嫌煙者VS喫煙者

>自分だけはタバコで病気にならない、と思い込みたいのだろうね。

お前の妄想じゃないか
いい夢見てんなあ
もっとがんばれよ

他人に迷惑をかけずに吸え。
できないなら吸うな。

他人が迷惑かどうか、言ってもらわないとわかりませーん。by喫煙3馬鹿トリオ

>さあ？
つまり、何も知らないのに
「タバコ2箱を煮出して・・・」
云々と発言したという事ですね。
よくわかりました。 酷く無責任ですねｗｗｗｗ

>「タバコの葉をおひたしにして食べる」という発想の人からすれば
>自殺できると思ったのかも知れません。
何も知らないのに「タバコ2箱を煮出してもおなかを壊す程度」という発想の人には「タバコの葉をおひたしにして食べる」なんて発想は相応だと思うけど？ｗｗｗ

>そうです、関係ありません。
「ブータンは国で禁止されたんだろ？」が頭に残らないのね・・・
君、いわゆる「アスペ」？

>非を改めたのなら結構です。
なので「君の出したデータでは、この発言が間違いであると否定できない」は、未だに生きています。

>反論したいのであれば「理論的に」お願いします。
アホかｗ
「何も知らない」「反論できない」という君の妄想に「論理的」な反論なんて出来訳ないだろうがｗ
今は、君の「何も知らない」「反論できない」という主張の根拠を「論理的に」説明すべきなんだｗ

>いえ、別に間違いではありません。
案の定、勝手な妄想をしていますｗ

>いくら吸っても、せいぜい気分が悪くなる程度だから「適量がない」と言っているのでしょう。
「どんなに少しでも体に悪い」という意図で「適量はない」と言っていました。

>タバコの有害性を主張できないという事なのでしょう。
「もっとも安全」と言う自説を取り下げない限り、「乳幼児」「煮出し汁」は有効な反論です。

３馬鹿も妄想
昼間から夢見てられるとはいいゴミ分だ

>>君、いわゆる「アスペ」？

これは避けた方が良いです。

知的障害の差別へ繋がるので。
もちろんアスペルガー症候群と知的障害は別物ですが。

ニコチン依存に伴う認知症が相応そうです。

古い記憶は強烈に記憶しているが、新しいことは脳の記憶容量の減少と言うか排除して受け付けない事からです。

嫌煙者は差別が大好きなんだよ。

>嫌煙者は差別が大好きなんだよ。
「だから、ボクちゃんたち喫煙者は何も悪くない！」
ってかい？ｗ

世の中の喫煙者って差別されてるよね。
隅っこの狭い喫煙所に収容されてるもんね。

あーあ
また変なのが湧いちゃったよ

>「だから、ボクちゃんたち喫煙者は何も悪くない！」
>ってかい？ｗ
何も悪い事はしていないが？

喫煙で他人に迷惑かけているのが悪。

>何も悪い事はしていないが？
そんなんだから「差別（正確には「区別」）されるんだよｗ

確かに悪だな　社会から区別される

社会的区別の際には喫煙者も意見を述べて合意の上だからな
喫煙者もその区別を受け入れている
ま、ココの喫煙者はそれに不満があるようだが？

タバコ自体合法だから嫌煙者も受け入れないとね。

>タバコ自体合法だから嫌煙者も受け入れないとね。
タバコ自体が合法なことと、それを使ってやることは、完全に別問題。
その区別がつかないようだから「差別（正確には「区別」）されるんだよ・・・

他人に迷惑をかけているということは、煙草の使い方間違ってんじゃないの？

>>3778
>また、変な嘘を！
噓でもなんでもありません。
カフェインの半数致死量は２００mg/kgと言われています。
カフェインを過剰摂取すると死んでしまうのです。

>『過剰摂取すれば中毒』と書けない辺りからイカれている。
『中毒』なら、コーヒーで換算すれば、１日５〜６杯も飲めばなってしまう可能性が高いです。
嫌煙者的に言えば、かなり健康被害のリスクが高い、有害な嗜好品なのです。

>>3784
>つまり、何も知らないのに
>「タバコ2箱を煮出して・・・」
自殺の「動機」まではわかりません。

>「ブータンは国で禁止されたんだろ？」が頭に残らないのね・・・
あなたの唯一の拠り所である「ブータン」ですが・・・

　　　　日本　　　　ブータン
喫煙率　38.9％　　（禁煙国）
識字率　99.8％　　　47％
GDP　　5.46 兆　　15.16 億

識字率、GDP共に、喫煙率の高い日本より下回っています。
結論から言えば、日本より喫煙率が低い国で、日本より識字率が高く豊かな国は存在しません。
よって

「読み書きできない人々と貧しい人達が喫煙していることになっている。 」

は、成立しない事になります。

なぜ、匿名さん になったんだ。？

＞の半数致死量は２００mg/kgと言われています。
心配無用です。
そのような医学的根拠は全くありません。

＞かなり健康被害のリスクが高い、有害な嗜好品なのです。
そんなことありません。
コーヒーは健康被害リスクなど皆無の安全な嗜好品です。

「匿名はん」から「特命」に変更する時点で間違ったんだろ。

でも、迷惑だって言ってんのは気狂いな嫌煙者だけでしょ？
普通の人は悪だなんだと発狂しやしないからね。
一部の気狂いの為に気を遣う必要もないんじゃない？

>>3799
>「読み書きできない人々と貧しい人達が喫煙していることになっている。 」
>
>は、成立しない事になります。


「日本とブータンのデータでは　成立しない」・・・正しくは

偉そうに言うことじゃないよ3799　
誤謬は駄目
　

>「匿名はん」から「特命」に変更する時点で間違ったんだろ。
ガッデム　そのようですな

3804　理論的に

マルチポストでコテ変えすぎなんだよ　匿名はん　吉田、南田、東、南、北・・・

>3806
>理論的に
コテ”特命”を間違ったことをか？ ケアレスミスだろ

「匿名はん」って名前に固執する奴ってなんなんだ？
なんか確執でもあるのか？

>自殺の「動機」まではわかりません。
つまり、何も知らないんだねｗ

>あなたの唯一の拠り所である「ブータン」ですが・・・
「識字率、裕福さ」云々に対する反論で、「ブータン」が君の唯一のデータなんだから当たり前だろうがｗ

>「読み書きできない人々と貧しい人達が喫煙していることになっている。 」
だから、ブータンは「人々」が字を知っているか裕福か、とは関係なく「国」が禁煙にしたんだろ？
だから、「「読み書きできない”人々”と貧しい”人達”が喫煙していることになっている」の反論にはならない」って言ってるんだ。
それに対して、日本では「「人々が読み書きでき、裕福になったから」喫煙率が（嘘数値だけどｗ）38.9％まで下がったんじゃないのか？」って言ってるんだ。

×「ブータン」が君の唯一のデータ
○「ブータン」が君の出した唯一のデータ

”特命”勘弁してよ～　コテ間違えるなって！

ブータンは、行ったとがない、
現在は、財政危機に陥っているらしい、保有外貨のインディアンルピーを使い切って、
必要な物の輸入が難しくなっているらしい。
インフレが発生、稼げる人とそうでない人との経済格差の発生が問題化しているらしい。
地球の資源は有限なので、つきつめると格差は避けられないとのことだろうがね。

ネパールは、大麻の葉っぱが石垣などに自生、過去には世界中のヒッピーが集まった。
で、ニコチンのほうが刺激が強くキツイものだと言われてたらしい。

>>嫌煙者的に言えば、かなり健康被害のリスクが高い、有害な嗜好品なのです。

FDAは嫌煙者の為に研究したと言うのか？

上記の投稿内容がリスクが高いとかはタバコは健康被害のあるリスクがあると書いてあるではないか？

いつの時代の話をしているのか？
やっぱ、1968年。
ちなみにチンパンジーにタバコを吸わせる動物実験を過去に絶対やってないとは思えない。
そのチンパンジーは人間よりたちまちニコチン依存症になってしまった可能性があると憶測。
ホモサピエンスに次いで賢い動物だからな。

どうやら、先進資本主義国よりブータンばかり眼に入り、FDA、WHO、NASAは鬼門の様だな。

どなたか、英文を和訳をお願いします。

喫煙者なんかかわいそう。いくら安全と叫んでも何も現実は変わらないのに。つまらない書き込みを必死に考えるより、有意義な時間の使い方を考えませんか？

可哀想な喫煙者をクレイジーから守らないと

可哀想な喫煙者をクレイジーなJT・PMから守らないと

>>3810
>つまり、何も知らないんだねｗ
タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。

>ブータンは「人々」が字を知っているか裕福か、とは関係なく「国」が禁煙にしたんだろ？
では、ブータンは国民全てが喫煙を望んでいるにも関わらず「国」が専横して禁煙を押し進めたとでも？

>「ブータン」が君の唯一のデータなんだから当たり前だろうがｗ
不満があるのなら、いくらでも他のデータでもなんでも反論して頂いて構わないのですよ？
それができないのであれば「反論できない」という事です。

>日本では「「人々が読み書きでき、裕福になったから」喫煙率が（嘘数値だけどｗ）38.9％まで下がったんじゃないのか？」って言ってるんだ。
いいえ。
日本では読み書きでき、裕福になっても喫煙率は上がっています。
むしろ、”嫌煙”などといわれ、喫煙率が下がりはじめてから景気の低迷が始まりました。
「ゆとり世代」等と揶揄され、学力低下が叫ばれるようになったのもこの頃ですね。

>>3814
>タバコは健康被害のあるリスクがあると書いてあるではないか？
何度も言っている事ですが、「リスク」などという言葉は、何に対してでもあてはまります。
現に、あなたの好きなWHOなどは、ありとあらゆるものに警鐘を鳴らしまくっています。

>どなたか、英文を和訳をお願いします。
あなたは、読めもしないものを根拠のようにして騒ぎ立てているのですか？
それではチンパンジーにも笑われてしまいますよ。

逃げてばかりじゃつまらないぜ特命　盛り上げようぜ

>>3819
疑問を投げかけるのは　ま、いいとして

「だから何？」ってなるよね
なぜなら、特命の意見が書かれてないから
スカスカということだ

「・・・科学的、医学的根拠はまったくありません」
って言ってた話は放り投げたのか？　特命

特命を必死に煽る雑魚は、自分の意見を言えないのかね。

特命の意見を聞いているだけですよ　
意見を聞かないことには、賛否反論も何もできませんぜ

煽りの人は、じっくり尋問されることを嫌いますよね

＞3781の理屈だと、病気になるのが分かっていて、タバコ吸い続ける、
という事？
それから一言。お前呼ばわりしたり、品がないね。ニコ中脳って、みんなそうなの？

みんなかどうかわからないけど
嫌煙脳になると、読み書きのできないアスペ呼ばわりはするみたいだな。

＞3827
やれやれ、ニコ中は病気という自覚がないのですね…哀れ。

>>むしろ、”嫌煙”などといわれ、喫煙率が下がりはじめてから景気の低迷が始まりました。

これはひどい！
原油の事を忘れている。
かなりの確率で認知症の疑い。

超大国は原油の安定供給の為に産油国を守ろうとして地域間の紛争が起こっている。
景気は原油価格に影響されている。
原油が無ければ、防衛活動も出来ない。
ついにはガスタービンに使うケロシンではなく、昔開発放棄した狂気の原子力航空機構想まで言い出す気か？

何だか、北のおデブ兄ちゃんが市民を騙すのと似てきた。

嫌煙と景気を関連づけるとは、なんともはや。景気が悪くなってタバコが買えなくなったというのかと思いきや、タバコ吸ったら景気がよくなるかの如きの論理展開。詭弁の例文みたいですね。
怪しい健康器具販売でもやっているのでしょうかね。

タバコの製造の為には電力が必要。
それを原発に使うウラン237で電力供給が出来たとしても、輸送に伴う物流はどうするのか？
石油に頼らない鉄道貨物にしたとしても、船舶・航空貨物輸送には石油が必要。

と、書いてみる。

資本主義国と書けば、タバコ会社は儲かると言うのは過去の話。

景気は原油価格によって超大国に左右されるのを知らないとは哀れ。
それには裏の事情があり原油消費量は民間と防衛どちらが大きいかは軍事機密で明らかにされない筈。

空母の中も全面禁煙で指定されている所だけ喫煙可になってる時代の筈。

ボヤだ　タバコの火の不始末！　
小火で食い止めてられてよかった
不幸中の幸いと考えねば
今回のタバコ小火でマンション内でひと揉め起きそうですな

>>科学的、医学的根拠はまったくありません

当人がそう言ってる割にはCOPDが全く出てこないですね。

恐らくCOPDって、何なのか知らない？

嫌煙と景気・・関係ないように見えて何か関係があるのかもしれない
喫煙とガン・・疫学上密接な関係があるように見えるけど別のファクターがあるのかもしれない

はいおしまい

タバコはいいよー！

毛嫌いしてないで、一度吸ってみなって！

ホント！

タバコって吸うのかい？食べたらダメかい？
綺麗な箱なのでキャラメルかと思ったけどキャメルなんて手抜き印刷めっけた。

食いたければ勝手に食えよ。

>>タバコはいいよー！

これは、依存への誘いだろう。
一度味わってみればやみつきになるのを強引に誘ってる。

こんなのいつの時代の話をしているのか？

やみつきになるほど美味しければいいじゃない。
何か問題でも？

このスレの本来の目的は、嫌煙者と禁煙者を切りはなそうとしているのだろう。

もし、嫌煙者と言う概念が今でも存在するならば、企業、外食産業、鉄道の駅の全面禁煙、都市部での歩行禁煙がこれほど進まなかった筈。
但し、新幹線車内の全面禁煙は、東日本と東海・西日本では温度差がある。
東日本が全車両全面禁煙に踏み切ったのに東海は喫煙室を設けた。
これは前者がビジネス客中心だけではなくレジャー客も幅を効かせていること、後者はビジネス客が多くノートPCのコンセントを設けたり、車内LANもある。

民航機は、一昔前は離着陸時、気流が悪く揺れるときに禁煙になったが、現在国内線は全面禁煙になってしまってる。
東海は乗客の争奪のために商売として喫煙室を設けたのであろう。

んだ。

嫌煙者は自分の存在を否定したいの？
じゃあ、頑張ってタバコ吸ってみなよ(笑)

否定したいのは喫煙者の方だ。

だったら、駅での全面禁煙を何故阻止出来なかった？

阻止して欲しかったの？

阻止できなかった

阻止できなかった事は、嫌煙者とけなす時代は終わったって事だ。

嫌煙者と呼ばれるのが恥ずかしいという自覚はあるようだな。

>>嫌煙者と呼ばれるのが恥ずかしいという自覚はあるようだな。

まるで、アングラ巨大掲示板のオウム返しのようなコメント。

上記はまさに逆。
喫煙者が嫌煙者と煽るのが恥ずかしい時代になっている。

アングラ巨大掲示板は禁煙者と喫煙者のどっちが叩かれまくっているのか知らないけど。
あんな巨大掲示板で喫煙に対する論争なんて読みたくない。

2ちゃんの事言ってるなら、この掲示板の方がよほどアングラなんだが。

何を言ったところで　阻止できなかった

何を？タバコの販売？
タバコが合法で残念だったね(笑)

何言っているの？　話を逸らしたいだけかな～

>>タバコが合法で残念だったね(笑)

そうやってお膳をひっくり返す様な投稿をするから、アングラ掲示板特有の傾向があると言っている。

公共の場所、しかも駅ではで限られた所だけ喫煙可となっているものを全面禁煙にしてしまった。
これを嫌煙者のせいなのだろうか？

これは社会的要請によって、鉄道事業者が踏み切らざるを得なくなったからだろう。
どうして、そうなるか？　副流煙は迷惑と決定づけたからだろう。

喫煙可能な店ほど大味か不味いかのどちらか。

喫煙により舌の味蕾がつぶれてしまっているため、味覚が鈍くなっている、といわれてます。
言葉は悪いですが、いわゆるバカ舌状態、という事です。

嫌煙者と強く煽るのに対して、FDA、NASA、WHOの文字を出すと徹底的に避けているような。
何でだろう？と

喫煙できる店は喫煙者ばかり。そういう店に通ってると感覚が世間とズレてしまうんだろう。

>タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。
つまり、何も知らないんだねｗ

>では、ブータンは国民全てが喫煙を望んでいるにも関わらず「国」が専横して禁煙を押し進めたとでも？
アホｗ
君自身が「主に宗教的な理由で」と書いてただろうがｗ
だから、「「人々」が字を知っているか裕福か、とは関係ない」だ。

>不満があるのなら、いくらでも他のデータでもなんでも反論して頂いて構わないのですよ？
不満？
君の出したデータでは、、「「読み書きできない”人々”と貧しい”人達”が喫煙していることになっている」の反論にはならない」って言ってるんだ。

>それができないのであれば「反論できない」という事です。
私が反論するんじゃなくて、君が他のデータを出すなりして、キッチリと「私の反論を否定」すべきなんだよｗ

>日本では読み書きでき、裕福になっても喫煙率は上がっています。
はい？
今度は一体どんな妄想データが根拠なんだ？

>むしろ、”嫌煙”などといわれ、喫煙率が下がりはじめてから景気の低迷が始まりました。
>「ゆとり世代」等と揶揄され、学力低下が叫ばれるようになったのもこの頃ですね。
一体、君の中ではいつまでが「裕福になって喫煙率は上がっている」の時期で、いつからが「”嫌煙”などといわれ、喫煙率が下がりはじめた」なんだ？
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

タバコ、スル？

長文、ご苦労様。
お疲れでしょう、一服どうぞ。

一体、どれが書くにせよ読むにせよ疲れるほどの長文なんだろう・・・

「ゆとり」の感覚はよくわからん・・・

長文だからというより、低レベルな屁理屈の繰り返しだから疲れるんだろうな…

タバコ、スル？

吸う。

>>喫煙できる店は喫煙者ばかり。そういう店に通ってると感覚が世間とズレてしまうんだろう。

1960～1970年代の喫茶店は『喫』が含まれていることから、『喫煙』と『珈琲』を嗜む場だっただろう。

ところが、21世紀の現在はどうか？
健康増進法を無視して禁煙になっていない喫茶店はまだ存在しているが、タイムスリップしたような雰囲気の喫茶店だったりする。

>>1960～1970年代の喫茶店は『喫』が含まれていることから、『喫煙』と『珈琲』を嗜む場だっただろう。

「喫」という字が入っている事で喫煙と結びついてしまうのは立派なニコチン依存症だね。

「喫」という時は楽しむ、味わうという意味。

したがって、喫茶は、お茶を飲んで楽しむ行為。喫煙はタバコをのんで楽しむ行為。

そもそも別の行為であって、ごっちゃにしてはいけない。

>>3858
>つまり、何も知らないんだねｗ
タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。

>の反論にはならない」って言ってるんだ。
>私が反論するんじゃなくて、君が他のデータを出すなりして、
「反論にならない」というだけでは反論になりません。
私の出したデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

>>3865
>健康増進法を無視して禁煙になっていない喫茶店はまだ存在しているが、
>タイムスリップしたような雰囲気の喫茶店だったりする。
現在日本最大規模のチェーン数を誇るドトールでは殆どの店で喫煙席が設けられています。

>>3866
>「喫」という字が入っている事で喫煙と結びついてしまうのは立派なニコチン依存症だね。
>「喫」という時は楽しむ、味わうという意味。
確かにその通りですが、多くの日本人はタバコと解釈をしていると思います。
つまり、それだけ喫煙は日本の文化に根ざしたものなのです。

>>3572　by 特命
>>「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます」
>科学的、医学的根拠はまったくありません。

科学的、医学的根拠がまったくない、、という話はどうなったの？特命

>>3867

FDA、NASA、WHOが何故根拠を示しているか答えよ。

>>3868
>誰も異を唱える人はいませんから納得したのでしょう。

>>3869
>FDA、NASA、WHOが何故根拠を示しているか答えよ。
何の根拠を示しているのか正確な日本語で示して下さい。
引用元のソースもお願いします。

>>3868

>>何の根拠を示しているのか正確な日本語で示して下さい。
>>引用元のソースもお願いします。

以前、画像付きのURLを紹介した。

それでいて読めもしないのに

>>「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます」
>科学的、医学的根拠はまったくありません。

と断言しているのは大嘘の証拠である。

もう一回リンク先

http://www.fda.gov/TobaccoProducts/Labeling/CigaretteWarningLabels/def...

画像を見ればグロすぎるのにわかるはずだ。

>>3572　by 特命
>>「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます」
>科学的、医学的根拠はまったくありません。

科学的、医学的根拠がまったくない、、という話はどうなったの？特命

怪しい科学論文や医学論文があるよね　

>>3871
>それでいて読めもしないのに
読めもしないものを根拠にしているのでなければ
和訳した分を引用元の英文と共に抜き出して下さい。

>画像を見ればグロすぎるのにわかるはずだ。
ネガキャン用の着色した肺の写真などは日本にもあります。
わざわざ海外のページをあさる必要もないでしょう。

>>3875

とうとうFDAのやっていることをネガキャンと言い出した。
一体どこまで染まっているのか？

これは、ICBNを人工衛星だと主張してどこの国も信用されなかったのにそっくり。

>多くの日本人はタバコと解釈をしていると思います。
>つまり、それだけ喫煙は日本の文化に根ざしたものなのです。

そんな事無いでしょう。
喫茶店でタバコ吸う人が多かっただけの話で、日本語の意味を曲解してはいけない。

喫煙は文化であるかもしれないが、文化というなら纏足も人身売買も文化だね。
早急に改めるべきもの。

>「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます」
>科学的、医学的根拠はまったくありません。


疫学的にリスクが高いなら充分だよ、

疫学的手法というのは、昔、ペストやコレラが流行したヨーロッパで生まれた手法。

ペストやコレラなどに対する本格的な解析は、顕微鏡の改良や細菌学が発達して初めて可能になった。

目の前でバタバタ人が死んでゆくのに何か手法が無いかとして試みられたアプローチが疫学的手法。

患者の居住地、食べ物、飲料水、血縁、、調査できる限りの要素を集め、統計手法を援用して、原因に近い物を絞り込んでゆく。
それで、伝染病対策には大きな効果が有った。

日本でも、昔、軍隊で脚気が大流行した時にイギリス流医学者の高木兼弘(慈恵医大の創始者)が統計的(実際は経験的)な調査で、食料に問題が有る事を指摘し、海軍の食料制度を改め、根絶した。
森鴎外(文学者として有名)始め、ドイツ流の細菌学派が支配していた陸軍では根拠が不明確として食料説を否定した為、数千人単位で死者を出した。
鈴木梅太郎がビタミンを発見して、脚気と食料の因果関係を明らかにしたのはそのずっと後の話。

タバコの害なんて、因果関係を調べるヒマが有ったら、全面的に禁止にした方が良い。

凄いねこれ↓　これでは肺が機能しないはずだ
http://www.fda.gov/TobaccoProducts/Labeling/CigaretteWarningLabels/def...

学校の授業で別の真っ黒な肺の写真を見たな

喫煙者の気管支に、タールがべっとり張り付いている写真も見た事がある。