匿名さん
[更新日時] 2012-07-25 16:05:51
まさにバトル板にふさわしいのでは?
煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう!
[スレ作成日時]2010-07-23 19:51:09
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嫌煙者VS喫煙者
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4494
匿名さん
喫煙者は排気ガスが嫌いなのに喫煙はOK
嫌煙者は排気ガスは嫌いではないけど喫煙はNG
両方NG
両方OK
どっちでもいいという人が大多数かな?
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4495
匿名さん
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4496
匿名さん
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4497
匿名さん
「愛では、タバコをやめられない」ですよファイザーさん。
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4498
匿名さん
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4499
匿名さん
ここの喫煙者は、
「喫煙のルールさえ守っていれば、マナーなんて関係ない。」
ですよね。
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4500
禁喫煙
>>流石、社会派の喫煙者 排ガス問題にご執心
それは逆であり、社会的には禁煙化社会が進んでいる現実を避けようとする『ネガ論破』である。
自分の吐き出す紫煙と道路交通機関の吐き出す排気ガスがどちらが迷惑であり、どちらを無くすべきか答えてみたまえ。
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4501
匿名さん
>喫煙者のマナーも向上したね
「迷惑なんてかけてない!」と言い張るアホ喫煙者がその足を引っ張る。
「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
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4502
匿名さん
喫煙に限らず、すべてにおいて迷惑をかけないのは無理
犬を飼うとか車の排気ガスとかさ
迷惑と思う人も多いかもしれないね
喫煙もマナーを守れば、問題ないのでは?
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4503
匿名さん
禁煙化社会なの?小宮山大臣みたいな考えですね
排気ガスも喫煙もなくならないし
なくす必要もないでしょ
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4504
匿名さん
たぶんこの後に
喫煙は迷惑と認めたな
迷惑と認識してんなら辞めろよ
という話になる
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4505
匿名さん
>喫煙に限らず、すべてにおいて迷惑をかけないのは無理
>犬を飼うとか車の排気ガスとかさ
>迷惑と思う人も多いかもしれないね
>喫煙もマナーを守れば、問題ないのでは?
↓
>>喫煙者のマナーも向上したね
>「迷惑なんてかけてない!」と言い張るアホ喫煙者がその足を引っ張る。
>
>「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
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4506
匿名さん
よくわかんないけど
一部にマナー違反者があなたってこと?
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4507
匿名さん
他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
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4508
匿名さん
>「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
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4509
匿名さん
喫煙自体を批判しているわけではないのね
マナーの悪い人を批判しているのね
じゃあマナーを守ろう
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4510
匿名さん
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4511
匿名さん
4509=「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
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4512
匿名さん
4509=「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
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4513
匿名さん
ネットで他者を攻撃することで、社会との接点と自己のアイデンティティをかろうじて
保っているのだろうね。
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4514
匿名さん
4509=「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
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4515
匿名さん
ネットで他者を攻撃することで、社会との接点と自己のアイデンティティをかろうじて
保っているのだろうね。
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4516
匿名さん
4509=「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4517
匿名さん
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匿名さん
>喫煙自体を批判しているわけではないのね
>マナーの悪い人を批判しているのね
↓
「だってボクちゃん知らないモン!」
そんな人間に「向上」という言葉はない・・・
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4519
匿名さん
>「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
そう。
まず、タバコは世間に認められた嗜好品であることを知らないとね。
自分がいくら苦手だからって、文句ばかり言っても何も向上しない。
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4520
匿名さん
4509=「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
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4521
匿名さん
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4522
匿名さん
喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。
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4523
匿名さん
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4524
匿名さん
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。
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4525
匿名さん
喫煙者は好き勝手やってるよ
好き勝手できないと文句を言っているのは非喫煙者だと思う
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4526
匿名さん
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4527
匿名さん
喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4528
匿名さん
他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
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4529
匿名さん
>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
なるほど
>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
知恵を絞りましょうね
「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4530
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4531
匿名さん
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4532
匿名さん
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4533
匿名さん
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4534
匿名さん
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4535
匿名さん
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4536
匿名はん
>>4376
>本気で専門的な事柄を調べたいならネットなんかで検索しないで専門書でも読みなよ。
本気で専門的な事柄を調べたいとは思っていませんが軽くは調べたいと思いますので
PC上で確認できる辞書やWebSiteを教えてください。
>>4389
>ベランダの喫煙を禁止する規定は、当然のことを確認するだけの規定であり、
>その規定で特に新しいことを定めているわけではない。
その確認規定は一部のマンションにしか存在していません。現時点で勘違いをしている
人がいるのですから、あなたのマンションにも確認規定を定めればいいと思いませんか?
>>4391
>専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
>共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるんですね。
しかし、事実として規約内に「専用使用権付き共用部の禁止事項」と「共用部の禁止事項」が
別々に書かれているのです。共用部の禁止事項に書かれていないことが専用使用権付き
共用部の禁止事項に書かれているだけなら、「追加の禁止事項」として納得しますが、
同じような禁止事項が書かれていますので、別の規則として認識することができます。
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4537
匿名さん
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4538
匿名さん
だから子供には伝えたくないと言ってるんでしょ。
大人になってから吸えという事ですよ。
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4539
匿名さん
子供に伝えたくない習慣 = 喫煙
いいね!いいね!
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4540
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4541
匿名さん
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4542
匿名さん
じゃあ、「共用部」と「専用使用権付き共用部」の違いはないと?
だとしたら「専用使用権」とは何かね?
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4543
匿名
整理
1特に記載がない→喫煙OK
2共用部規定に喫煙禁止があり、専用部付共用部(ベランダ)に関する記載がない→喫煙NG
3共用部規定に喫煙禁止があり、(ベランダ)に関する禁止規約もある→喫煙NG
4共用部規定に喫煙禁止があり、(ベランダ)に関する記載はあるが喫煙禁止がない→喫煙OK
ってことでOK?
4については、別途追記としてとか何か文言によっては特に記載がなくても喫煙NGになりそうだな。
それこそ「解釈」によって無理やりOKにしてしまう人もいそうだけどww
あと、禁喫煙って昔喫煙してて禁止しているの?
それとも非喫煙なの?
当たり前のことしか言わないけど、喫煙者を人格否定してるみたいで、なんか嫌ね。
あ、これを嫌煙者っていうの?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4544
匿名さん
>2共用部規定に喫煙禁止があり、専用部付共用部(ベランダ)に関する記載がない→喫煙NG
ベランダに専用使用権がついていないって事?
そんな物件あるんですか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4545
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4546
匿名さん
>あと、禁喫煙って昔喫煙してて禁止しているの?
嫌煙は以外と昔吸ってたのが多い。
病気や他の理由で吸いたくても吸えなくなったってやつね。
・自由に吸ってる喫煙者がうらやましい、
・苦労してやめた喫煙を他人にも押し付けたい。
・喫煙ヤメた俺カコイイ!
そんなこんなで喫煙者叩きに精をだすのだろうね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4547
匿名さん
4543が生理中なんだってよw
待ってやろうぜ4546
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4548
匿名さん
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4549
匿名さん
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4550
匿名さん
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4551
匿名さん
待てないのかよ喫煙者ども ニコチン切れみたいなものか?
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4552
匿名さん
>じゃあ、「共用部」と「専用使用権付き共用部」の違いはないと?
>だとしたら「専用使用権」とは何かね?
書いて字の通り、「共用部」に「専用使用権」が付いてるんだろ?
共用部を専用で使用できるってだけなのに、共用部のルールが適用されない・・・
理解できない感覚だ・・・
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4553
匿名さん
待てないのかよ喫煙者ども ニコチン切れみたいなものか?
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4554
匿名さん
>共用部を専用で使用できるってだけなのに、
「専用で使用できる」大きな違いだよね。
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4555
匿名さん
日本にいるのに足立区に済んでるから足立区の法律しか適用されないといってるようなもんだぞww
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4556
匿名さん
いやいや、日本にいるのにカルフォルニア州に住んでるから足立区の法律しか適用されないといってるようなもんだぞww
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4557
匿名さん
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4558
匿名さん
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4559
匿名さん
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4560
匿名さん
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4561
匿名さん
専用使用権があるので問題ありません。
詳しくは専用スレがあるのでそちらで学ばれるとよいでしょう。
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4562
匿名さん
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4563
匿名さん
管理会社に聞いたけどベランダで喫煙しても問題ないらしい
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4564
匿名さん
そりゃ、あっちの板に朗報だろ
こっちは喫煙する奴は馬鹿扱いなんだ
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4565
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4566
匿名さん
射性セシウム付着のタバコを吸って大丈夫なのか?
直ちに、ではないと思うが・・・
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4567
禁喫煙
>>管理会社に聞いたけどベランダで喫煙しても問題ないらしい
聞く相手を間違ってる。
そちらの物件は今だに管理組合がないの?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4568
匿名さん
>>4356
>同じような禁止事項が書かれていますので、別の規則として認識することができます。
違います。
同じように書かれているのは一部のマンションであり、それも確認規定に過ぎません。
なので、共用部が禁煙のマンションでベランダ喫煙を可能とするには規約を改正する必要があります。
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4569
4568
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4570
匿名はん
>>4568
>同じように書かれているのは一部のマンションであり、それも確認規定に過ぎません。
>なので、共用部が禁煙のマンションでベランダ喫煙を可能とするには規約を改正する必要があります。
もう、面倒くさいので・・・。
「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と考える嫌煙者どもは「ベランダ喫煙が
迷惑」の声を聞いたら「規約違反者として管理組合に通報して対処してもらいましょう」と
訴えてください。
※恥を掻いてみればどちらが正解かはっきりしますよ。
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4571
匿名さん
>>4570
>もう、面倒くさいので・・・。
今回もやっぱり白旗を上げましたね。
これからは
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
したがって
共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4572
匿名さん
>もう、面倒くさいので・・・。
面倒くさいじゃないだろ?
「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と”考える”かどうかじゃなく、”事実”かどうか」だろ?
君がどう考えていようが、それが事実なら君らは過去に対する反省も含め、即刻ベランダ喫煙を止めるべき。
お抱えの弁護士様がいるんだろ?事実かどうか、雑談じゃなくしっかり確認しろよ。
「それともボクちゃん知らないから、何してても良いんだもん」か?w
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4573
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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4574
匿名さん
はいはいベランダ喫煙やめます
と書いておけばいいんだよ
実際吸っても嫌煙家は泣き寝入りするだけだから
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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4575
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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4576
匿名さん
>はいはいベランダ喫煙やめます
みなさーん、バカが1人減るらしいですよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4577
匿名さん
>はいはいベランダ喫煙やめます
>と書いておけばいいんだよ
>実際吸っても嫌煙家は泣き寝入りするだけだから
喫煙者に反論はしてるけど(反論してるからこそ)、本当にこの通りだと思う。
わざわざ敵を増やしてないで、黙って吸ってればいいのに・・・
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4578
匿名さん
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4579
匿名さん
懇願するからやめてやるんだよ。掲示板上ではなwww
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4580
匿名さん
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4581
匿名はん
>>4571
>ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
私が?なんで?
「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と考える嫌煙者どもは」と
書いてあげているでしょ。私はその括りに含まれません。
>>4572
>「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と”考える”かどうかじゃなく、”事実”かどうか」だろ?
>君がどう考えていようが、それが事実なら君らは過去に対する反省も含め、即刻ベランダ喫煙を止めるべき。
その通りですね。それを確認するためにもあなた方が管理組合に確認してください。
あなたの意見が否定されるが怖くて確認できませんか?
私のほうは「確認した結果問題なし」となっています。
※理事会の認識であり、弁護士の確認結果ではないですよ。
自信があるのでしたらブログや質問箱の「ベランダ喫煙迷惑」と訴えている人にも
「管理組合に規約違反者として訴えたい書してもらいましょう」と教えてあげましょうよ。
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4582
匿名さん
>>4581
あなたのところの理事会は、住民の苦情をお茶を濁してやり過ごすぐらいのダメな理事会でしょ。
そんないい加減な理事会の確認で大丈夫?
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4583
匿名さん
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4584
匿名さん
>>4581
>私が?なんで?
「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」に反論できずに白旗を上げたからです。
>私はその括りに含まれません。
反論できずに白旗を上げたんだから、括られてしまいます。
これからは
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
したがって
共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。
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4585
匿名さん
>私のほうは「確認した結果問題なし」となっています。
>※理事会の認識であり、弁護士の確認結果ではないですよ。
実質、規約への条文追加にあたると思うんだけど、当然その結果は議事録として残してあり、住民にも公開してるんだよね?
まさか、何の記録もない「雑談レベル」って事はないだろうね?w
つか、規約改正は簡単なんだから、その際にあいまいな文言を廃して、キッチリ「喫煙可」ってなんでしなかったの?w
ま、何が言いたいかと言うと・・・
正直「嘘だと思ってる」って事w
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4586
匿名さん
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4587
匿名さん
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4588
匿名さん
なんたって、
「弁護士に確認しました」
=
「相談内容を組合経由で管理会社に話してもらったら、管理会社が弁護士と”雑談”したらしく、その内容を管理会社から組合経由で聞きました」
ってお方だからねぇw
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4589
匿名さん
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4590
匿名さん
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4591
匿名さん
>共用部と専用使用権付き共用部
>はなにが違うの?
区分所有者が専用で使える権利のことです。
特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。
つまり
「専用使用権」があるから洗濯も干す事ができる
「専用使用権」があるからガーデニングをする事ができる
「専用使用権」があるから喫煙をする事ができる
こういう事になります。
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4592
匿名さん
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4593
匿名さん
>>4591
他の方の専用使用権をま~~~~ったく考えない、マンション生活不適合者!
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