- 掲示板
まさにバトル板にふさわしいのでは？
煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！
[スレ作成日時]2010-07-23 19:51:09
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嫌煙者VS喫煙者
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2689 ママさん
このバカ男、自分が英国留学中はあったらこったらと言い出したから、屁理屈でご飯食べてる先生諸氏大喜びでこれに食いついたわ、ニヤニヤ笑いながら。その度胸は買わないでもないけどね。この独善性が嫌煙者の特徴なのかな？
因みに私はノースモーカーです。でも紫煙の香りは大好きです。 -
2693 匿名さん
ここ最近のレスまとめて読んだけど「ノースモーカーズ」君の浮きっぷりにふいたw
あんなに突っ込みどころ満載なレスなのに愛煙家、嫌煙家ともに面倒くさがって突っ込まない。
のに、それに気付かずやってやってる感まるだしのレスは続くw
今後もノースモーカーズ君に注目だ！ -
2695 匿名さん
嫌煙家の旗色が悪過ぎるな…
ここまで論破され叩かれると、反論に窮して出てこれないか、煽りに走るだけになってしまう。
だから頑張れ嫌煙家！煙のない未来は君達のレスにかかってるんだッ！ -
-
2700 煙姫
嫌煙者の皆様、日本語をもう一度勉強して下さい。
煙が好きか嫌いか、嗜好の問題ですから何処まで行っても平行線です。
この合戦、ユーモアを解する方に軍配を挙げたいな～ 今のところ喫煙者（愛煙家）の方に分がありかな？
嫌煙者の方々はムキになり過ぎ、肩の力を抜いてみたら如何？
ヒステリックになったら喧嘩は負け、よ。
-
2712 匿名さん
ずいぶん流れてるから、今さらな気もするけど・・・
>私はただ、『法律で認められている喫煙行為はやっても良い』と言っているだけです。
だから、そこで「禁止されてない」以外の事を書かなきゃ
「禁止されてなければ何をやっても良い」
としか解釈できないじゃないかｗ
>「有害なら禁止されているのでは？」と言ってるだけです。
「有害でも禁止されてない物がある」と書いたはずだが？
>誹謗中傷や、根拠のない妄想にとらわれている人を諌めています。
他人が自身に向ける批判は「誹謗中傷」で、自身が他人に向ける批判は「諌める」だって？
ずいぶんと自分に甘いねえ・・・
>服についた匂いに文句を言っていた様ですが・・・妄想という事なのでしょうね。
服についたタバコの臭いが臭いと言うのは、「文句」ではなく「事実」だ。
文句を言っているとしたら、それに対して「病院行け」だの「禁止されてないだの」なんだのと的外れなことを言うアホ喫煙者に対してだ。
>どっちもです。
は？1人で左端を歩いてる人に、どこに避けろと？ｗ
避けて真ん中を歩け？それとも、わざわざ右端まで移動しろと？
いったい、どんな妄想世界に君は生きてるんだ？？？
>お互いが避ければ、効率よくすれ違えるようになるでしょう。
「無作為に避けたら何が起こる？」と聞いてるのにこの答えは一体何だ？
日本語が理解できないのか？ｗ
>片方がさけても、片方がズカズカと真ん中を歩くのでは効率が悪いでしょうね。
アホｗ
どのケースでも3人並んで歩いてる側の正対した人が譲れば、一人の移動だけだ。
>「配慮」とは「お互い」がするものだと考えています。
そもそも、すれ違えないように並んで歩いていることの、いったいどこに「配慮」があるんだ？
で、いざすれ違う時は、「向かってきたそっちも配慮しろ！」ってアホか！ｗｗｗ
ちなみに、喫煙者様は一体どんは「配慮」を普段してるんだい？
まさか、「何時もの10本を9本に・・・」か？ｗ -
-
2716 匿名さん
俺様が好んで吸うタバコは、みんなが吸いたいはずなのよ。
非喫煙者は、吸わないじゃなく、買えないの。
俺様が好んで吸うタバコは、臭くない。いい香りだ。
俺様が健康なんだから、タバコは無害なんだよ。
-
2717 匿名
何度も言うようだが、配慮は吸わない側は必要ない。
喫煙が健康に悪影響を与えようが与えまいが、「ニオイ」で不快な思いする→迷惑に変わりはない。
そして、ヤニのニオイが臭いことには変わりないし、煙が目にしみたりすることも事実。
タバコを吸うという時点である程度不快な思いをする人が出るのなら配慮は当然必要です。
じゃあ逆に吸わない人は不快な思いをする人が出るような行為をこのときにするのか？
特に何もしてないのに誰に対して配慮するの？吸っている人に配慮するの？ありえないだろ。
臭いニオイをかがされて不快な想いをさせられた、そんな人に対して配慮をするの？こっちが？ワァオ！
ひとつ言っとくけど、「喫煙所」での話はしてないぜ。
例えば、喫煙が許可も、禁止もされてない場所がある。（明確に喫煙所とも書かれてないし、禁煙とも書かれてない）
公共の場所です。いくらでもあるわね。そんなところは。
さて喫煙者はこの場所でタバコを吸いますか？吸いませんか？
特命の理論なら「吸う」ですね。だって法律で禁止されてないんだもの。
それに配慮はお互いがするのだから、どちらでもない場所なら吸わない人が配慮してくれるから
吸っても良いになるね。
いいの？そういうもんか？
普通なら「タバコ吸ってもよいですか？」くらい聞くね。
これが喫煙者側の配慮だね。さて、この場面で吸わない人は配慮はいるの？
いらないだろ？問題なければいいですよだし、嫌ならすいませんが遠慮願いますって言えばいい。
それだけ。配慮は要らない。
これが、いわゆる喫煙に関する「配慮」だと思うけど？
以上により、こと喫煙に関して配慮は非喫煙者には必要ありません。
喫煙者はマナーを守って、周りに配慮して、吸ってください。
-
2718 匿名さん
>以上により、こと喫煙に関して配慮は非喫煙者には必要ありません。
至極まっとうな意見なんだけど、喫煙者様にかかってしまうと、ここで「車がど～の」「体臭がど～の」と話を逸らして、「喫煙における配慮の必要性」から話を逸らす。
そして、「いずれの問題も配慮が必要」ってだけなのに、いずれかの問題で配慮をしていない人がいると言う理由で、煙草における配慮を不要なものとする不思議理論が展開される・・・ -
2720 匿名さん
>もともと素晴らしかったですが、特に最近の「すれ違い時の配慮」についてなんかは、嫌煙者特有のオレ様論が満載で秀逸ですw
んじゃ、喫煙者様の「すれ違い時の配慮」についての、素晴らしい「皆様論」を聞かせてちょうだいよｗ -
2722 匿名さん
>大便君は恥ずかしくないんだ（笑）
どっちも恥ずかしいと思うよ。
でもありゃ、自称「姫」の恥ずかしさ（馬鹿馬鹿しさ）を分かっててわざとやってるんじゃないの？
それとも、煙ちゃんもそういう恥ずかしさを自覚したうえで、のぞんで羞恥プレイでもしてるとか？ｗ -
-
2724 匿名はん
一応言っておきます。
横からごめんなさいね。
>>.2712
>「禁止されてなければ何をやっても良い」
>としか解釈できないじゃないかｗ
「禁止されていなければ（ルール的には）何をやっても良い」はどう考えても正しいですよ。
まず『ルール』ありき、「やっても良い」となった後に『マナー』があります。
>「有害でも禁止されてない物がある」と書いたはずだが？
「有害さが大したことがない」場合は禁止されないでしょうねぇ。
嫌煙者どもがのたまっていた「年間数百人（だったっけ？）の死者」が出るような有害物質は
即時禁止になって当たり前だと思いますよ。
>服についたタバコの臭いが臭いと言うのは、「文句」ではなく「事実」だ。
>文句を言っているとしたら、それに対して「病院行け」だの「禁止されてないだの」なんだのと的外れなことを言うアホ喫煙者に対してだ。
事実でも妄想でもいいんですが、全ての喫煙者の服についたタバコの匂いを感じ取って
いつまでも「臭い。臭い。」と騒ぐなら「病院に行け」と言われるでしょうね。
>は？1人で左端を歩いてる人に、どこに避けろと？ｗ
あらっ？ いつの間にか『左端』に行ったのですねぇ。このスレの嫌煙者どもは真ん中歩いて
「俺様はよける必要ない」とのたまう連中としか思えませんけどねぇ。
>「無作為に避けたら何が起こる？」と聞いてるのにこの答えは一体何だ？
あなたみたいに「お前がよけろ！」と思う人にはわかりづらいのでしょう。
>どのケースでも3人並んで歩いてる側の正対した人が譲れば、一人の移動だけだ。
あくまでも「俺様はよけない。お前がよけろ！｣なんですねぇ。
>まさか、「何時もの10本を9本に・・・」か？ｗ
これも『配慮』ですよねぇ。気に入りませんか？
>>2717
>何度も言うようだが、配慮は吸わない側は必要ない。
あなたが出す排気ガスの迷惑も含めないといけません。タバコだけでなく全ての行動を
ひっくるめて「お互いの配慮」です。
「俺様はタバコで迷惑をかけていないから排ガスを出すのは当然さ」は間違いですよ。
>>2718
>至極まっとうな意見なんだけど、喫煙者様にかかってしまうと、ここで「車がど～の」「体臭がど～の」と話を逸らして、「喫煙における配慮の必要性」から話を逸らす。
逸らしていませんよ。それが「お互い様」の論理です。
-
2726 匿名さん
>「禁止されていなければ（ルール的には）何をやっても良い」はどう考えても正しいですよ。
>まず『ルール』ありき、「やっても良い」となった後に『マナー』があります。
考え方が逆。
「迷惑をかけない」「不快な思いをさせない」といった「マナー」があって、絶対にすべきではないという「最低ライン」を定めたのが、君の言うところの「ルール」だよ。
君は、テストを受けて「赤点じゃない」って言って喜んでるようなもんだよ。
>「有害さが大したことがない」場合は禁止されないでしょうねぇ。
アメリカじゃ拳銃なんて「有害さが大したことがない」んだろうねｗ
>事実でも妄想でもいいんですが、全ての喫煙者の服についたタバコの匂いを感じ取って
>いつまでも「臭い。臭い。」と騒ぐなら「病院に行け」と言われるでしょうね。
だから「全ての喫煙者」とか「いつまでも」が被害妄想なんだろｗ
君が病院行けｗ
>あらっ？ いつの間にか『左端』に行ったのですねぇ。このスレの嫌煙者どもは真ん中歩いて
ヨコはすきにしろだけど、キッチリ前提を理解してからにしろｗ
>あなたみたいに「お前がよけろ！」と思う人にはわかりづらいのでしょう。
だったら、分かる様に君が解説してくれ。
>あくまでも「俺様はよけない。お前がよけろ！｣なんですねぇ。
アホかw
「一番効率の良い方法」の答えだろうが・・・
>これも『配慮』ですよねぇ。気に入りませんか？
それが、君にとって「最大限の配慮」だって言うならそれで良いよ。
もちろん、やられてる側からすれば実効性が皆無だから、気にはいらないよ。
つか、自身、本当に気に入ってもらえると思ってるの？ｗ
>逸らしていませんよ。それが「お互い様」の論理です。
喫煙者が「車に乗ってない」「体臭がない」っていうなら「お互い様」だな。
そうじゃなければ、
「いずれの問題も配慮が必要」ってだけなのに、いずれかの問題で配慮をしていない人がいると言う理由で、煙草における配慮を不要なものとする不思議理論
だよｗ -
2727 匿名
＞あなたが出す排気ガスの迷惑も含めないといけません。タバコだけでなく全ての行動を
＞ひっくるめて「お互いの配慮」です。
＞「俺様はタバコで迷惑をかけていないから排ガスを出すのは当然さ」は間違いですよ。
喫煙の話をしていますが？いつ排気ガスの話を？
そもそもそんなことは一言も言ってないですよ。文章ちゃんと読んでね。
排気ガスは確かに迷惑です。もちろん私が排気ガスを出すなら配慮しますよ。
当たり前です。じゃあ、排気ガスを出さない人は排気ガスを出す人に配慮は必要ですか？
って聞いてるんですよ。全然話を理解してないですね。
タバコを迷惑と感じる人がいるから、配慮するんですよ。
吸わない人がタバコに関して「喫煙所以外で」配慮することは何もないです。
-
2728 匿名さん
>それが、君にとって「最大限の配慮」だって言うならそれで良いよ。
ちなみに「最大限」って言うのは、「自身の利益を放棄しろ」って意味じゃなくて、「自身の利益を確保したうえでの最大限」って意味だからな。
「10本を9本にするのは我慢できるけど、10本を8本にしたら喫煙と言う嗜好の価値は皆無になる」が君の煙草に対する考え方だって言うならそれが「最大限」だなｗ -
2729 特命
>>2683
>クローン人間の話をしているのに、何でタバコの話に強引に戻すのか？
基本的にはタバコの話をする所ですからね。
ともかく、クローン人間の話をする前に、化学式を提示してくれた人にレスをするのが先でしょう。
あなたの問いにわざわざ答えてくれているのですよ？
>>2712
>としか解釈できないじゃないかｗ
単なる喫煙行為を「何をやっても」などと脳内変換されるのはあなた位でしょう。
>「有害でも禁止されてない物がある」と書いたはずだが？
「銃」「原発」の事なら既に論破済みです。
>服についたタバコの臭いが臭いと言うのは、「文句」ではなく「事実」だ。
たとえあなたがそう感じたとしても、口に出して言う事ではありません。
>「無作為に避けたら何が起こる？」と聞いてるのにこの答えは一体何だ？
ではどうなるのでしょう？「無作為」になる必然性も含めて説明をお願いします。
>どのケースでも3人並んで歩いてる側の正対した人が譲れば、一人の移動だけだ。
どちらかによっているのなら、進行方向を示す意思表示になりますが、真ん中では予測がつきません。
歩道の幅によっては、真ん中を歩かれればすれ違えない事もあります。
-
2730 特命
>>2717
>何度も言うようだが、配慮は吸わない側は必要ない。
配慮は香水をつけない側は必要ない→香水はクサイ、迷惑だからヤメロ。
配慮は恋人がいない側は必要ない→腕を組んで歩くな、迷惑だからヤメロ。
皆が各々「迷惑」や「配慮」を主張すると健全な社会は成り立たなくなります。
ルール上問題ない程度の「迷惑」（に感じる事）は我慢しなければなりません。
>例えば、喫煙が許可も、禁止もされてない場所がある。（明確に喫煙所とも書かれてないし、禁煙とも書かれてない）
>さて喫煙者はこの場所でタバコを吸いますか？吸いませんか？
不明な場所であれば管理者に確認の上、タバコを吸えば良いだけです。
>嫌ならすいませんが遠慮願いますって言えばいい。 それだけ。配慮は要らない。
喫煙が許されている場所であるなら、嫌でも「我慢する」事も必要です。 -
2731 匿名はん
>>2726
>考え方が逆。
>「迷惑をかけない」「不快な思いをさせない」といった「マナー」があって、絶対にすべきではないという「最低ライン」を定めたのが、君の言うところの「ルール」だよ。
だから嫌煙者どもの考え方は「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても
構わない」なんですよ。絶対的にルールが先です。他人に迷惑をかけることが
無くてもルール違反してはいけません。
>君は、テストを受けて「赤点じゃない」って言って喜んでるようなもんだよ。
いいじゃないですか。まずは合格です。しかし合格だけでは物足りないので
より高い点数を取ろうと努力します。
>アメリカじゃ拳銃なんて「有害さが大したことがない」んだろうねｗ
そうでしょうね。アメリカ人の考え方は分りません。
>だから「全ての喫煙者」とか「いつまでも」が被害妄想なんだろｗ
違うのでしたらもっとわかりやすく書いていただけるとありがたいですね。
>ヨコはすきにしろだけど、キッチリ前提を理解してからにしろｗ
どこを歩くなんて前提に無かったはずですがね。あなたがいつの間にか「左端を
歩く」と言い始めたように見えていますよ。
>だったら、分かる様に君が解説してくれ。
道の真ん中歩いて「お前がよけろ！」じゃ喧嘩を売っていますよ。
>「一番効率の良い方法」の答えだろうが・・・
頭が悪いのですか？ 掲示版だけではなく歩道でも喧嘩を売りたいようですね。
>それが、君にとって「最大限の配慮」だって言うならそれで良いよ。
>もちろん、やられてる側からすれば実効性が皆無だから、気にはいらないよ。
>つか、自身、本当に気に入ってもらえると思ってるの？ｗ
何事も「最大限の配慮」は「やらないこと」ですよ。で、あなたの意見としては
禁煙を勧めるわけではなかったと思いますが・・・。
>喫煙者が「車に乗ってない」「体臭がない」っていうなら「お互い様」だな。
>そうじゃなければ、
>「いずれの問題も配慮が必要」ってだけなのに、いずれかの問題で配慮をしていない人がいると言う理由で、煙草における配慮を不要なものとする不思議理論
>だよｗ
あなたも迷惑行為を行なっている事は理解できますよね。
>>2727
>喫煙の話をしていますが？いつ排気ガスの話を？
>そもそもそんなことは一言も言ってないですよ。文章ちゃんと読んでね。
私が言っているのは「迷惑行為」の話です。
>排気ガスは確かに迷惑です。もちろん私が排気ガスを出すなら配慮しますよ。
>当たり前です。じゃあ、排気ガスを出さない人は排気ガスを出す人に配慮は必要ですか？
>って聞いてるんですよ。全然話を理解してないですね。
排気ガスを出さない人も「他の何か」は行なっています。そのことで配慮は
必要です。
>タバコを迷惑と感じる人がいるから、配慮するんですよ。
>吸わない人がタバコに関して「喫煙所以外で」配慮することは何もないです。
あなたの存在が迷惑な人がいるかもしれません。配慮していますか？
>>2728
>ちなみに「最大限」って言うのは、「自身の利益を放棄しろ」って意味じゃなくて、「自身の利益を確保したうえでの最大限」って意味だからな。
なるほど。ここで補足がありましたね。
>「10本を9本にするのは我慢できるけど、10本を8本にしたら喫煙と言う嗜好の価値は皆無になる」が君の煙草に対する考え方だって言うならそれが「最大限」だなｗ
だから何本だったら許せますか？ 突き詰めれば０本しか回答はありません。
-
2733 匿名
＞２７３０
とうとう言ったね。我慢と。
結局それなんですね。相手に「我慢」を強要する。
これがあなたの本音ですね。やっとでました。
我慢しろ！俺が吸うのは法律に反してないのだから我慢しろ！
なんて横暴極まりない。。。
＞配慮は香水をつけない側は必要ない→香水はクサイ、迷惑だからヤメロ。
＞配慮は恋人がいない側は必要ない→腕を組んで歩くな、迷惑だからヤメロ。
＞皆が各々「迷惑」や「配慮」を主張すると健全な社会は成り立たなくなります。
私は何度も言ってますが、そういう話はしていません。
人の話を一般論に摩り替えないでください。あなたの得意な「論理のすり替え」ですね。
ほんと大得意ですね。「特命のすり替え」としようｗｗ
何度でも言います。こと喫煙に関してと言ってます。
香水とか恋人がいないとか、広げるにも程がありますよ？
＞喫煙が許されている場所であるなら、嫌でも「我慢する」事も必要です。
違います。嫌と思う人がいるのなら「吸わない」がマナーです。
いわゆるマナーのない喫煙者というわけですね。特命さんは。
＞嫌でも「我慢する」事も必要です。
この言葉、禁煙でも喫煙とも書かれていない路上で吸ったタバコが
目に当たって失明した子供に言えます？
「ここは法律上許可されているのだから、失明しても我慢することも必要です」
とね。
もうね、人としてどうかと・・・
-
-
2734 匿名
＞匿名はん
＞私が言っているのは「迷惑行為」の話です。
はぁ・・・？で？なんでしょう？
喫煙時に行う配慮と何の関係が？
＞排気ガスを出さない人も「他の何か」は行なっています。そのことで配慮は
＞必要です。
はぁ・・・そうですね。で？なんでしょう？
おっしゃることは至極ごもっともなんですが、喫煙とは関係ないですね。
あなたは「配慮はみんなに必要だ」と言ってますよね。私もそう思います。
でも「喫煙の配慮は吸う人がするもので、吸わない人はする必要ないですよ」って
私は言ってます。何か問題でも？
-
2735 匿名はん
>>2732
>と言って相手にはルール厳守を強要しながら、多くの喫煙者はこの程度のルール違反は問題ないと、
>喫煙禁止エリアでタバコを吸うのは何故でしょう？
何故でしょうかね。私には分りかねます。あなたが「車が来ない時、信号
無視をする」のと同じではないでしょうか？
まぁ、ルールを守らない人は喫煙者、非喫煙者に限らず常に一定数います。
>喫煙者って建前だけは立派だけど実行が伴わないんだよね。
「暴煙者」って言ってくれますかね。そいつらに言ってやって下さい。
※私も「非喫煙者様」と「嫌煙者ども」とは明確に分けています。
>>2733
>私は何度も言ってますが、そういう話はしていません。
私も何度も言っていいます。「迷惑となりうる行為は喫煙だけではない」。
>何度でも言います。こと喫煙に関してと言ってます。
こちらも何度でも言わせていただきます。「迷惑になりうる行為は喫煙だけ
ではありません」。それらを比較対象とするのは当たり前です。
>嫌と思う人がいるのなら「吸わない」がマナーです。
「あなたの存在が嫌」と思う人がいたらどうしますか？
※仕事上のライバルとか・・・ね。
>>2734
>喫煙時に行う配慮と何の関係が？
同上。
>おっしゃることは至極ごもっともなんですが、喫煙とは関係ないですね。
同上。
>でも「喫煙の配慮は吸う人がするもので、吸わない人はする必要ないですよ」って
>私は言ってます。何か問題でも？
それは問題ありません。私も「ベランダ喫煙では１０本を９本にする等の配慮を
行なっています。ほとんどの喫煙者が何らかの配慮は行なっています。
それで問題ないのですよね。 -
2737 匿名はん
>>2736
>そのように決め付けるということは
>あなたは
>「車が来ない時、信号無視をする」
>のですね。
いいえ。そんな人を頻繁に目撃するだけです。「『車が通らない』から
誰にも迷惑がかからない」のでマナー違反に当たらないと考える嫌煙者
どもがやっているのかと思っていました。
>私は
>『車が来ないときに信号無視する』のは間違っている
>と思います。
そうですか。嫌煙者にもまともな考えの人がいるのですね。嫌煙者どもは
みんな「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と
考える輩ばかりだと思っていました。
>＊どうして喫煙者という人種は自分がやっていることは当然誰もがやっているはずと思い込むんだろう？
頭が悪いんですか？ -
2738 匿名さん
>>2737
＞人を頻繁に目撃するだけです。
私も信号無視をする人たちがいることは知っていますが
その人たちがタバコを吸うかどうかを確認したことはありません。
吸殻のポイ捨てや禁止エリアでの喫煙など、『些細なルール違反など構わない』と思っている多くの喫煙者の皆さんだとするのが妥当ではないでしょうか。
＞そうですか。
はい、そうです。
やはり、『些細なルール違反くらいで文句を言うな』という喫煙者の方には理解しがたいようです。
＞頭が悪いんですか？
あまり良いほうではありませんが
喫煙者の皆さんのように
『些細なルール違反ならやっても良い』
という考え方は間違っていることくらいわかります。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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