嫌煙者VS喫煙者

2chに関する薀蓄はすごいね
友人からも尊敬されそうですね

>>2chに関する薀蓄はすごいね

詮索外れ。
アナログMNP5の時からやってるから、2chなんかなかった。

2chはROM専。

どうでも良いけど、普通「MNP5の時から」なんて表現するか・・・・？
わざと通じにく専門用語を使いたがるのって、なんかすげぇ半可通っぽい・・・

喫煙率が下がるのはタバコの値上げと収入減が原因。
吸いたくても買えない。

あれこれ言い訳しているようだが
煙草なんてすうかね、今時

高学歴の金持ちは吸わないよ

俺は依存症ではない(^ .^)y-~~~

吸うのは仕事中だけ。
午前中１本
昼休み２本
午後２～３本
残業１～２本

終業後は一切吸わない。もちろん休日も。
ゴールデンウィークや正月休み中も１本も吸わない。

止めようと思えばいつでも止められる。過去に５年間位止めてたこともある。
今は止めようとは全く思わない。

タバコを吸うその瞬間が好きだから。
タバコはいいよ！

臭いだの言ってないで一度吸ってみなよ！
楽しみが一つ増えるよ！

今時、吸わないよ

タバコを吸わずにはいられない体

気付けば、今日も一箱吸っていた

ネットをせずにはいられない体

気付けば、今日も一日中PCの前に座ってた。

タバコ吸うのは個人の問題
迷惑と感じるのも個人の問題

ただ他人に喫煙を禁止させるのは個人だけの問題ではなくなる
禁止させるのは難しいのでは

タバコ吸うのは個人の問題
タバコの煙を他人に吸わせるのは喫煙者の問題

タバコ以外に楽しいことがいっぱいある人は吸わないよな。長生きもしたいしね。

>>5008
＞長生きもしたいしね。
イギリスで医師を対象にした調査で、
７０才の誕生日を迎えることができた非喫煙者は８０％を越えていましたが
喫煙者は５０％しか７０才の誕生日を迎えることができなかったことが判明しました。

厚労省の大規模な追跡調査でも４０歳男性の平均余命は
喫煙者は非喫煙者より３．５年も短いことが明らかになりました。

そんなデータは嘘です。たばこは安全な嗜好品です。by特命

非喫煙者はタバコの煙を吸ってるのに長生きできるの？
じゃあ他人が吸っても問題ないんじゃん

>非喫煙者はタバコの煙を吸ってるのに長生きできるの？
>じゃあ他人が吸っても問題ないんじゃん

他人の煙を吸ってなければ、もっと長生きできるんだよ。お前、正真正銘の馬鹿？

>非喫煙者はタバコの煙を吸ってるのに長生きできるの？
>じゃあ他人が吸っても問題ないんじゃん
他人に日々害を加えてても、結果的に長生きさえすれば問題なし。
依存に伴う否認以外では、ありえない考え方だな・・・

単純に喫煙者は「あの人臭い」と言われたり思われたりして嫌じゃないのだろうか？
自分だったら何が要因だろうと、そう思われてると分かったら必死で元を断つ努力をするけどな。
自分も昔は吸ってたけど、年配の喫煙者があまりに臭くて、将来自分もああなるのかと思ったら止めずにいられなかったよ。

>他人の煙を吸ってなければ、もっと長生きできるんだよ。お前、正真正銘の馬鹿？
何歳まで生きれるの？200歳？300歳？（大爆笑）

>単純に喫煙者は「あの人臭い」と言われたり思われたりして嫌じゃないのだろうか？
>そう思われてると分かったら必死で元を断つ努力をするけどな。
そう思われているのにマイカーの運転やめないのはなんで？（大爆笑）

> 臭いだの言ってないで一度吸ってみなよ！
> 楽しみが一つ増えるよ！
あなたは確かに依存症じゃないのかもしれないけど、強い依存性がある物をわざわざ他人に勧めることもないと思うけど？

>そう思われているのにマイカーの運転やめないのはなんで？（大爆笑）
車も臭いから、俺様がタバコで臭くても問題ない。

典型的な、依存による否認・・・

＞何歳まで生きれるの？200歳？300歳？（大爆笑）
喫煙者のように７０才の誕生日を迎えられるのが５０％なんていうのは嫌だね（哀）

>>5015
>そう思われているのにマイカーの運転やめないのはなんで？

マイカーって排ガスが臭いってことですか？
まぁウン十年前のディーゼル車とかしか選択肢がなくて、タバコ同様なくても困らないならやめるでしょうね。
あと自分は走ってる車を見て、「あの車臭い」とか最近思ったことないですよ（除く古い車）。
車やバイクに関しては臭いより無駄にうるさいのがたまにいるのが嫌ですね。
そういうのは他人の振り見て我が振り直せで、絶対自分はああは絶対ならないって思いますね。

まぁそのころには電気自動車になってんじゃない？
もしくはガソリンに代わるエネルギーができてる。

地球温暖化には車の排ガスが大きく関わってるよ。

タバコで寿命が縮まるよりも、将来地球に住めなくなる可能性がある方が、問題だよね。
排ガスによる地球温暖化には触れずに、ちょっとタバコの煙吸わされたくらいで命を取られるみたいに大騒ぎするのは、精神が病んでるとしか言い様がない。

喫煙者のせいで非喫煙者の寿命が減ってるのには驚いたわ

喫煙者が言いたいのは
喫煙以外に悪影響を与えるものがあるにも関わらず
喫煙だけを標的にするのはおかしいということ

原発とおんなじで反対する奴はずっと反対するんだろうね

吸わないよ、今時

他人の煙を吸ってなければ、もっと長生きできるんだよ。お前、正真正銘の馬鹿？

これ最高だね

最高だね

喫煙者が言いたいのは
喫煙以外に悪影響を与えるものがあるにも関わらず
喫煙だけを標的にするのはおかしいということ


これ最低

確かに排ガスは排ガスで問題があるでしょう。
だから止められる時がくれば止めた方がいいと思いますよ。

タバコの副流煙での健康被害を心配されてる方もいるでしょうが、大半の人は臭いから目に染みるから
嫌だという、気分が悪いという理由で嫌われてるんじゃないですかね？
>>5019でも述べましたが、それは車やバイクで言うところの騒音と同類の被害だと思うんです。
他人が嫌がることはどうしても必要な事以外はやめましょうって事がそんなに理解できない話ですかね？
自分がタバコ吸ってた時はかなり周りに気を使ってましたけど。
とりあえず喫煙所以外では周りに人がいる場合は吸わなかったです。

喫煙だけを標的にはしてないと個人的には思ってますよ。
騒音を出す人、お酒で人に迷惑をかける人、風呂に入ってなくて臭い人、エンジンを
無意味に吹かす人、その他たくさん、皆同じように止めてほしいと思ってますよ。

ベランダ喫煙が規約で殆どの物件が禁止になった近未来。

最後の塞はマイカーの車内の中。
駐車場へ行って窓を締め切り、エンジン停止、内気循環モードでスモークを外に出さすに吸え！

安全運転義務違反に改正項目ができたとしても知らん。
車内で一人ゲホゲホやっとれ！

>>5031
喫煙者でも車内は禁煙とか言ってる人が多いのが笑えるんですよね。
あと吸う時は窓開ける人とか。
あんたもタバコが煙い、臭いが付くって分かってんじゃん！と思いますよね。
なぜ他人もそう思ってるはずだから人に影響を与える所では控えようと思えないんだろう…。

>喫煙者のように７０才の誕生日を迎えられるのが５０％なんていうのは嫌だね
根拠一切無し（大爆笑）

>あと自分は走ってる車を見て、「あの車臭い」とか最近思ったことないですよ（除く古い車）。
「自分が臭いと思わなければよい」ならタバコもなんの問題もないじゃん（大爆笑）

>喫煙者でも車内は禁煙とか言ってる人が多いのが笑えるんですよね。
魚焼く時に換気扇付ける人が多いのが笑えるんですよね（大爆笑）

＞根拠一切無し（大爆笑）
大笑いしてるけど
７０才の誕生日を迎えられる確率が５０％なのが
そんなにうれしい？

＞７０才の誕生日を迎えられる確率が５０％なのが
根拠一切無し（大爆笑）

＞「自分が臭いと思わなければよい」ならタバコもなんの問題もないじゃん

え？あなたは自分が吸ってるタバコや服を匂って臭いって思わないですか？
正確には臭いではなくて、臭いがキツイかも知れませんが。
あなたにとってはいい匂いなのかも知れませんが、強い匂いだってのは分かると思います。
その匂いが自分にとっては良い匂いだけど、他人にとってはどうかな？と考えるべきでしょう。
車に関しては私は無臭とは言いませんけど、ちゃんと整備された現代の車なら強い臭いとは思いませんが。

煙好きが煙から逃げるなよ。(嘲笑)

＞根拠一切無し（大爆笑）
喫煙者は７０才まで生きれれば満足なんだ（悲）

＞魚焼く時に換気扇付ける人が多いのが笑えるんですよね

そら魚を焼くときに臭い、煙いって思ってるからでしょう。
タバコ吸う人はそうは思わないわけですよね？
だったら換気する必要はないでしょう。
もし思ってるなら近くにいる他人にも気を使うべきというのがそんなにおかしですか？

好きな煙、吸うだけ吸って＊＊れば本望だね。

＞その匂いが自分にとっては良い匂いだけど、他人にとってはどうかな？と考えるべきでしょう。
車や焼き肉や香水なんかも考えるべきでしょう。

＞ちゃんと整備された現代の車なら強い臭いとは思いませんが。
タバコも強い臭いとは思いませんが（笑）

タバコの存在は最近なのか？
違うよな？
タバコはお前らが生まれる前から存在してるんだよ！
しかも法的に許可されて！
臭いだの文句言うなよ！

お前えの体臭にクレーム付ける奴はいるか？
いないだろ？
みんな我慢してるんだよ！
だからお前も我慢しな！
自分で防御しろ！

＞他人にとってはどうかな？と考えるべきでしょう。
で？
お前は考えてらマイカーの運転やめるの？やめないの？（大爆笑）

＞車や焼き肉や香水なんかも考えるべきでしょう。

そりゃ考えるべきでしょう。
さっきも書いたけど、別にタバコ吸いだけど責めてるわけじゃないですよ。
ここがタバコに関するスレだからタバコに関して述べてるだけですよ。

＞タバコも強い臭いとは思いませんが（笑）

それは一般的にはちょっとおかしいと言わざる得ませんね。
私は自分が喫煙者だった時もタバコは匂いのキツイものだと分かりましたけど。
ホントに分かりませんか？
あのレベルの臭いをいくら日頃匂い続けてるからといって強い臭いと認識できなくなると思えないのですが。
逆に言えばあの強い匂いがあるからこそタバコの美味しさって感じるんじゃないですか？
自分が吸ってた時はそうでしたけど。

＞お前えの体臭にクレーム付ける奴はいるか？

それは体臭の要因にもよるでしょう。
明らかに風呂にも入らず不潔が原因なら文句言いますよ。
でも生まれつきの体質なら文句言っても仕方ないでしょう。
タバコも同じですよ。

臭いと思っているから、ベランダで吸うし、
車でも窓開けて吸うし、
わかっているけど、ここでは言えないの。つらいでしょ、喫煙者は。

＞で？
＞お前は考えてらマイカーの運転やめるの？やめないの？（大爆笑）

それに関しての見解はもう書いてるので読んでくださいね。
まぁ無用に乗らないようにはしてますよ。

＞そりゃ考えるべきでしょう。
＞それに関しての見解はもう書いてるので読んでくださいね
「考えるべき」なんて言った所で、「好きな事・やりたい事」であればやめないんだろ？

＞まぁ無用に乗らないようにはしてますよ。
だから、結局「乗ってる」んじゃないか（笑）

>魚焼く時に換気扇付ける人が多いのが笑えるんですよね（大爆笑）
「車内禁煙」と「換気扇付ける（禁じてない）」がなぜ比較できるんだ？
頭悪いな・・・

単なる賑やかしだな。大爆笑くんは。

なんで「住民」を名乗るの止めたの？

>「考えるべき」なんて言った所で、「好きな事・やりたい事」であればやめないんだろ？
要は、
「悪いのは俺様だけじゃない！」
だなｗ

＞「考えるべき」なんて言った所で、「好きな事・やりたい事」であればやめないんだろ？

普通の知能を持ち教育を受けた人間であれば、考えた結果、人様の迷惑になる行為はやめます。
色々な事情で完全に止めることは無理としても、無用行うことは控えます。

＞だから、結局「乗ってる」んじゃないか（笑）

語弊があったら謝りますが、別にタバコを完全に止めろとか法律で禁止しろとかは言ってませんよ。
人に迷惑を掛けない、人が嫌がってるならそこでは我を通さないなら吸うのは自由と思いますし、
車の様にどうしても必要な場面があるなら仕方ないと思いますよ。

ちなみに自分はベランダで吸うとか、路上禁煙でない場所で外で吸うとかは問題ないと思いますよ。
それはそれなり配慮した結果だと思いますし、ベランダでは隣のベランダに人の気配があれば止め
ておくとか、路上であれば風向きに気を付けるとかすればいいと思います。
ベランダの場合、消防法的にどうかはよく分かりませんが。

＞「悪いのは俺様だけじゃない！」
タバコ吸ったり焼き肉を食べたり香水つけたりするのが「悪い」ならな（笑）
俺もお前もみんな悪人だから心配するな（笑）

＞ちなみに自分はベランダで吸うとか、路上禁煙でない場所で外で吸うとかは問題ないと思いますよ。
うん、だから「禁煙場所でも吸わせろ！」なんて誰も言ってないよね。
喫煙が認められた場所で吸ってるんだから何の問題もないって事。

他人の煙を吸ってなければ、もっと長生きできるんだよ。お前、正真正銘の馬鹿？

喫煙が迷惑だと思っている人って多いの？

社民党の支持率くらいじゃないの？

吸わないよ、普通

＞タバコ吸ったり焼き肉を食べたり香水つけたりするのが「悪い」ならな（笑）

例え禁止の場所じゃなくても場面によってはその全ての例において悪いと言える場面はあるでしょう。
法律や条例で禁止されてなければ悪くないわけではないですから。

＞うん、だから「禁煙場所でも吸わせろ！」なんて誰も言ってないよね。

なんで都合の良い部分だけをコピペするんですか？
そうではなくて例え禁煙場所でなくとも配慮する事が必要と言っているのが分かりませんか？
その後のお隣のベランダとか風向きに注意するという部分は無視ですか？

＞喫煙が迷惑だと思っている人って多いの？

多いと思うけど。
職場の飲み会では自然に喫煙者と非喫煙者とで卓を分ける事になったし。
（今の職場のグループでは人数は約30人で喫煙者は4人）
迷惑とか気になるとか思わなければこんなことにはならないでしょう。

＞例え禁止の場所じゃなくても場面によってはその全ての例において悪いと言える場面はあるでしょう。
＞そうではなくて例え禁煙場所でなくとも配慮する事が必要と言っているのが分かりませんか？
さっぱりわからんな。

・交通ルールに従い車の運転をしているドライバー。
・焼肉屋で肉を焼くお客さん。
・喫煙場所でタバコを吸う喫煙者。

これらの場所に於いて、悪いと言える場面て何よ？
「迷惑と感じる」人がいたらやめなければならない正当な理由を教えてくれ（笑）

5061がんばれ！　その理屈を通せ！

>>5061
>「迷惑と感じる」人がいたらやめなければならない正当な理由を教えてくれ（笑）
やめなくてもいい理由を先に論じてから
相手に質問してみよう！その方が意見としてはそれが普通だ

孤軍奮闘の喫煙者。賛同者なし。哀れ。

やめなくていい理由って？
禁止されていないから
とかそういうこと？

そもそも自由という
大原則があるけど
そういうこと？

多いと思うけど。
職場の飲み会では自然に喫煙者と非喫煙者とで卓を分ける事になったし。
（今の職場のグループでは人数は約30人で喫煙者は4人）

↑
喫煙している人がいるわけでしょ
なんで禁止にしないの？
寿命が縮むよ

車の排気ガス迷惑だから車をやめてくれ

喫煙しないけど
喫煙者を迷惑とは感じないけどなあ

主婦は暇だからね

>タバコ吸ったり焼き肉を食べたり香水つけたりするのが「悪い」ならな（笑）
とある条件下でのタバコを「悪い」と言われて「だったら・・・」なんて言い出すからだろｗ
「焼肉」にせよ「香水」にせよ「禁止されてなくても悪い」って条件はあるぞ？

都合のよい解釈をするだけだね

5070
どうした？
慰めてやろうか

>・喫煙場所でタバコを吸う喫煙者。
ここで言う「喫煙場所」が「禁止されてない場所」なんて言う程度の低い考え方だからだろ？

まさに
>携帯いじりながら前を見ないで歩いているが、法律で禁止はされてないから、俺は悪くない。
>携帯いじりながら前を見ないで歩いているが、誰にも文句を言われた事がないから、俺は悪くない。
>携帯いじりながら前を見ないで歩いているが、そのせいで事故などにあった人がいると言うが、俺は知らない。だから危険はない。
>携帯いじりながら前を見ないで歩いていたら、他の人にぶつかった。お互い様だから俺は悪くない。そもそも、ぶつかった奴が俺様を避けるべき。それが嫌なら外を歩くな。
>携帯いじりながら前を見ないで歩く事に文句があるなら、車の方がよっぽど危険だから車も禁止にすべき。
だな・・・

人前で喫煙することがマナー違反なんだよ。
喫煙猿のせいで迷惑を被っているひとがいるんだよ。

＞喫煙している人がいるわけでしょ
＞なんで禁止にしないの？
＞寿命が縮むよ

非喫煙者や嫌煙って言われる人にも色々いるのよ。
たまたまウチの職場は健康被害を言う人はいなく、煙たく臭くなければOKということに
なったので、上記の条件で折り合いがついたってことよ。
その場面にいる人の了解さえ得られれば別に何の問題もないでしょ？
吸いたい人の気持ちもある程度尊重したって大人の対応だよ。
そういう大人の対応を世の喫煙者側にも求めたいだけだよ。
ウチの職場の喫煙者達は、その辺りを理解しそれで了解した大人だと思うよ。

>どうした？
どうした？
禁止さえされてなければ、どんな環境下でも「焼肉」も「香水」も「車の利用」も文句を言われる筋合いはない、がお前さんの道徳観か？ｗ

>ウチの職場の喫煙者達は、その辺りを理解しそれで了解した大人だと思うよ。
ここに来る喫煙者達は、自分が吸いたいとき吸いたい場所で吸えないって事が不満でたまらないんだよ。
大人の対応なんて程遠い、玩具を欲しがって店先でダダをこねてるガキと同じ。

＞・焼肉屋で肉を焼くお客さん。

焼肉って焼肉屋だったんかい！ｗ
俺はベランダや庭先でお隣りのこととか考えずにやるBBQみたいなものを想像してたわ。
焼肉屋なら、とりあえず客に文句言う筋合いはないじゃん。
近隣の人達と話し合って出来るだけ迷惑にならないとように営業すればいい。

＞・喫煙場所でタバコを吸う喫煙者。

喫煙コーナーと指定されたところなら問題ないっしょ。
問題は禁煙とも喫煙コーナーとも指定されていない場所。
こういうところは周りの環境や人を見て各自が大人の判断をする必要がある。
禁煙って書いてないんだからいいじゃん！っていうのは子供の考えだよ。

>>とある条件下でのタバコを「悪い」と言われて
だからさぁ

・交通ルールに従い車の運転をしているドライバー。
・焼肉屋で肉を焼くお客さん。
・喫煙場所でタバコを吸う喫煙者。

これらの場所に於いて、悪いと言える条件下て何よ？
ごたくはいいから
『迷惑と感じる人がいたらやめなければならない正当な理由』を教えてくれ（笑）

>>携帯いじりながら前を見ないで歩いていたら、他の人にぶつかった。お互い様だから俺は悪くない。
相手（嫌煙者）もマンガ読みながら前を見ないで歩いているならお互い様だろうが（笑）

結局喫煙者に対してお願いしているのですね

人前で喫煙することがマナー違反なんだよ。
喫煙猿のせいで迷惑を被っているひとがいるんだよ。

>どうした？
どうした？
禁止さえされてなければ、どんな環境下でも「焼肉」も「香水」も「車の利用」も文句を言われる筋合いはない、がお前さんの道徳観か？ｗ



そうですね

条件で折り合いつけた

じゃあなんの問題もないと思いますけど
それ以上のものを要求するのはさすがにちょっとね

不満でたまらないのはあなた？

＞『迷惑と感じる人がいたらやめなければならない正当な理由』を教えてくれ（笑）

大人だから、日本人だから、人間だから。

どうしてネットに現れる喫煙者ってこうもおかしい人が多いのだろう？
普通に出来る限り周りに気を配って吸うね♪って言えばスゲー感じ良いのに。
別にタバコに限ったことじゃなく何をする時でももそうじゃん。

まぁ嫌煙の人にも極端な人もいるけど、少なくとも自分は普通に丁寧に話してたつもりなんだが…。

>>5079
>「迷惑と感じる」人がいたらやめなければならない正当な理由を教えてくれ（笑）
やめなくてもいい理由を先に論じてから相手に質問してみよう！
その方が意見としては普通だ

人前で喫煙することがマナー違反だな

大人だから、日本人だから、人間だから。

名言ですね

喫煙猿は排除されないとな。

大人だから、日本人だから、人間だから。

名言ですね

そもそも煙草を吸うことが間違い

＞『迷惑と感じる人がいたらやめなければならない正当な理由』を教えてくれ（笑）
＞大人だから、日本人だから、人間だから。
香水つけてる人は人間じゃない（笑）
焼き肉食べてる人は人間じゃない（笑）
タバコ吸う人は人間じゃない（笑）

大人だから、日本人だから、人間だから。

名言ですね