パークハウス綱島

>>20さん
グリサラは当初は高級MSという売りで、EVは両サイドに1基。
最高級クラスは2世帯に1基！！という仕様で設計施工販売されました。
最低でも90㎡を超えるような間取りが標準仕様だったんです。

でも売れなくて･･･

突然の庶民仕様に設計変更。同じ敷地内に高級な建物と庶民の建物が混在。
管理費はドンブリ頭割ですので、庶民側は無駄に高額を支払うハメに。

敷地内じゃ「貧民街」とか言われる地域（それでも高い）があったり、
高級だからこそ入居した年配者などは、庶民側の子供に業を煮やし
「子供を遊ばせるな！」とクレームつけたりと、内情は酷いですよ･･･。
まあ、巨大公園みたいなもんで、小さい子でも親の監視なしで遊んでますから
本当にうるさいのは確かなのですが･･･

蛇足ですが、地下駐車場（コンクリート）の1つは新築時から大水漏れを
発生させ、補修が大変だったようです。それがGSCの実態･･･。

支流の早渕川と合流する本流の鶴見川は、昔から洪水氾濫の危険度が高く特定都市河川に指定されてます。
特定都市河川浸水被害対策法にのっとり、国交省の直轄だけあって新横浜近辺には遊水地もあり、
洪水対策にはかなり進んでおり、万全を期してあると思います。
しかし、ここ数年のゲリラ豪雨など見てますと、大綱橋脇にある自動車学校のコースが余裕で水没する位ですから、
（土手内ですが・・・）あの穏やかな流れが考えられない程に豹変し、濁流となる光景が目に焼きついてるので、河川近辺はどうも気が進まないです。。
気になる方は、横浜市の洪水ハザードマップを参考にするとよいかと・・・。
ちなみに下流の方は電柱に、洪水時浸水１ｍとか表示されてます。。。

＞２２さん
２０です。
そういう訳だったんですね。どのマンションも、良いとこばかりではないですね・・・
前にグリサラ在住の方とたまたまお話したら、住みやすくて気に入っている、
とおっしゃっていたのでイメージが良かったんです。
それでもあの緑の多さと敷地のゆったり感は、見るたびにいいなあって思います。


グリサラ中古は、３ＬＤＫで４０００万台なかば～後半くらいが目安でしょうかね。（高層階じゃなければ）
パークハウスの目の前のラフェーリアは、２ＬＤＫ＋ルーフバルコニーの部屋が
去年か一昨年に２０００万後半（３０００近かった）位で出ているのを見かけました。
築年数もそれなりにたっているのに、結構高いなっていう印象をうけました。

パークハウス、綱島西で新築、ということも考えると、一番安くても４０００万台って
ことも有り得そうですね・・・

洪水ハザードマップや地震の震度・液状化などの想定マップはウェブでも入手できます。
川が近くてフラットな地域＝洪水・浸水の危険は常にあるものですので、綱島～大倉山～新横浜辺りを検討されている方々には是非一度見られることをおすすめします。
綱島でも東に比べれば西はまだ浸水危険度は低いはずですが、それでもGSCの地下駐車場について書かれていたことや、やはり早渕川が細いだけにゲリラ豪雨時の水の行き場は気になるところでしょうね。
私もそれを覚悟で綱島に購入を決めましたが、綱島で買うなら１階住戸は対象から外して考えていました。（まぁそれでも下の階に浸水しただけでも困りものではありますが・・・あと、このマンションのプランで１階があるのかわかりませんが）

上のような理由と、道の狭さから来る危険さ・街の再開発がかなり期待できないこと・歴史的に考えても納得する多少のガラの悪さ（笑）という点から綱島は東横沿線の中でも最も安い方に分類されるわけですが・・・・まあでもこのご時世に2Fの70㎡で3800万ぐらいなら私は高いと思いますね。駅５分以内とかでない限り、ある程度以上の坪単価では綱島という街に馴染もうとする人々懐事情に合わないような気がします。

グリサラって、確か建築中に鉄骨が落下して作業員の方が亡くなり死亡災害が発生した場所じゃないですか？(まだファミマがセブンイレブンになる前だった頃)
横浜消防のＳＲが、工事ゲートに怒涛の緊走で進入したと同時にシャッターが閉じられたの憶えてますょ。(あぁ、こーゆー現場は隠し通すんだなぁ・・・)と、
作業員の方が亡くなった事はお悔やみ申しあげますが、あのハセコ特有の団地的外観に加え地下駐車場の件、途中で設計変更に始まった突貫工事。
当時の現場の混乱ぶりが伺えるｶﾝｼﾞです・・・。そんな物件はちょっと考えてしまいます。。構造的にもどうなんだろう？と。。。

綱島の商店街にもいよいよ広告がではじめましたね・・・

価格の話ですが、やはりあの広さでも４０００万台にはなるのではないかと推測しています。
ただ、近隣の方が過剰な位、好意をもっていないですよね。

専用庭は、前の住宅の目と鼻の先だし、マンションといえども、周りとの距離はかなり近い物件だと思います。

うちは、グリサラも購入検討していて、ここのところ中古をかなり見にいっています。
管理費については、確かに高いのと、修繕費が段階的にあがるということがネックになっています。

ただ住民層もよく、長く住むには価値の落ちにくいマンションかなと思っています。

実際の部屋が見られるそうなので、中古グリサラとの比較がしやすいかなと思ってます。

>>27
立地条件をイコールと捉えるならグリサラにはかないません。
もしこちらが4000万を超えるなら、割高感しかないはずです。

確かにそうですね。
今日、散歩がてら現地を見てきました。
狭い敷地いっぱいに無理無理建てたような感じですよね。
駐輪所と、ゴミ収集所が３４戸に対して不足しているように感じましたが・・・

４０００万代なら、グリサラ買うことにします。

パークハウスですよ？4000万代ってことは無いでしょう。
5000万弱ぐらいはするんじゃないですかね。

5000万弱って、4000万円台なんじゃないでしょうか。

確かにパークハウスですけど、現地見に行ってきましたけど、建物の作りは従来のパークハウスよりもかなり品質を落とした（ローコストな）作りだと思います。

バルコニー側の壁は、タイル貼りではなく吹付でしたし、手すりも縦格子・・・

広告を見る限りでは、ディポーザーや食洗器も標準装備ではないですよね？？？

思うに、東の住友物件が従来の作りでそれなりの（大手の）価格付けをしたところあれだけの売れ残りだったため、綱島で大手のブランド価格は歓迎されない、という判断なのでは？？

なので、なるべく作りのローコスト化をはかり、それなりの価格で一気に売ってしまう作戦だと思います。
モデルルームを別に作ったりしないのも、コスト削減の一環なのではないですか？？

３４戸くらいなら、近隣で家探してた人さえ集められればそれなりに完売が見込めそうじゃないですか？？

その勝算がないと、完成後販売はできないと思います。これだけ、新築マンションが売れない時代に．．．

昨日駅前でうちわ配ってましたね。
同時に住友のうちわも配っていました。

同じ価格なら、明らかに住友の二の舞になりますよね。
思うに、綱島って、住友だ地所だ三井だって買う人少なそうじゃないですか？？

ブランドにこだわる人は、綱島じゃなく日吉や大倉山に住んでそうな勝手なイメージです（笑）

内覧会楽しみですね。

>公示地価だけを見れば、両隣の駅の方が安いわけですから

そうなんですか？？意外です。
新築・中古含めて綱島で探してたんですですが、いつもやけに高いな〜とは思っていました・・・

私もこの物件は販売コストをかけずにすぐに売り切るつもりの物件だと思います。

まあ地所ですから、値段は地所にしては安いものの、地域平均からすれば微妙に高いぐらいの値段となると予想してます。

3990-4990万と予想

No38さんにかなり同感です。
けど、あの広さで4500万だったら．．．結構高いですよね。
平均価格で4200万位かな？？

70平米、下層階で3800万〜4100万　中層階で4200万　上層階で4500万
管理費　月額12000円　修繕費　月額6000円
どうでしょうか？？

>>40さんの意見に同意ですが、綱島商店街に大々的にかかげられた広告を見る限り、
+500万コースかもしれませんね。値段を言わずに物を見せびらかすってのは
高く売る古典的な手法ですからね。

駐車場、駐輪場の台数、ベランダの面積・・・。
物件の内容的に高く売れます？。
住宅地だから環境はいいかもしれないけど・・・
値段で期待できずだったら、築１年以上経過、綱島街道沿いというネガな条件あるけど、最近値引きされている赤いマンションも魅力的に見える。
ものだけ比べると、赤いマンションの方がいいと思うけど。

最終分譲の低スペックなグリサラ（西向き85㎡）が今4700万くらいで売りに出てる（笑）
おいおい、そりゃ新築でも売れないだろって感じに笑ってしまった･･･。

しかしそういうトンチンカンな価格設定をすること自体、不動産業界の勘違いが
時代を修正しきれていない証拠だね。やっぱ最低4200万くらいからだろう。

あとは赤いのと同じ流れで･･･

No43さんに同感です。

もの自体は住友の方がはるかに良いと思います。
住友のMR行きましたけど（しかも2回も）、グリサラやブリリアと比べても住友の方が品質の高さは歴然でした。

でも、価格を聞いてびっくりしましたが、それほどの自信があるのかもなとも受け取りました。

率直に、もしパークハウスが住友と同じような地所ブランドの価格設定なら、売れ残りは確実かと。
全体的に狭めですし、立地も作りも強く打ち出すポイントがないように思います。

グリサラはあの緑いっぱいが魅力でしょうけど・・・

うちもお電話頂きました。
早々に資料請求をしていたのですが、内容がかなり薄くHP以上の情報もなかったので、次の一歩を踏みあぐねていたのですが、お電話頂きました。

皆さんにあらかじめお聞きしているのですが、と前置きがあり、予算について聞かれました。
物件と価格を聞かないと何とも言えない、と答えると、おおよその目安となるご予算で結構ですと言われました。
おおよそを答え、どのくらいの価格帯になるかと聞くと、まだ決まっていないと・・・

モデルルームに伺った際に教えて頂けるのですかと聞くと、その段階でもまだ本決定ではなく、おおよその、と言われたのですが、そんなんで購入決められますかね？？

自信があるってことでしょうけど、ギリギリまで様子みて値段決定するってのがちょっとあざとい。
予算内に納まることを祈ってモデルルーム行ってきます。

>>47さん
46です。僕もあざとさを感じます。ギリギリまで高く
設定してやろうくらいのニュアンスを感じます。
僕も予算とか聞かれましたが、こちらの情報ばかり
さぐってきて、自分の側は全くですから。
「見学も予約制だから」と偉そうな割には、実際大して
予約が入ってないから毎週勧誘してくるんだろうし（笑）

正直印象が悪くて撤退寸前です。

47です。
46さん、そんなに何度も勧誘が？？

予想外に予約状況が芳しくないのでしょうか？？

私はあっさりと予約してしまったので電話はその一回なのですが、予約の日程は希望通りでしたので、そんなに混み合っている状況ではないってことでしょうかね。

完成後物件というのは初体験なのですが、何ぶん販売開始からすぐに売れてしまわないと猶予がないということですよね。
あの住戸数じゃ、1期、2期とかないでしょうし。

実際の部屋を見て決めるということは、予約制じゃないといけないというのは分かるのですが、実際の価格を教えてもらえないことには決める決められません。

こちらの出方を見て価格を決定するのであれば、こちらもあまり積極的に購入の意思を見せない方が良いということになります。（一人でやっても仕方ないですが）

以前、某沿線の駅直結のマンションのMRに行ったときも同じ様に予定価格といって、その場で価格表を見せられただけでお渡しできませんと言われました。（白い紙を渡されて、写して頂いても結構ですよと言われましたが。）
今思えばその物件も、デベや地権者との問題があったようで、MRのオープンから３ヶ月で竣工していて、ずいぶん販売開始が遅いんだなと思った記憶があります。

結局、「価格が分からないとどうしようもありません」というと、決定後にお電話致しますと何度も何度も電話がかかってきました。
予定価格との違いはというと、南側の好条件の部屋が300万から500万程高くなっていて、北東側の部屋が同じくらい安くなっていました。

MRで予算と希望の向きを聞かれましたね。北東はないですと答えたのを覚えてます。

なるべく高く売りたいというのは商売ですから当然ですが、買う気のある人を敬遠さすような方法はあまり意味がないような気がします。

結局、そのマンションかなり売れ残って半年後に「新価格のご連絡です」と電話が来ました。
今度はご丁寧に価格表が送られて来て（笑）
予定価格よりも全て安くなっていましたけど・・・

なんかいきなり感じ悪いですね。
どうせ、地所から販売委託をうけた業者でしょう。

買うのを決めるのは結局自分なのですから、
予算など適当それらしく答えておけばいいんじゃないでしょうか。

まあ、売る側がどうでるか楽しみにしてます。

本当に価格発表が楽しみです。

完成後物件って、どの部屋でも希望した部屋が見られるんですよね？？

モデルルームのように演出されていない部屋って、かなり現実的だと思うのですが、どんな感じなんでしょうね。

うちは、価格と現地を見てみて気に入れば購入方向で考えています。
非常に楽しみです！

No.51です。

>盛り上がってるのに申し訳ないですが、内装見て物件買ってくれる客は
>業者が最も喜ぶ客とお伝えしておきます。内装が一番安上がりですからね。

もちろん了解しております！
実は私、モデルルームのコーディネートの仕事についておりました。

昨今のマンション不況で、仕事変わっちゃいましたけど・・・

また広告はいってましたね。
HPの来場申込では、まだ日程余裕ありそうですね。
人気ないのだろうか・・・

さて、明日から事前案内会です。
参加してきます。
どのような内容か、楽しみです。

No.55さん、今日行かれましたか？
どんな様子だったか、もしよろしければ教えてください！
価格発表されました？？

昨日案内会に参加しました。参考程度に読んで頂けますと宜しいかと思います。

まずお値段ですが、現時点でも決定していないとの事（来月くらいに決定？）だいたいの価格帯は
教えて頂きましたが低層階が4,000万前半～4,000万中盤、中層階が4,000万中盤～4,000万後半、
高層階が5,000万前半（・・・だったかな？この辺は予算外なのであまり見ていないのですが）でした。
数種類のタイプの部屋がありますが、この案内会で見れるお部屋は２タイプのみ68弱のお部屋と72弱の3LDKです。
３Ｆと４Ｆのお部屋を見せて頂きました。
次回お越しの時に、お客さん希望の部屋を見せるという形を取っているようです。
１期販売の予定は１０月中旬となっているがおそらく初旬になる模様、抽選販売を予定しているそうです。
１期では２５戸出すか３４戸すべて出すかは現在検討中のようです。現段階では２期販売まで考えている様子。

周辺環境　　周りは戸建てばかりの住宅地（第１種低層地域）。古くからの戸建てが多いという印象。
　　　　　　マンションから見る景色は、年季の入った家が多いなという印象でした。
　　　　　　道路が狭い割に車も人も自転車も多い。日曜のお昼前後でこんな感じだったので、通勤通学
　　　　　　時間帯はとっても人が多そうです。
　　　　　　土地ぎりぎりにマンションを建てている上、道路が狭いので低層階だと前にある１戸建てが見えるので
　　　　　　景観は抜けません。３Ｆでも半分は前の家の屋根で遮れられます。４Ｆ以上だと見晴らしが良いです。
　　　　　　１Ｆは４ｍの専用庭があるのであまり圧迫感を感じないとの事でしたが、個人的には１Ｆの販売事務所
　　　　　　から見て圧迫感を感じました。

部屋　　　　おそらく綱島駅徒歩１０分と周りの戸建てばかりの周辺環境と合わせてファミリー向けのマンションと
　　　　　　思っているが、一番広い部屋でも７２程度、一番狭い部屋は６７だったと思います。
　　　　　　我が家は７５くらいを考えているせいかもしれませんが、正直ファミリー向けにしては少々狭い。
　　　　　　３人家族の方はともかく４人家族だと狭いと思います。
　　　　　　あと見せて頂いた部屋は１つ１つの部屋の形がきれいな四角形でなく、正直家具を置く事を考えると
　　　　　　デッドスペースが多くなりそう。Ｘ畳という表記の割にその広さを感じられない。
　　　　　　全体的に収納スペースはあまりない。部屋の広さを取るために廊下を短くしているので、廊下によく
　　　　　　設置されている物入れなどがない。廊下が短いせいか玄関からリビングまでが近くて部屋全体が
　　　　　　狭く見える。
　　　　　　
駐輪場・駐車場　駐車場は１５台と車を持たない我が家にとっては「こんなもの」と思ったのですが、駐輪場が
　　　　　　　　１４０％なのは少ないと感じる。あの場所で自転車がないと買い物さえ不便・・・
　　　　　　　　駐輪場は自走式（屋外で屋根付き）と機械式（屋内）の２種類あり。賃貸料は現在１００円ほど
　　　　　　　　差をつけるか同じにするか検討中との事です。

あといまだに「マンション建設反対」ののぼりが少々見られてあまり歓迎されていない雰囲気（笑）今度周辺住民
向けの見学会を開くらしく、そこで周辺住民の方がマンションから自分の家がどのように見えるのか確認した上で
のぼりを下すかどうかを検討されるらしい・・・住民運動は現在終焉しつつある様子。
ちなみに購入者には５０万円分のオプションがプレゼントされるそうです。
我が家が色々な物件を見た経験で「５００万高い」と感じた物件でした。ただ綱島という場所に土地勘がある訳では
ないので妥当なのかも知れません。デベさんは「安い」と言っていましたからね。
マンションＨＰトップページに書いてある３つ「全戸南東向き」「歩いてフラット10分」「急行停車駅」以外に
売りのないマンションです。全部平均点よりちょっと下という感じで、決め手に欠ける印象を受けました。

全て主観で記載させて頂いておりますので、その点はご了承ください。（35歳女性・DINKS　記）

>>57さん
レポートありがとうございます。私は綱島西の地元民です。
読んだ感想を書かせて頂きます。

価格：やはり4000万オーバー。もうジエンドです（笑）

周辺環境：仰るとおりで建蔽率大丈夫？ってくらいいっぱいですよね。
　　　　　3F以上でないと圧迫感は否めないのは想定どおりですかね。
　　　　　あと平日出勤時間の通行時間は57さんの想定であっています。

部屋：4人で72㎡が狭いというのは少々バブリーな意見だと思いますが･･･。

駐車場・駐輪場：周辺環境と並ぶネックな点だと思ってましたが、やはり
　　　　　　　　誰が見ても駐輪場少ないですよね。

その他：住民さんは納得するわけないことで納得という収束しかないと思います。
　　　　デベさんがこれで「安い」というようでは「売りが少ない」ですね（笑）
　　　　「高いですが、これとこれとこれがありますから･･･っていうならマシですが。
　　　　ちなみに徒歩で駅まで行かれたか解りませんが、普通の人はまず無理です。
　　　　全て平均点よりやや下ってのも同意です。但し、価格が3500～4000の間なら
　　　　これでも買いかなぁ？って感覚でした。4000以上～じゃ赤い方がマシです。

私も案内会参加してきました。

内容は57さんとほぼ同じです。

部屋は当然まだ物が少なく、生活感がないので、きれいで思ったよりも広い印象でした。
ただ、私も57さんと同じ意見で、ファミリータイプで70平米は狭めだなと思います。

収納がかなり少なく、昨今ではよくあるトランクルームなどがありませんでした。
例えば、ベビーカーやゴルフ・スキー道具などはどこに収納すればよいの？？という印象です。

全戸南向きは良いのですが、1・2階は前面の一戸建て住戸と目と鼻の先の印象です。
庭を挟んでいるといえど、一戸建てのお宅も敷地一杯に建っているので、窓ごしに普通の会話ができそうな距離です。


３階は前方の屋根付近が目の前に広がる感じで、目があうことはないにせよ、あまりカーテンはあけたくないような眺めです。
４階でやっと目の前は抜けますが、眺望としては特に良いという訳ではありません。
（一戸建ての屋根がずっと続いている感じです）

で、当然４階からが価格も高く、4000万円台後半ということでした。
（うちも57さんと同じく、5階以上は予算外であまり記憶にございません。）

価格の正式発表はまだ先になるとのことで、この予定価格帯表を見せられて印象を聞かれ、アンケートにも記入するようになっていたのですが、うちも500万位高いという印象でした。

地所にしてはかなり落ち着いた価格だと、アピールされていましたが、そもそも「地所だからここが優れている」というお話ではなく、ブランドのような言い方をされても、一消費者には全く理解ができないセールストークです。
（もちろん、地所や三井の方が高いという事は知っていますが）

駐車場は44％分しかないです。

私の感想としては、この近くで探していてどうしても新築で、という方には受け入れられるかもしれませんが、それでも割高なことは事実だと思います。

共用施設が全くなく、エントランスホールも郵便受があるだけの賃貸マンション並なので、いわゆる分譲マンションならではの住環境を期待する人にとっては魅了は全くないと思います。

うちは、「余計な共用施設はいらないから、納得価格のマンションを買いたい」と思っていたものですから、価格さえ納得できれば、踏み切れたんですけど・・・

これだとグリサラ中古が4000万半ばまで下がっていますから（85平米以上で）そちらか、住友の売れ残り物件が値引きされててが届く価格になっていますからそちらにしようかと考え中です。

59です。
連続投稿すみません。

付け加えると、最近では標準設備でついている、食器洗浄機やディスポーザーはついていないです。
50万円分サービスで、購入者が選んでつけてもらえますということでしたが、食器洗浄機つけたらおわりそうです。
ディスポーザーは個々につけるものではないですから、無理でしょうね。

ベランダの床はモデルルームは、ウッドデッキのようなものを引いていましたが、それを取ってしまうと、普通の塩ビシートのような床です。
バルコニーの手すりが、通常廊下の手すりにつけるような縦格子の手すりなので、ただでさえ見せたくない景色が丸見えになっています。

あと、スロップシンクやバルコニー収納もないです。

ネガティブ情報ばかりですみません。

個人的には、価格の正式発表が10月半ばとなっているのに、9月後半に希望住戸内覧とか10月半ばに資金相談・インテリア相談とか、これってどうなの？？という感じです。

そもそも価格を教えてもらえないのに、資金相談って、こっちがギリギリ買える価格に設定するのか？という印象を持ちます。

おそらく、人気住戸や購入者の希望度合いをみながら価格を決めたいということなんでしょうけど。

近隣の反対運動は収束に向っていると言っていましたけど、実際その近隣のおつきあいのある方に聞いてみると、そういうことはないらしいです。（また聞きなので真相については責任もてませんが）

低層住宅地域で、法規上は建てられるから仕方ないけど、法規ギリギリに6階建てにしたり南側のお宅のぎりぎりにまで庭をもってきたりで、のぼりを出していない南側のお宅も快く思っていないという話です。

綱島は、自治会も地域ごとに活発ですから（祭りも多いし）入居後にややこしいことになりそうな気はします。

この物件で気になるのは、買い手側の足下を見るような販売手法と
その担当者の客を客とも思っていない態度です。

三菱地所も倒産したデベから引き継いだ物件なので、早く売り切るために
数ある現地販売業務委託業者のなかでも「早く高く売り切る」ことにだけ実績のある
業者に委託したのでしょう。販売担当者にとっては「顧客」である売主しか見えていないようです。
このような販売態度が三菱地所のブランドを傷つけている事に地所は気づいてほしいです。

駅から近いことなどはいい物件なのですので、
買われる方は、現地販売員の口車にのらずに。
どうぞ冷静に判断して買い求めるのがよいと思います。

ちなみに価格は予想通り「やや高め」でしたね。

三菱地所パークハウスが綱島にもできるのですね。。
先日、家のポストに広告が入っていました。
私は綱島に住んでいるのですが、綱島西は閑静なのにかかわらず便利で、
駅までも割と広い歩道がありますので良いと思います。

でも、高いので４０００万きった物件があったら検討しようと思います。
でもグリサラの南向きで４０００万きったらそっちの方がいいなぁっと…

64さんに同感です。

私も案内会で、営業の担当の方が地所の説明をする際に「〜してくださってますから」「〜されているので・・」と敬語になっているのに強く違和感を覚えました。

名刺には三菱を名乗っていましたが、委託業者ということなんですね。

やたらと「地所なので安心」「地所にしてはお買い得感のある価格」をアピールしていました・・・

建物についての説明等も、あちらからの説明は事前に勉強されているのでしょうけど、こちらからの質問については答えられないものが多かったです。
（小難しいことを聞いた訳ではありません。）

64さんのお話で納得です。

三菱のブランドであるパークハウスの名前が付いていても、残念ながら本当のパークハウスではないという印象を受けますね。

購入検討中です。

個人的なプラスポイントは
・希望エリア内である
・小学校が近い
・買い物便利

マイナスポイントは
・共用施設、駐車場、駐輪場などが賃貸レベル
・敷地いっぱいに建っていて、南側の一戸建てとの距離が近すぎる（特に３階以下はありえない）
・収納が不足（納戸等もほとんどなく、バルコニーの収納などもない）
・周囲が交通量も多く、交通事故も度々起こっている場所。（敷地北東側の道路）
・販売会社のやり方
・価格のミスマッチ

正直申し上げて、価格との折り合いと販売方法が最大の問題だと思います。
ただ希望エリア内なので、（これが一番私にとっては優先順位が高いので）もう少し様子を見てみようと思っています。

もし価格が予定価格より少し下がれば検討も考えられるのですが、如何せん賃貸の作りなのがネックにもなっています。

新居に親や友人を招いたとき、
・バルコニーいっぱいに古い一戸建ての壁が広がり
・共用施設もなにもなく
・来客用はおろか我が家の駐車場も敷地外
となれば、
「分譲マンション買ったんじゃなかったの？？」と辛辣な意見を頂きそうです・・・

これだけ敷地いっぱいに建っているのに、完成した今でも反対されているということは、相当近隣との関係は劣悪ですよね。
周囲全体に厳しい目でみられているような暮らし、どう考えてもイヤですね。

せめて、近隣との話し合いが解決されてからでないと、購入に踏み切る人なんているのでしょうか？

マンションの建設反対はよくあることだと説明されましたが、ある程度の規模のマンションなら、最悪少し距離をおいて暮らすこともできるかと思うのですが、この至近距離だと一戸建て並みの距離感ですよね。

とてもじゃないけど、１階の専用庭で子供など遊ばせられないと思います・・・

案内会に行かれた方は、次回の希望住戸の内覧会は参加されますか？？
うちは、いちおう予約してあるのですが正直連休中なので、躊躇しているのですが・・・

価格を教えてもらわないと切るに切れなく、とりあえずはいわれるが侭に予約してますが。

私見ですが、価格を発表しないまま現物を見せたりすると、グレードが高い物件ならどんどん惹かれていって価格は多少目をつぶる、というパターンもあると思うのですが、この物件だと「3000万台じゃないとこれはなぁ」と思っているところに、[4450万]とか出されたら、誰も買わないんじゃないかと思うのですが．．．

皆さんはどうでしょうか？

＞５７です。
我が家は次回の内覧会は参加しません。最初は強気の価格で来るでしょうし、でも人気のある
部屋は第1期販売で決まるでしょうしね。
正式な価格を聞いている訳ではないですが、「価格帯」の時点で同価格でもっと別の良い物件が
あるかな？と思っています。特に綱島に拘っている訳でもないので・・・
分譲なのに賃貸レベルというご意見には納得でした。知らずにこの物件を見た時に、賃貸か分譲か
判断に迷うと思います。

57さん、確かにエリア限定でなければ、同じ価格で他のもっと良い物件がみつかりそうですよね。

昨日、別のパークハウスに住む友人宅にお邪魔しました。

遠目から見ても風格がある建物で、バルコニー周りの作りなど各住戸がゆったりとしている感じでした。
建物の中もエントランスの構えが堂々としていて全く違いますし、住戸内もモダンな高級さがありました。

帰り際、綱島の物件の前を通ってみたのですが、どうも同じパークハウスとは思えない。
もちろん、規模も違うので仕方ないのですが、どうみても生活にゆとりを感じない。

賃貸物件にしか本当に見えなくなってきました・・・

だからここは近所の住人にしか需要がないMSですから･･･。
綱島駅から徒歩圏に在住で、しかも子供の学区を変えたくないって
ようなケースじゃないと、わざわざ選ばないでしょ？
冠名はいいけど、デベが変わったからそうなっただけだし、
価格はデベが変わったから逆に高くなっちゃった？

まあ心配しなくても値下げしたときに周辺の住人が買いますよ。

確かに。学区変えたくないっていうご家庭がグリサラだと手が届かないけど、ここなら・・・との需要がありそうです。
うちもそんな感じです。

ただ、グリサラがついに4000万前半まで下がって来てるんですよね。

もし、パークハウスの価格が予定価格と同じくらいなら、グリサラにするつもりです。

鶴見のパークハウスのMRに行った時に、ディスポーザーが無いのが気になったので聞いてみました。
地所も以前はディスポーザーを付けていたけど、「臭う・修繕時にかなりお金が掛かる」等の理由から、
最近の物件には付けなくなったそうです。
すっかり鵜呑みにしてしまったのですが、たいていのマンションは標準装備ですよね。
実際のところ、どうなんでしょう？
付いてないことを気にされてる方がいたので、詳しい方がいれば教えて頂きたいと思い、書き込みました。

>たいていのマンションは標準装備ですよね。

そんなことありません＾＾；
そして理由も明確で、75さんがご自身で記入して
らっしゃる内容でほぼあっています。高いんですよ。

ご存知のとおり、現在のディスポーザーは公に
売られているタイプの場合、MS内に専用浄化槽が
設置されています。それは当然維持費がかかります。

そもそもディスポーザーのメリットは、生ゴミ出しが
省かれるだけですから、費用対効果が低いというのが
相場です。MS内にゴミ捨て場があれば全く必要ないと
言っても過言ではないでしょう。

一時期ディスポーザーがもてはやされて、標準装備でついているところも増えたようですが、最近ではまたないところも増えているようです。
理由は上の方がおっしゃる通りですが、それにプラスして、マンションがどんどん売れている時期はこういうすぐに使える魅力ある設備を入れて、他物件との差別化を計りたいというのがあったようです。

今は価格にその分跳ね返るとお客さんもシビアになっているので、なくすところも多い様です。
ガラストップのコンロやオール電化もしかりです・・・

最近はディスポーザーつけなくなってるとか臭うとか、ついてないマンションを売るためのいい訳に乗っかっちゃだめでしょ。
要するにコストダウンしたいからつけないだけだよ。床暖房がついてないマンションの営業マンがよく使う手だよね。
まあ、ディスポーザーは大規模マンションで採用すれば、浄化槽の維持費なんて微々たるものだけど、小規模マンションの場合は維持できるだけの管理費・修繕積み立てを払える層の人が買うマンションじゃないとつけないのは確かだけどね。
地所のマンションのラインナップみても、ついてるマンションの方が圧倒的に多いよ。

デイスポーザーはあってもこれはかけられるが、あれはダメとかで結構面倒かも？今のものはどうなってるか知らないけどね。
生ゴミはまとめて捨てたほうがストレスかかんないかも？と個人的には思います。

ここはディスポーザー付くような高級物件では無いから、言い訳の可能性の方が高いかと。
名前だけ三菱地所物件なのは（本当は他社の引き継ぎ物件）既に知られている所ですし。

高級云々の前に、規模の問題じゃないの？
ディスポーザーが付いているマンションはそれなりの戸数があるはず。

確かに住戸数が少ないというのがついていない一番大きな理由だと思われます。

ここのマンションはディスポーザーだけでなく、「今時、普通ついてるだろう！！」というものがほとんどないです。

バルコニーのスロップシンクや、食器洗浄機、トランクルームもございません。

要するに、賃貸使用で作っていたマンションを地所が引継いで「パークハウス」という名前をつけて販売されているのだと思います。

同じ価格なら、駅東のパークスクエアの方が数段上です。

日曜に見学しました。外観は賃貸そのものでがっかり。エントランスも分譲とは思えないほど狭い。室内も廊下が短いため部屋がすぐで廊下に一つくらいある収納スペースもなくて将来手狭になるのが想像つきました。
購入検討中さんと一緒で住友のパークスクエアのほうが梁も出ていないしテラスは広いし収納関係も数段上で値段も妥当な感じです。
綱島西は確かに便利だけどあの程度で４階中央エリアは４０００万後半というから驚きです。高すぎる値段設定だと思います。視界は富士の湯の煙突がちょっと邪魔です・・・

ここもパークスクエアも値段は妥当じゃないと思いますが・・・

多分、発表時にはもっと安い価格が公表されるのでは？？

4000万後半とかって･･･綱島にお化けMSばっか増やさないで下さい！！
パークスクエアなんて今でも夜は真っ暗だし

私も内覧してきましたが、確かにあの建物で70平米ない物件が4000万後半とは。
驚き以外のなんでもなかったです。

角部屋にいたっては、低層階でも5000万台。
人の家がみえるだけの眺望であれはないです。

うちは、価格が適正なら賃貸の作りには妥協して購入を検討していたのですが・・・

作りの安っぽさは妥協するにしても、
・収納が足りなすぎ（ベビーカーとスキー板、三輪車の置き場所なし）
・自転車が一住戸あたり2台分ない。
・駐車場はずれたらどうする。（5割以上の確率）
今は、ここと他の賃貸を検討しています。

ここは正式価格発表でかなり価格がさがってくるのではないかと思いますが。

今現地です。
この時間ですが意外と道も明るく人通りもあります。静かで好感度高いですね。
しかしベランダ側の住人様の家の路地に入ってビックリ…
後からこの地に入るには申し訳なさすぎます。近いよ…。
中が丸見え。なんでベランダの柵をスカスカの縦格子にしたんだろ。
アルマイト処理だって20年すれば錆びるし。
とにかく3500万のマンションでした。もうレポもしないし、内覧もしないと思います。

７５です。
みなさん、色々教えて頂いてありがとうございます。
営業トークをすっかり鵜呑みにしてました。
もっとしっかり勉強したいと思います。

>>88さん
>営業トークをすっかり鵜呑みにしてました。

（ディスポーザーを）設置してもしなくても売価が同じって
いうのなら営業トークですが、設置していない分の価格は
差し引かれている（と考えるのが当然）なのですから
誰も損も得もしないわけで、営業トークではありませんよ。

なんなら後付けで設置したらどうですか？
無料でつくわけないことくらい容易に想像出来ますよね。
標準装備（＝タダ）ぐらいに思ってるんじゃないですか？

営業さんの言葉にしろ、掲示板のアドバイスにしろ、
少なくとも誰も嘘はついてないと思います。要は価値観の問題です。
（勉強不足ではないと思います。）
自分自身のMS感（価値観）がないのに損得勘定だけを考えたって
一生答えは出ないばかりか、最後に後悔するのは自分になりますよ。

三菱地所のマンションが資産価値ランキング1位に。。坪単価が高い物件ほど、資産価値が維持しやすいという結果が出たそうです。。
http://www.a-lab.co.jp/research/press090904.html

＞89
ディスポーザーは後付けできません。
損も得もないじゃなく、いろんなものがないにもかかわらず、この価格だから躊躇する人が多いのでしょう。
マンション検討するならもっと勉強しないと、それこそ営業トークにひっかかりますよ。

差し引かれててこの値段では余計に買いづらい。
パークスクエア綱島もそうですが、買えるなら買えばいいという感じで
売主側が売れなくても別に困らない、という姿勢が垣間見えますね。

＞91さん
＞ディスポーザーは後付けできません

誤解を与える表現はダメですね。
出来ないのではなくて、先付けと比較して金がだいぶ余計にかかるだけですよ＾＾；
逆に言うと、先付けだって“ない場合と比較したら”余分に金がかかってます。
89で言いたいのは「何でもタダじゃないんだぞ」ってこと。流れを読んで下さい。

＞いろんなものがないにもかかわらず、この価格だから躊躇する人が多いのでしょう。

これは仰るとおりです。本来は全員が91さんのような考えであるべきだと思います。
でも、そういうことが理解出来てない人は意外と多い。
なんでもついてれば儲かった得したって思う人は本当に少なくないんです。

＞92さん
仰るとおりだと思います。設備や機能がない以上、付加価値がのる要素が見当たりません。
綱島徒歩10分、南東向き、70㎡･･･。この段階では4000万円には届かないと思います。

＞買えるなら買えばいい

これにつきますね。
大手ゆえの強気さですよね。「パークハウス」ですよっていう強気さが。

87さんのレポートにあるように、私も現地に何度も足を運びました。（近所なので）
やはり思うのは、ベランダ側の住戸との距離です。

夏にまだ専用庭が出来上がってない頃見にいったときは、ベランダ側のお住まいの方が何名かでしげしげと隣地境界のあたりを見つめながら話し合っていました。

建設反対ののぼりはどこでも立つといってましたが、おそらく後から建てるのに、近隣へ全く配慮のないつくりに不満をもたれているんだと思います。

バルコニーの手摺は、マンション側からも丸見えですが、一戸建て住戸の方々も相当目障りだと思います。

私の予想価格発表。

中住戸
1F　 3600万
2F　 3500万
3F 3800万
4F 4000万
5F 　4200万


角住戸
1F　 3500万
2F　 3700万
3F 4000万
4F 4200万
5F 　4400万
6F 4600万

>93さん
いやいや、マンションではディスポーザーの後付けはまずできません。
条例などでディスポーザーからの排水は浄化槽を通さなくては、下水道に流し込めないようになっているからです。
浄化槽を設ければ後付けできるという考えもあるでしょうが、出来上がったマンションに新たに浄化槽をつけるなんていうことは現実的ではないですね。
よって、ディスポーザーの後付けは不可能なんですよ。

No.90さん＞
　で？なにがおっしゃりたいのでしょうか？。
　単なる参考にということ？。
　それとも、こちらの物件が地所さんだから、資産価値は安泰とか？。
　「面積狭い、予定価格高い＝予定坪単価が高い＝資産価値は維持される」ということ？。
　なんて深読みしてしまいました。

　いずれにしても、みなさんの書き込みを見ていて感じるのは、”地所”ブランドがどうとか
　じゃなく、ちゃんと自分の目で確かめて物件の評価をされている方が多いこと。
　将来的に、例えば売却することを考えた場合でも、買う人は”地所ブランド”じゃなく、物件
　の中身で判断するでしょうね。
　故に、ご提示いただいた調査結果は”ふ～～～～～ん”という程度にしか捉えられませんでした。

　

中古物件も視野に入れて検討していたんですけど、やはり地所や三井物件はそこをアピールしてきますよね。

ご近所にパークハウス購入検討しているご家族がいらっしゃって、物件についてお話をしました。
購入の理由が、
・夫婦二人で一戸建てが広すぎると感じるようになったこと。（引退されています）
・綱島西エリア限定でさがしていたこと。
・広さも80平米以下で探していたのでちょうど良いこと。
・老人ホームに入居することになっても、賃貸に出すのにちょうどよさそうなこと。

だそうです。

私は最後の「賃貸に出すのに・・・」のところが、妙に納得してしまい、むしろ借りるならいいなと思ってしまいました。

ここと4千万後半のグリサラの中古、どっちとりますか？

98さん
私もグリサラの中古と迷っています。
4000万台後半なら90平米弱くらいですよね？？
内覧に行って気にいったのですが、4980万でほぼ5000万だったので、悩んでいる間に先約が入ってしまいました。

最近では4500万弱も出て来ているので、パークハウスの価格が予定通りなら迷わずグリサラにします。

新築の魅力にも引かれるのですが、理由は
・平米数と共用部のゆとり
・収納の多さ
・敷地全体の開放感
・設備もほぼ同じ

今は新築と中古で悩んでいたのですが、5年、10年したら、グリサラの方が敷地全体で街が形成されている分、価値が下がりにくいかと。

パークハウスは、ベランダ側の住宅が３階建てに立て替えたり、もしくは老朽化したりで、今よりしょぼくなるのではないかと・・・
そんな判断です。

＞95さん
＞出来上がったマンションに新たに浄化槽をつけるなんていうことは現実的ではないですね。
＞よって、ディスポーザーの後付けは不可能なんですよ。

だからそれは結局費用対効果が悪いってことじゃないですか？＾＾；
そして費用対効果の話をするなら、皆さんが仰るように「30戸強では割高」って
ことなんですよ。つまりアナタの仰る「現実的でない」話になるわけです。

ここの皆さんは「30戸強では“現実的でない”からないんじゃないですか」と
仰られてるんですよ。無限ループになるのでこの辺で止めておきますが・・・

>>97、99さん
ここは“中古になった瞬間に”3500万以下だと思います。
70㎡のここと、90㎡のグリサラなら1000万円以上の差がつくでしょう。
そもそも20㎡違えば6坪ですから、150万で計算したって900万です。
イニシャルコストがほぼ同じとしたときに、どこに重点価値を置くかで
人それぞれ判断は異なるかと思うので、どちらがいいとはいえませんが。

どなたかが書かれていましたが、グリサラは建てた時期によって全然クオリティが違うんですよね？
だとしたらNo.98さんの質問は、同じグリサラというだけでは比較が難しいのではないかと思いますが。
後のほうに建てられた棟はちょっと嫌ですよね。

皆さんが、おっしゃってる様に、ハッキリ言ってローコストダウン物件だと思いました。

私が気になるのは、地下床・巾木の変わりに幅ビ？（笑）

皆さんは、どう思いますか？

グリサラって所詮は長谷工でしょ。。中古ならちょっと古いが、ガーデンズやパークシティの方が良いんじゃ。。

購入する際、「つて」をたどって三菱地所の社員の方から紹介して貰う形を取った方がよいのでしょうか？
（既にモデルルームに行ってしまったのですが・・・）
地所社員から紹介して貰った場合の割引制度等についてご存知の方がいれば教えてください。

104さん
地所社員からの紹介の割引は期待しない方がよろしいかと思います。
売れ残り物件などなら多少の割引はあるかもしれませんが、そうでなければほぼ皆無です。

購入の予定ですか？

↑社員割引みたいのってほとんど期待出来ないんですね。
企業提携割引で、５％位の値引きはできますよね。
たかが３０万円ですが引っ越し代が浮きます。

105さん。104です。
「つて」は見つかったのですが、特に期待しないことにします・・・。
情報ありがとうございました。
購入については「かなり有力」といった感じですかねぇ・・・。

2回目の案内会（希望の間取り住戸が見ることができる会）に行かれた方はいますか。
1回目より、少しは具体的な話が聞けましたか。（価格含め）
教えて下さい。

108さん
価格は発表されましたよ。
初回に聞いた予想価格とほぼ同じです。

109さん
ありがとうございます。
109さんはご購入検討ですね。
頑張って下さい。

ということは全て4千オーバーですか･･･

2Fとか2LDKだと確か3900台ありましたよ。
価格表まで頂かなかったので
どなたかフォローお願いします。

好評につき予約見学会が追加された割には
情報も期待も少ないですね･･･。

土曜日に初めての見学行ってきました。
2Fの角部屋以外の2LDK＆3LDKの価格帯は3900万くらいでした。
3F以上は覚えてないです･･･

外観は確かに賃貸物件っぽかったですが、
ベランダからの景色とかそんなに重要視していないので、
個人的には好印象でした。

とにかく綱島西は物件が少ないからここでも仕方ない。
５Ｆで４千万なら、駐車場がなくても駐輪場が少なくても
室内設備がショボくても買っちゃうんだけどなぁ。
最悪４Ｆでもいいけど･･･。

価格聞いてきました。
２Fの中部屋のみ3900万円台で、あとは4000万円以上です。
3Fで4500万円台でした。

2Fからの眺めがかなり悪いので、2Fがずば抜けて安いのだと思います。

オフィシャルサイトが更新されましたね＾＾
内容的には今さら感が漂うものですが･･･
とにかくグリサラ物件が次々と出てくるようになり、
迷いに拍車をかけますね。

グリサラ物件、非公開でもかなり安くなって出てきています。
80平米で4100万です。


本当に悩みます・・・

今日、価格発表会とオフィシャルに掲載されてたけど
現地に行かないと話にならないのね・・・。

2F～3F～4Fの価格差に笑ってしまった＾＾；
しばらく静観して値下がりしたら買おうかな☆

結構順調みたいですよ。
部屋も抽選になるようです。