよ。
戦前から宅地開発されていたようなエリアだからね。

鷺ノ宮の駅周辺歩いたら？

>>633
地価が下がるのは戸建てエリアで、駅近なら郊外でもあまり下がらないと思うけど。

分割されて切り売りされるとお屋敷が消滅しちゃうね。

目黒区など団塊が相続して住んでるから先は長い

千代田区にお屋敷すでに壊滅

東京で最も旧い分譲地である世田谷区深沢の平均世帯年齢は３０代前半と都内トップクラスの若さ。
良い土地は売られずに子供が代々住み継ぐから値崩れもしないわけだ。

従業員の給料は下落が続き、今後多少上昇しても未だ低水準
↓
需要サイドの購買力は弱く、高値でマンションは売れない
↓
しかし、グローバルに見ればインフレ傾向でマンションの材料は値上がり傾向
↓
マンションが売れる価格で提供できるところまで、土地値が更に下落
↓
土地値の下落を見て購入希望者はますます買い控え、安くないと買わなくなる
↓
更に土地値が下がる・・・（更に買い控え・・・）

2010年は住宅ローン減税等で需要サイドが少し支えられているが、
2011年に入ると需要は更に細り上記のようなスパイラルに陥る

しかし・・
駅から遠いところを買う人がいるんだろうか？
しかも、分割された端切れの土地を・・・

２３区外で宅地開発された土地を求めるんじゃないか？

賃借人が多いよ

賃借人と高齢者が多くなる区とそうでない区にわかれる

世田谷は駅から遠くても
分割してミニ戸を作ってるよ

>>645
いえ深沢に関しては持ち家率も世帯年収も都内トップクラスなんですよ、これが。
年収に関しては麻布と共に１０００万オーバーの最高水準にある。
いずれもアトラクターズラボのデータです。

家かって貧しくなるか買えないまま貧しいかだけ

やはり家は相続するに限りますな（笑）

>>648
究極の落ち穂拾いですかｗ

深沢は世田谷区の一部

一般的には団塊の世代は兄弟が多いよ。

多少の例外はあっても、郊外で駅から遠いとこの地価がかなり下がるのは確実だろうね。

地価下落率トップは港区渋谷区という現実を直視しなさい

>>656
これからのお話ですよ。
話の流れをよく読んでくださいｗ

これからも変わらないと思いますよ。
中長期的な視点で見ればバブル崩壊後一貫して地価は右肩下がりですし、都心と郊外の差も一貫して縮まっていますから。

>>658
都心と郊外の差も一貫して縮まっていますから。＞
これがおかしい事に気がつかないのかねｗ

656
頭悪いな。

下がらなかったのは都心部湾岸と武蔵小杉ぐらいですね。

工場跡地の再開発高層団地地区は
スタートラインが低いだけ

対前年比でしかもの見れない人はいずれ大損するね

>>665
教授さんよ
あんたの思考力は地方の小役人レベルなんだよ
何年も張り付いてないで消えてくれ

>>665
だったら流山か柏の葉が狙い目って話になるが・・・

ならないっすよ。
通勤不便ですもん。

今は通勤に便利で住環境の良い場所が売れてるみたいですよ。

>>668
良いんじゃない？
不動産の値段も落ちてないのでは？

教授お勧め地域で
住環境のいい場所なんてないだろw
どこだよそこ？

下流区は買ったらあかんよ

鶏口牛後

上流区とやらの二等地より下流区とやらの一等地

とにかく一等地の物件を買いなさい

二等地しか買えないのならそこはあなたの身の丈に合っていない土地

赤い地域を買うのが一番満足度高いと思いますよ。

低地には住宅地としての一等地はありえないからなぁ。工業用地や商業用地としてならともかく。

満足度が高い･･･

と同時に非常に危険なのか。
それを買え、と。

一等地は高い。下流区には二当地以下はない。下流地だけ。

鶏口牛後は不動産ではあたらない。オックステールは食えるが鶏の嘴は食えない

>>669
自然に囲まれた環境を重視する人にはよろしいのでは？
坪単価もさほど高くないようですし。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_3....

柏と青葉区の平均坪単価が同じってのは栄枯盛衰を感じるね。
平均所得も千葉県＞神奈川県らしいから。

坪単価２５０万以下は下流物件だ。

外周区を含めた郊外は坪単価200万円前後が相場。
あとは実際に現地の環境を見て、
好みのところを選ぶ。

環境重視の人もいれば
利便性重視の人もいるからね。

郊外の場合駅遠はありえないだろうが。

今日みたいな日。

レスの95%くらいは業者だと思うけど。
誰に向かって買い得だの損だのって宣ってるんだろうか？

(笑)

10年以内に確実に値下がりするのは坪単価200万前後。

とりあえずは自分なりの相場観を持つべきでしょうね。
いろいろな意見があるけど、自分で納得できるものを持てば良いのです。
おかしいと思えば反論するし、

割高外周区が高いのは赤い地図が理由らしいね。

割高下流区と呼んでくれ　杉並　大田な　世田谷は場所による

世田谷も相続団塊は土地をうりはじめたぞ。下流化も時間の問題だ

流動的なところは買わないほうがよさそうですね。

少なくともこの1年で変化しなかったとこなんてあるのか

悪い方向への流動化はごめんだね。

流動化ってどういう意味か知ってる？

中山某って相当に頭悪い。いい加減に少ないサンプルの統計で商売するのやめたほうがいい。

赤い場所を買っておけば大丈夫。
青くて高い場所は買うな。割高です。

赤い場所は高くて当然。安かったら借金してでも買え。
青い場所は安くて当然。高かったらスルーしろ。

坪単価250万以下は買うな

坪単価は関係ないでしょ。
割高なところを買っちゃダメ。

買える人ほど渋くなりそう。

東証もう夏枯れ…７月は５年半ぶり低水準
7月31日11時27分配信 読売新聞

　東京株式市場の薄商いが続き、東証１部の７月の売買代金は、１日平均約１兆２５００億円と、２００５年１月以来、約５年半ぶりの低水準まで落ち込んだ。

　市場では「政局や景気の先行きが不透明で、個人投資家を中心に様子見姿勢が強まったため」（大手証券）との見方が多い。

　東証１部の売買代金に占める個人投資家のシェア（占有率）は０９年の平均が約２９％だったが、７月は２０％前後に低下した。顧客の大半を個人が占めるインターネット証券では売買の減少が顕著で、ネット証券大手の松井証券は７月の売買代金が１日平均３００億円強と、０３年以来の低水準となる見通しだ。

　７月の日経平均株価（２２５種）は９５００円を挟んで方向感に乏しい展開が続いた。８月は例年、取引が低迷する「夏枯れ」の時期だけに一段と取引が少なくなる恐れもある。

>>696

安いけど割高な埋立地ですね。

教授は現在スカイツリースに全力投球中だから
ここはつかの間、静かだね

地元愛は、まちBBSあたりで炸裂させて下さいな

安物買いの銭失いとはマンションのためにあるようなもの

寝言の繰り返しか？

下流区は下がり上流区は下がらない。

豊洲・有明あたりは割安だと思うけどね。
割高だと思う人は、どこと比較してるんだろ。
本当に疑問。。。

大地震起きたら復興しやすいエリアから暴騰するんだろうね。
いち早く更地整備できた住宅専用地域が断トツ！

足立区とか。
だってこんな江東区の外れ、足立区みたいなもんじゃん。

住宅専用地域でも、戸建て中心の地域だと圧死したり焼死したりしたりと、酷い状況になってるんじゃないでしょうか？
きっとおぞましい状況になっていると思います。
復興どころじゃないと思いますけどね。
おそらく多くの人はその土地を離れてしまうのでは？

かといって解体できないゴーストマンション街にも住めまい。

究極の選択ですね。
死ぬかもしれないけど復旧しやすい土地に住むか。
死なない確立が高いけど復旧しにくい土地に住むか。

不適合コンクリートだと形勢変わるぞ

地震の話はもういいよ

成城あたりで低層マンションなら家族も資産も安心できるかな。
ま、現実は武蔵野練馬方面ですがね。

今まで経験した事ないような地震だったら、成城も無事ではないだろうね。
阿鼻叫喚の数週間が続いた後、復旧が始まるんだろうけど、どこから復旧するのかな。
さすがに日本中の建設業者が東京に集結しても1年2年じゃ終わらないと思うけど。

これ以降は地震スレのほうでどうぞ。

東京都内に住む必要がないならできるだけ離れたほうが安心で安いし。
電車だって便利になってるしさ。
通勤片道30分が苦痛なんて言ってる亭主は将来性低いから転売したほうがいいよ。（笑）

まぁ、家族と過ごす時間を大事にしたいので都心に住みたい気持ちも分かりますけどね。
都心に近いと高いしねぇ。

片道30分がもったいない？

超過労働ですか。
ご苦労様です。

通勤片道30分の物件まで、ランクダウンしなきゃ生活できない時点で、亭主は将来性以前に手遅れです。
離婚するか宝くじにかけるかしたほうが良いです。残念賞（爆笑）

はいすみません。
土地がなかったので。

>>717
東京駅５ｋｍですか

カンベンして下さいよぉ

たかがマンションごときで見栄張ってる亭主のレベルってどーよ？(笑)

それで高値掴みするような亭主を捨てるね。

成城の低層買ってくれる旦那様ステキ！

賢くて清貧な亭主なんてマンション業者からすれば仇みたいな存在だかんね。

価格動向はどうした？

成城で低層いいねー。
坪単価でいうといくらくらい？

最低350、並みで450～500以上って感じかね？

結構するねー。
でも、良いところなら高いのは当たり前。
買ってもいいんじゃない？

みなさんも、西側の赤い地域に低層マンション買えるように頑張りましょうね。

こいうとこは意外と下がらなかったりする。

港とかでなくても、こういうとこは世田谷とか他にもポツポツあるね（ここまで高くなくても）。

立地（住環境＋ブランド＋そのほか）が希少だから、需要が一定してるんでしょう。

うちの近辺は赤ピンクです～

西側なんだ？
東側だと、近年急激に開発が進んでたりするので赤青マップは当てにならんように感じる。

西側だと結構現実を表してるのではないかな。
ちなみにうち（中野）は薄青色でした。
もうちょい赤いところに住みたいかなぁ。

南西です。
近くは真っ赤だけど、ちょっと外れてて安心かも。
たしかに西側はかなり現実に忠実ですね。
高級とか人気とか言われてるところは、町ごとに赤っぽい感じに塗り分けられてる。
ただ、駅近辺とか惰性で高値のところも赤っぽいから、そういうとこは割り引かないといけないかも。

727のマップは良く見掛けるけど
何年前の情報なんだ？

郊外も駅周辺は地価が下げ止まってきた。

色の変化が楽しめるくらいたまるとこのマップもおもしろいね。

端の表が小さすぎて読めないのだが

>>736
色の変化を楽しむための地図だから、細かな数字はどうでもいいんだよ。
郊外で赤いところがポツリまたポツリと消えていくｗ

1年くらい前のプレジデントに載ってた記事ですね。
丁目ごとでデータを出したものは珍しいみたい。

野村総研で毎年データ作ってますよね。無料で公開してないデータだと思うけど。

>>738
業者が値決めする時の参考資料だから有料なんですか。

それにしても、赤いところに住んでいる人はいくら割高でも買うと思っているとしたら、
人を馬鹿にしたお話ですね。

西側地域が数年で色変わると思ってるんだろうか。
最近のネガさんって本当に頭弱くなってきてない？大丈夫か？

業者の言いなりになると思っている(笑)

>>740
平均寿命が延びているから
10年後じゃない？
それまではこのマップも使えるｗ

でも、赤いのが東に広がるのは困るよな。ｗ

広がりすぎたら
このマップはお役御免でお蔵入りですｗ

10年程度でマップに影響があるほど人が入れ替わるかな？
しかも、マップに影響があるほどの年収の差がある人に入れ替わるのか？？？

普通に考えて、10年どころじゃなくて20年30年と変わらなさそうですが。。。
とくに西側。

※除く再開発地域

>>744
人が入れ替わるんじゃなくて
今赤い人が年取ってそのうちに収入ゼロになるってことだよ。

その人たちが住み始めて長年赤色だったんだが、
さすがに７０歳、８０歳になるとちょっと無理でしょ。

保有資産マップならその子供もＯＫなんでしょうが、
親の年収をそのまま引き継げる人は少ないからｗ

745
その通り。それが下流区の本質だよ。鋭いね。

大田区、世田谷区、杉並区と練馬区の一部・・

長年のご勤務ご苦労様でした。
皆様のおかげで日本はここまで発展しました。
残りの人生を楽しんでください。

会社役員とか天下り役人とか？

戸建は流動性が低く、マンションは売りやすい。分譲マンション中心の上流区（千代田区、港区）は
常に現役所得層が入り込む新陳代謝がある。

>>748
元・・な。

日本の成長に貢献した世代は今70代半ば以上だよ。

中央区と江東区が加わって４区。

江東区のどこに上流が住んでるの？
上流区の定義のおさらい
上流人口－下流人口がプラス

支払い終わったー！
ちょっと休憩^^

でもさ
サブプラがパンクしてなかったら埋立地の地上げはまんまと成功してたかもね。
バチあたったんだね。

バチとは思わないけどね。地価は下落するより上昇したほうがいいよ。
不動産やゼネコンや鉄骨、セメント屋の不況はまわりまわって自分に返って
くるんだから。
バブルが長続きしないのは終わってみないとわからない。
デフレは終わった時期すら気づかない。先はわからんから。
不動産であれ地上げであれまじめな経済活動だ。80年代やお相撲さんとは
少し違うだろ。

不動産不況なんて関係ないよw
むしろ粛清されていい

地価上昇はバチですか(笑)

埋立地が言い値で売れてから言ってねw

固定資産税が上がるよ。

人気地域だから仕方ないｗ

別にいいんだよ、固定資産税くらいあがっても収入が増えたらそれでいいんだから。

下流区はマンション買って貧しくなる人とマンションも買えずに貧しいままの人が多い区

今いくら買うかでなく20年後いくらで売れるかが重要だ。下流区は10年20年先に高く買う人がいない。

ここは埋め立てスレではないよ。価格動向スレだ。間違えないでね。
埋め立てかそうでないかでなく、下流区か上流区か中央区かを語っているんだと思うよ。

下流区は下げ止まらない。上流区は新規物件は上がっていく。中古は値落ちしない。
単純な構造。

ダレがさもしい商売してんの？オレのことなら、はずれだ。

地上げがどんなもんだかわからないし不動産屋がさもしいとも思わないが
いい歳こいたわかものが真昼間からネットに書き込みしてるのをみると悲しくなる
親兄弟には見せたくない姿だね
仕事はないのか？ 彼女いないのか？

人気エリアに自然に話題が集中するね。
都心部湾岸、港区、中央区、江東区の話はこれくらいにして、人口が多い外周区の話にしたら？

人口２０万の港区と８３万の世田谷区くらべても仕方が無い。

例の地図よろしく

人が住んでないところも赤いw

定義を明確にしてほしいのか？
例えば定年退職する時点で不労所得で年収800万円くらいあるのが上流の一番下かな。
下流の一番上は低年時持ち家はあるものの年金以外収入がない層
ひたすらローンと教育費でカネ費やすのは典型的な下流

ここの営業さん、夜はデリ送迎のバイトでたいへん！
上も下もない人たち。
でも不動産屋さんは地理詳しくていいそうですよ。
女の子が言ってました。(笑

薄給でも夜バイト時間作れるだけいいですよね。

揺らぐ国債消化の仕組み　貯蓄率低下で買い支え困難に
日本国債のこの「国内消化」の「仕組み」が揺らぎつつある。頼みの綱である家計貯蓄率は１９９２年には１４．７％だったが、２０００年には２けたを割り込み、０９年は２．３％にまで低下。高齢化の進展で１０年以内にゼロになると予測する試算もある。このままでは、国内で国債を買い支えきれなくなり、政府は巨大な借金の利払いもままならず機能まひに陥りかねない。

日本の人口3年ぶり減少―老年人口は過去最高に
年齢階級別に見ると、65歳以上の老年人口は2881万5916人に上り、1994年の調査開始以降で最多を記録。総人口に占める割合も22.68%で前年を0.47ポイント上回り、過去最高を更新した。
昨年の出生数、2万人減少
2009年の出生数は107万25人で、前年から2万1131人減ったことが、厚生労働省が6月2日に公表した人口動態統計月報の年計（概数）で分かった。1万人以上の減少は05年以来

住む人減ってるのに不動産価格が上がる魔法があるのか？

魔法じゃないけど
都心部湾岸の３区は人口が右肩上がりです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/07/60k7r100.htm

中央区は即入居可物件ゼロです。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13102/?lc=03&...

都内は買えない貧乏人と買わない節約人ばかりが人口増えてマンション業者はヒクヒクしてます。

では買える人はどうしたのか？

遠くに行ってしまいました。

>>785

羨ましいです

ここは　もう　どうにもなりません

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?geo=13112&p...

東京の重心が東に動いてるというのは本当だったのか
スカイツリー効果？

トヨスは都心でも都心部でもなく足立、荒川と同じ城東エリアですよ。

埋立地のトリックはベタだな

>>787
郊外で割高マンションを売るのは至難の業です。
価格維持するには供給量を減らすしか方法はないでしょうね。

>>789
都心を中心にすべてが集まり始めていると言ったほうが正しいでしょうね。
文京区、台東区あたりがあまり目立たないのは、開発余地が少ないからでしょう。
小さな戸建てが多いですから。

湾岸の大量空き部屋、どーすんのかね？

>>788
賃貸の登録件数の各区別です。
１万件超えている区、２万件を超えている区さえあります。
中央区は７６９９件しか無いです。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

>>794
確かに都心部湾岸では、港区の賃貸登録物件は約１万５千件と多いですね。
賃料が高すぎるのが理由で、潜在的需要は大きいですから賃料が調整されれば解決できるでしょう。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=2d/o=80hsbqBjnIYokc/

需要の中心が上京者にシフトしつつある影響が大きいと思うよ。

まあ上京者で都心勤務なら
安い東側を選ぶわな

都心ばっかが再開発されて、将来新宿、渋谷あたりに勤務する人が激減しそうな流れですから、今の勢いはさらに増していくでしょうね。

賃貸マンションに投資するなら中央区だな。