嫌煙者VS喫煙者

>>3819
疑問を投げかけるのは　ま、いいとして

「だから何？」ってなるよね
なぜなら、特命の意見が書かれてないから
スカスカということだ

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「・・・科学的、医学的根拠はまったくありません」
って言ってた話は放り投げたのか？　特命

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特命を必死に煽る雑魚は、自分の意見を言えないのかね。

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特命の意見を聞いているだけですよ　
意見を聞かないことには、賛否反論も何もできませんぜ

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煽りの人は、じっくり尋問されることを嫌いますよね

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＞3781の理屈だと、病気になるのが分かっていて、タバコ吸い続ける、
という事？
それから一言。お前呼ばわりしたり、品がないね。ニコ中脳って、みんなそうなの？

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みんなかどうかわからないけど
嫌煙脳になると、読み書きのできないアスペ呼ばわりはするみたいだな。

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＞3827
やれやれ、ニコ中は病気という自覚がないのですね…哀れ。

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>>むしろ、”嫌煙”などといわれ、喫煙率が下がりはじめてから景気の低迷が始まりました。

これはひどい！
原油の事を忘れている。
かなりの確率で認知症の疑い。

超大国は原油の安定供給の為に産油国を守ろうとして地域間の紛争が起こっている。
景気は原油価格に影響されている。
原油が無ければ、防衛活動も出来ない。
ついにはガスタービンに使うケロシンではなく、昔開発放棄した狂気の原子力航空機構想まで言い出す気か？

何だか、北のおデブ兄ちゃんが市民を騙すのと似てきた。

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嫌煙と景気を関連づけるとは、なんともはや。景気が悪くなってタバコが買えなくなったというのかと思いきや、タバコ吸ったら景気がよくなるかの如きの論理展開。詭弁の例文みたいですね。
怪しい健康器具販売でもやっているのでしょうかね。

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タバコの製造の為には電力が必要。
それを原発に使うウラン237で電力供給が出来たとしても、輸送に伴う物流はどうするのか？
石油に頼らない鉄道貨物にしたとしても、船舶・航空貨物輸送には石油が必要。

と、書いてみる。

資本主義国と書けば、タバコ会社は儲かると言うのは過去の話。

景気は原油価格によって超大国に左右されるのを知らないとは哀れ。
それには裏の事情があり原油消費量は民間と防衛どちらが大きいかは軍事機密で明らかにされない筈。

空母の中も全面禁煙で指定されている所だけ喫煙可になってる時代の筈。

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ボヤだ　タバコの火の不始末！　
小火で食い止めてられてよかった
不幸中の幸いと考えねば
今回のタバコ小火でマンション内でひと揉め起きそうですな

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>>科学的、医学的根拠はまったくありません

当人がそう言ってる割にはCOPDが全く出てこないですね。

恐らくCOPDって、何なのか知らない？

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嫌煙と景気・・関係ないように見えて何か関係があるのかもしれない
喫煙とガン・・疫学上密接な関係があるように見えるけど別のファクターがあるのかもしれない

はいおしまい

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タバコはいいよー！

毛嫌いしてないで、一度吸ってみなって！

ホント！

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タバコって吸うのかい？食べたらダメかい？
綺麗な箱なのでキャラメルかと思ったけどキャメルなんて手抜き印刷めっけた。

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食いたければ勝手に食えよ。

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>>タバコはいいよー！

これは、依存への誘いだろう。
一度味わってみればやみつきになるのを強引に誘ってる。

こんなのいつの時代の話をしているのか？

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やみつきになるほど美味しければいいじゃない。
何か問題でも？

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このスレの本来の目的は、嫌煙者と禁煙者を切りはなそうとしているのだろう。

もし、嫌煙者と言う概念が今でも存在するならば、企業、外食産業、鉄道の駅の全面禁煙、都市部での歩行禁煙がこれほど進まなかった筈。
但し、新幹線車内の全面禁煙は、東日本と東海・西日本では温度差がある。
東日本が全車両全面禁煙に踏み切ったのに東海は喫煙室を設けた。
これは前者がビジネス客中心だけではなくレジャー客も幅を効かせていること、後者はビジネス客が多くノートPCのコンセントを設けたり、車内LANもある。

民航機は、一昔前は離着陸時、気流が悪く揺れるときに禁煙になったが、現在国内線は全面禁煙になってしまってる。
東海は乗客の争奪のために商売として喫煙室を設けたのであろう。

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んだ。

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嫌煙者は自分の存在を否定したいの？
じゃあ、頑張ってタバコ吸ってみなよ(笑)

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否定したいのは喫煙者の方だ。

だったら、駅での全面禁煙を何故阻止出来なかった？

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阻止して欲しかったの？

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阻止できなかった

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阻止できなかった事は、嫌煙者とけなす時代は終わったって事だ。

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嫌煙者と呼ばれるのが恥ずかしいという自覚はあるようだな。

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>>嫌煙者と呼ばれるのが恥ずかしいという自覚はあるようだな。

まるで、アングラ巨大掲示板のオウム返しのようなコメント。

上記はまさに逆。
喫煙者が嫌煙者と煽るのが恥ずかしい時代になっている。

アングラ巨大掲示板は禁煙者と喫煙者のどっちが叩かれまくっているのか知らないけど。
あんな巨大掲示板で喫煙に対する論争なんて読みたくない。

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2ちゃんの事言ってるなら、この掲示板の方がよほどアングラなんだが。

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何を言ったところで　阻止できなかった

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何を？タバコの販売？
タバコが合法で残念だったね(笑)

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何言っているの？　話を逸らしたいだけかな～

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>>タバコが合法で残念だったね(笑)

そうやってお膳をひっくり返す様な投稿をするから、アングラ掲示板特有の傾向があると言っている。

公共の場所、しかも駅ではで限られた所だけ喫煙可となっているものを全面禁煙にしてしまった。
これを嫌煙者のせいなのだろうか？

これは社会的要請によって、鉄道事業者が踏み切らざるを得なくなったからだろう。
どうして、そうなるか？　副流煙は迷惑と決定づけたからだろう。

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喫煙可能な店ほど大味か不味いかのどちらか。

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喫煙により舌の味蕾がつぶれてしまっているため、味覚が鈍くなっている、といわれてます。
言葉は悪いですが、いわゆるバカ舌状態、という事です。

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嫌煙者と強く煽るのに対して、FDA、NASA、WHOの文字を出すと徹底的に避けているような。
何でだろう？と

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喫煙できる店は喫煙者ばかり。そういう店に通ってると感覚が世間とズレてしまうんだろう。

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>タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。
つまり、何も知らないんだねｗ

>では、ブータンは国民全てが喫煙を望んでいるにも関わらず「国」が専横して禁煙を押し進めたとでも？
アホｗ
君自身が「主に宗教的な理由で」と書いてただろうがｗ
だから、「「人々」が字を知っているか裕福か、とは関係ない」だ。

>不満があるのなら、いくらでも他のデータでもなんでも反論して頂いて構わないのですよ？
不満？
君の出したデータでは、、「「読み書きできない”人々”と貧しい”人達”が喫煙していることになっている」の反論にはならない」って言ってるんだ。

>それができないのであれば「反論できない」という事です。
私が反論するんじゃなくて、君が他のデータを出すなりして、キッチリと「私の反論を否定」すべきなんだよｗ

>日本では読み書きでき、裕福になっても喫煙率は上がっています。
はい？
今度は一体どんな妄想データが根拠なんだ？

>むしろ、”嫌煙”などといわれ、喫煙率が下がりはじめてから景気の低迷が始まりました。
>「ゆとり世代」等と揶揄され、学力低下が叫ばれるようになったのもこの頃ですね。
一体、君の中ではいつまでが「裕福になって喫煙率は上がっている」の時期で、いつからが「”嫌煙”などといわれ、喫煙率が下がりはじめた」なんだ？
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

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タバコ、スル？

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長文、ご苦労様。
お疲れでしょう、一服どうぞ。

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一体、どれが書くにせよ読むにせよ疲れるほどの長文なんだろう・・・

「ゆとり」の感覚はよくわからん・・・

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長文だからというより、低レベルな屁理屈の繰り返しだから疲れるんだろうな…

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タバコ、スル？

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吸う。

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>>喫煙できる店は喫煙者ばかり。そういう店に通ってると感覚が世間とズレてしまうんだろう。

1960～1970年代の喫茶店は『喫』が含まれていることから、『喫煙』と『珈琲』を嗜む場だっただろう。

ところが、21世紀の現在はどうか？
健康増進法を無視して禁煙になっていない喫茶店はまだ存在しているが、タイムスリップしたような雰囲気の喫茶店だったりする。

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>>1960～1970年代の喫茶店は『喫』が含まれていることから、『喫煙』と『珈琲』を嗜む場だっただろう。

「喫」という字が入っている事で喫煙と結びついてしまうのは立派なニコチン依存症だね。

「喫」という時は楽しむ、味わうという意味。

したがって、喫茶は、お茶を飲んで楽しむ行為。喫煙はタバコをのんで楽しむ行為。

そもそも別の行為であって、ごっちゃにしてはいけない。

>>3858
>つまり、何も知らないんだねｗ
タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。

>の反論にはならない」って言ってるんだ。
>私が反論するんじゃなくて、君が他のデータを出すなりして、
「反論にならない」というだけでは反論になりません。
私の出したデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

>>3865
>健康増進法を無視して禁煙になっていない喫茶店はまだ存在しているが、
>タイムスリップしたような雰囲気の喫茶店だったりする。
現在日本最大規模のチェーン数を誇るドトールでは殆どの店で喫煙席が設けられています。

>>3866
>「喫」という字が入っている事で喫煙と結びついてしまうのは立派なニコチン依存症だね。
>「喫」という時は楽しむ、味わうという意味。
確かにその通りですが、多くの日本人はタバコと解釈をしていると思います。
つまり、それだけ喫煙は日本の文化に根ざしたものなのです。

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>>3572　by 特命
>>「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます」
>科学的、医学的根拠はまったくありません。

科学的、医学的根拠がまったくない、、という話はどうなったの？特命

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>>3867

FDA、NASA、WHOが何故根拠を示しているか答えよ。

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>>3868
>誰も異を唱える人はいませんから納得したのでしょう。

>>3869
>FDA、NASA、WHOが何故根拠を示しているか答えよ。
何の根拠を示しているのか正確な日本語で示して下さい。
引用元のソースもお願いします。

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>>3868

>>何の根拠を示しているのか正確な日本語で示して下さい。
>>引用元のソースもお願いします。

以前、画像付きのURLを紹介した。

それでいて読めもしないのに

>>「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます」
>科学的、医学的根拠はまったくありません。

と断言しているのは大嘘の証拠である。

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もう一回リンク先

http://www.fda.gov/TobaccoProducts/Labeling/CigaretteWarningLabels/def...

画像を見ればグロすぎるのにわかるはずだ。

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>>3572　by 特命
>>「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます」
>科学的、医学的根拠はまったくありません。

科学的、医学的根拠がまったくない、、という話はどうなったの？特命

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怪しい科学論文や医学論文があるよね　

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>>3871
>それでいて読めもしないのに
読めもしないものを根拠にしているのでなければ
和訳した分を引用元の英文と共に抜き出して下さい。

>画像を見ればグロすぎるのにわかるはずだ。
ネガキャン用の着色した肺の写真などは日本にもあります。
わざわざ海外のページをあさる必要もないでしょう。

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>>3875

とうとうFDAのやっていることをネガキャンと言い出した。
一体どこまで染まっているのか？

これは、ICBNを人工衛星だと主張してどこの国も信用されなかったのにそっくり。

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>多くの日本人はタバコと解釈をしていると思います。
>つまり、それだけ喫煙は日本の文化に根ざしたものなのです。

そんな事無いでしょう。
喫茶店でタバコ吸う人が多かっただけの話で、日本語の意味を曲解してはいけない。

喫煙は文化であるかもしれないが、文化というなら纏足も人身売買も文化だね。
早急に改めるべきもの。

>「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます」
>科学的、医学的根拠はまったくありません。


疫学的にリスクが高いなら充分だよ、

疫学的手法というのは、昔、ペストやコレラが流行したヨーロッパで生まれた手法。

ペストやコレラなどに対する本格的な解析は、顕微鏡の改良や細菌学が発達して初めて可能になった。

目の前でバタバタ人が死んでゆくのに何か手法が無いかとして試みられたアプローチが疫学的手法。

患者の居住地、食べ物、飲料水、血縁、、調査できる限りの要素を集め、統計手法を援用して、原因に近い物を絞り込んでゆく。
それで、伝染病対策には大きな効果が有った。

日本でも、昔、軍隊で脚気が大流行した時にイギリス流医学者の高木兼弘(慈恵医大の創始者)が統計的(実際は経験的)な調査で、食料に問題が有る事を指摘し、海軍の食料制度を改め、根絶した。
森鴎外(文学者として有名)始め、ドイツ流の細菌学派が支配していた陸軍では根拠が不明確として食料説を否定した為、数千人単位で死者を出した。
鈴木梅太郎がビタミンを発見して、脚気と食料の因果関係を明らかにしたのはそのずっと後の話。

タバコの害なんて、因果関係を調べるヒマが有ったら、全面的に禁止にした方が良い。

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凄いねこれ↓　これでは肺が機能しないはずだ
http://www.fda.gov/TobaccoProducts/Labeling/CigaretteWarningLabels/def...

学校の授業で別の真っ黒な肺の写真を見たな

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喫煙者の気管支に、タールがべっとり張り付いている写真も見た事がある。

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>>3876
>FDAのやっていることをネガキャンと言い出した。
FDAは知りませんが、WHOの肺の黒くなった写真は作為的に操作された物だという事は有名な話です。

>これは、ICBNを人工衛星だと主張してどこの国も信用されなかったのにそっくり。
北朝鮮？が余程好きな様ですが、アメリカはICBNだと思っているから反対しているのではありません。

>>3877
>文化というなら纏足も人身売買も文化だね。
風習であっても文化ではありません。
日本語の意味を曲解してはいけません。

>>3878
>患者の居住地、食べ物、飲料水、血縁、、調査できる限りの要素を集め、統計手法を援用して、原因に近い物を絞り込んでゆく。
調査できる限りの要素を集めた統計データでは、喫煙と健康被害を示す根拠が無い事が証明されています。
この「事実」はジャパニーズパラドックスと呼ばれ、WHOでさえも認めている事です。

>日本でも、昔、軍隊で脚気が大流行した時にイギリス流医学者の高木兼弘(慈恵医大の創始者)が統計的(実際は経験的)な調査で、食料に問題が有る事を指摘し、海軍の食料制度を改め、根絶した。
タバコに問題がある事を指摘する人はいますが、分煙化され、喫煙率が低下しているにも関わらず
肺ガン等の疾患が根絶される気配は全くないどころか、上昇すらしています。
脚気が流行よりはるか以前からタバコは販売されていますが、一向に販売制度が改まる事もありません。

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>>3881

FDAとWHOの違いもわからないようなのが判明。

そして、

>>北朝鮮？が余程好きな様ですが、アメリカはICBNだと思っているから反対しているのではありません。

こちらの誤入力で、大陸間弾道弾のICBMの事をICBNと誤入力したことに気づかず、コピペしてはまってしまっている。
何でこっちが『北朝鮮？が余程好きな様』になるのだろうか？
喫煙のリスクが『科学的、医学的根拠はまったくありません。』と言うような国は北朝鮮のこと。

>>タバコに問題がある事を指摘する人はいますが、分煙化され、喫煙率が低下しているにも関わらず
>>肺ガン等の疾患が根絶される気配は全くないどころか、上昇すらしています。
これは何？？？
自ら喫煙は肺癌などを患ると言っており、医学的根拠はまったくないと言ったことの矛盾がある。

ひっ、酷い！

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>>3881
この写真は作為的に操作されたものなの？

>凄いねこれ↓　これでは肺が機能しないはずだ
>http://www.fda.gov/TobaccoProducts/Labeling/CigaretteWarningLabels/def...
>
>学校の授業で別の真っ黒な肺の写真を見たな

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>>3881
あ、失礼
FDAの肺が真っ黒な写真は作為的に操作された物ではない、本物なのね

結論として『喫煙すると肺がタールで真っ黒になって機能低下する』

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タバコ、スル？

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>>3882
>自ら喫煙は肺癌などを患ると言っており、
ここの嫌煙者はしきりに肺癌と騒いでいますが、あなたは違うのですか？

>>3883
>この写真は作為的に操作されたものなの？
喉に穴があいている写真があるますが、明らかに広告上の演出であり加工しています。

>結論として『喫煙すると肺がタールで真っ黒になって機能低下する』
肺は喫煙の有無に関わらず、年齢を重ねるごとに黒ずんでいくのは事実の様です。
それが自然的なものか、大気汚染や排ガスの所為なのかは分かりませんが。

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>3886
>>この写真は作為的に操作されたものなの？
>喉に穴があいている写真があるますが、明らかに広告上の演出であり加工しています。
どの写真のこと？

>>結論として『喫煙すると肺がタールで真っ黒になって機能低下する』
>肺は喫煙の有無に関わらず、年齢を重ねるごとに黒ずんでいくのは事実の様です。
>それが自然的なものか、大気汚染や排ガスの所為なのかは分かりませんが。
喫煙者の肺なんだもん、喫煙でしょ

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医療関係者、特に喫煙者の解剖に立ち会った経験のある人ならば、喫煙者の肺が真っ黒なのは常識

WHOの写真なんか見なくても分かる

マンション掲示板が医療掲示板みたいになっているね

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追加

年齢と共に肺が黒ずんでいくと言う捏造が一部にあるが、高齢者でも非喫煙者の肺はきれいですよ

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結論として

『喫煙すると肺がタールで真っ黒になって機能低下する』
　

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肺が真っ黒になって機能は低下しないんですよ

喫煙で肺の機能が低下するのは、喫煙によって肺胞が非可逆的に破壊されてしまうからです

COPDはそうやってなるはず

ただ、COPDの治療薬で吸入ステロイドが有効という事実から、慢性的喫煙で気管支が慢性炎症起こしている側面もあると思います

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それは医学論文にでも載っているのか？

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健康保険等をつかって禁煙しよう。 保険適用要件はこちら/ファイザー
sugu-kinen.jp

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教科書レベル

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何の教科書？

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COPDの病理に関心があるならば、病理の教科書

発病に関する知識が欲しければ、臨床病理の教科書

臨床からアプローチしたければ呼吸器内科の教科書

あとはAMAZONで

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嫌煙運動でよくあるのが、非喫煙者のきれいな肺と喫煙で真っ黒になった肺を比べたりしてるでしょう。
あれだって嘘だもん。少なくとも僕が解剖で見たのは全部黒。

そもそも、肺っていうのは、固形物が入っても排泄できないから溜めるんだよね。
だから、粉塵でも何でも溜まって、ある年齢になると黒くなる。
だから、僕なんか肺はもともと黒いものだと思ってたよ。
逆に黒くない人のを見て、こんな人もいるのかと思ったくらい。
つまり、証拠っていうものには、結構嘘が多いってこと。こちらに先入観があると証拠に見えてしまう。

養老 孟司 （解剖学者　東京大学名誉教授）　

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養老氏は喫煙支持派で喫煙したほうが長生きするとか言っている人ね

そういう変人はいますよ

タレント・文化人としてみんな肺が黒いなんて嘘付くのは自由だけど、病理医として科学者としての発言ならば良識を疑う

というより誰も科学者としては相手にしていない

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全員真っ黒なんだ　

↓これは嘘ということか？CG？
http://www.youtube.com/watch?v=qfpF96ngVYw


本当の非喫煙者の肺の画像ってどんな感じなの？

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え？こういうのを見て「黒」というか？　ピンクじゃない？

http://www.chiba-thoracic-surg.com/data/files/images/04-04-02b.jpg

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3899の動画は極端すぎて評価できない

真っ黒い方は黒すぎて、こりゃまたすごい黒いの探してきたな、って感じ。
何歳で喫煙指数いくつかね
また人前にこういう被解剖者の臓器を公開して、晒すモラルはどうなっているのかしら
遺族や患者本人の同意があったのかしら

赤いほうは変な色ね
何歳かしら

3900は首都圏のさる大学の胸部外科の写真みたいだけど
こういう形でリンクされて、関係者は困惑していないかな

でも健康な人の肺の色ですね

ここまで来るといやはや
マンションの話に戻したら

私は退散します

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乳首が黒い女はヤリ◯ンと騒ぐ中学生みたいだな（笑）

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（投稿ボタンを押してなかった）

3900←肺移植の画像（千葉大医学部）　ピンクだね　黒ではない

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チ◯コがピンクなのはお子ちゃまだから童貞の肺でしょう。

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大人になったら、タゴコなんてやめるよ。

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タゴコなんて子供も大人も吸わないし見たことない。

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黒くなるとすると、肺の内側じゃないの？

外側も黒くなるの？

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タバコはいいよー！

ホント！

吸ぇば分かるよ！

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タバコ、スル？

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>タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。
つまり、何も知らないんだねｗｗｗ

>「反論にならない」というだけでは反論になりません。
そりゃ、こっちのセリフだｗ
君の意見は、データと結論に関連がないって言ってるんだｗ
「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
私の出したデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

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>つまり、何も知らないんだねｗｗｗ
タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。

>「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
違います。
喫煙率の減少の主要因は値上がりですし、喫煙率と有害か否かはまったく関係ありません。
日本酒の飲酒率も低下していますが、日本酒が有害だから低下したのではありません。

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>>3911
他の商品では考えられない異常なたばこ税の増税についてどう思いますか？

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>タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。
つまり、何も知らないんだねｗｗｗｗ

>違います。
>喫煙率の減少の主要因は値上がりですし、喫煙率と有害か否かはまったく関係ありません。
私の出したデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

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>日本酒の飲酒率も低下していますが、日本酒が有害だから低下したのではありません。
成人男性の飲酒率は、煙草の様に極端に減ったりはしていません。
酒類の消費量自体も、煙草の様に極端に減ったりはしていません。

日本酒にだけは他の酒類と違ってニコチンでも混ざっているのなら、日本酒が有害だから低下したのかもしれません。

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>>3913
>私の出したデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
>成人男性の飲酒率は、煙草の様に極端に減ったりはしていません。
>酒類の消費量自体も、煙草の様に極端に減ったりはしていません。
はい。
ビールの例ですが、1994年度をピークに年々減少を続けており
2009年度は284万4000KLと705万7000KLの消費量があった
1994年に比べると約40%ほどの消費量にまで落ち込んでいます。
タバコと同程度の消費費減ですね。
http://blogos.com/article/21048/

以上を以て、完全論破とさせて頂きます。

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飲む量と飲む人の率は違うからね。
わかってる？特命はん。

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>3915
>ビールの例ですが、1994年度をピークに年々減少を続けており
最近、ハイボールだからかね？詳しい人

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>以上を以て、完全論破とさせて頂きます。
そのデータで、
「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
の、一体何が否定（論破）出来たんだい？

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>>3915
＞ビールの例ですが
ビールだけ取り上げても全く無意味です。
喫煙率にの方がはるかに減少しています。
1997年から2007年までの10年間で
喫煙率は24%減(46%→35%)
飲酒率は7%減(78%→72%)

http://www.sbs-smc.or.jp/statistics/main.php?mode=detail&article=4

以上をもって完全論破とします。

つか、
「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
が、
「君の意見は、データと結論に関連がないって言ってるんだ」
の説明のために出した、空論であることに気が付いてるんだろうか・・・

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