青葉山手台クローバーヒルズ 　（旧：青葉山手台プロジェクト　旧々：クローバーヒルズ）

ここは青葉区民から見たら青葉区ではありません。
町田市です。

615読だ
買う意欲が断然沸いてきたよ
この物件日本人限定ではないね

611情報の高収入高学歴で納税率日本一の横浜青葉の物件
これから国債大量発行で長期金利が上昇局面となるので
高いので買うなら今のうちですよ

苦労婆飛流頭万歳！

結局は買うべきなの？買わないべきなの？

６１６様
こら！敬称を付けろ、敬称を！

例：
615読だ→615様の書込みを拝見しました。
611情報の･･･（略）→611様の情報によると･･･

日本語って難しいよな！その気持ちはわかる

６１７様
断然買うべきでしょ

そうですか。買うべきなんですね！
じゃあこれからお金貯めます

奈良は子育てには最適な場所でいい物件だと思います。

ぜひ青葉区奈良を見に来てください。景気が良くなると物価は上がって買えない地区です。

いまこそ買い時だと思います。

私は長津田に住んでいて、検討中

え？入居済みって書いてあるのに検討者ですか？

入力ミスです。
すいません

イタズラかと思いました

青葉区ってもピンキリですからねぇ。東京だって銀座もあれば奥多摩もあるわけで。
青葉区で言えば銀座＝美しが丘、奥多摩＝奈良ってとこでしょ。当然、資産価値もピンキリですよねぇ。要するに銀座と奥多摩を「東京」と言うセットで考える人はいないわけで。青葉区も同様だと思いますけどねぇ。一生懸命アピールしてる人がいますけど虚しいと感じますよねぇ。

生活利便性が著しく悪いことを承知したうえで購入するならよいですけどねぇ。通勤が無い現役引退の団塊向けの土地柄です。そーゆー意味では老人ホームや介護施設も非常に多く充実してる奈良地区は良いと思いますよ。長寿日本一の男性も青葉区に住んでますからね。若い人向けには施設が充実してるとは言い難いのが青葉区奈良の現状ですねぇ。公園があれば住環境が良いし子育てファミリー向けと無条件に判断するのはどうかなぁーと思います。色々な面を総合的に考えたほうが正しい判断ができるでしょうねぇ。

うりぬしがかわればもんだいないのでは？

>>627
民事再生と違って、破産デベの引継ぎはリスクが高い。
だから破綻後に放置されている物件も少なくない。

>>626　意味不明。
青葉区の人口が多いのは単に面積が広いから。
人口なんてどうでもいいがそれでもと言うなら人口密度で考えるべきでしょ。

南区＞西区＞港南区＞港北区＞神奈川区＞保土ヶ谷区＞磯子区＞青葉区

人口１位でも人口密度は８位／全１８区ですよ。
これは青葉区の都市基盤整備が遅れており、水田・畑・雑木林が多いってことをデータが
示していることになります。

たまプラ近辺は整備された高級住宅街ですがその他の地域は田舎なんですよね青葉区って。
横浜市民は皆知ってます。地方からの転入者が騙されてしまうんですよね。

ソース：http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/news-j.html

>>628
現時点で既に放置されてますよね、この物件。
いくら安くなっても購入するのはリスク高過ぎですよ。

放置されてないよ。モデルルームオープンて書いてあるし。　
放置っていうのは何もしないって事。日本語勉強しようね。

すごいじゃん。順調にうれていくね

>>634
ありがとうございますって？

>>631
マンション前のモデルルームの告知看板は紙が貼って消されてますが？

>>636さま
大変貴重な情報ですね。
これで631がいかにブッかましているか理解できました。嘘はいけません、嘘は。

日本語学習について指南されてしましましたが631こそ日本式流儀を学んでほしいですね（かましネタで情報操作しようなんて･･･ミサイルが大好きなあの国で国民が常にガセネタかまされてる姿とかぶります。）

結局、アゼルが破産して数ヶ月も放置状態が続いているってことですよね。
しかも出口の見えないトンネル。こわい、こわい。

６３１です。

見に行けば真実が分かるよ。ここの掲示板の情報でしか想像できないくせに、グダグダ言わないこと。
それと敬称はつけること。わかったかな？

おととい現地の前を通ったときにはモデルルームオープンの垂れ幕がかかってましたね。

でしょ？やっぱり正しいのは私だね。

アゼルが破産したのに、今は誰が売っているの？
破産＝会社が消滅したと同義なのに

法律をわかってないね。　社会においてかれるよ。

確かに４／１８（土）棟内モデルルームオープンの横断幕はさがってます。
しかし入り口前のモデルルームの看板が紙で覆い隠されているのも事実です。

いったいどうなるんだろう？

横断幕は倒産前からさがっているから放置されてるのかもしれないし、
金曜日か土曜日に新聞広告が入らなければ、１８日モデルルームオープンはないかもしれませんね。

いわくつきマンションになったのは確か。
他にもマンションはいっぱいあるのに、誰がわざわざここを買うんだろう。
ちょっと興味がある。

看板が紙で覆われてるのはまだオープンしてないからでしょ。　
たぶん「棟内モデルルーム堂々完成」みたいな表示じゃないの？たぶん18日以降にオープンしたら取るんじゃない？

>>647
問題は誰が売るのか、ということ。
アゼルはもう破産してるからここのマンションの売買は出来ないし。

それは分からないけど、ただ18日にオープンするのは確実だと思う。　
破産前は垂れ幕なかったし

だいたい誰が売るか問題っていうけど、それはここの検討者でしょ？検討してないのに問題視するのは何の為ですか？

アゼル破産により空室は銀行等の債権者により差し押さえされている。
だから通常のマンションのような売り方はできないはず。
要するに人の財産を勝手に売れるのか？ってこと。　>>648さんの言っていることは正論。

本日のWBSでやっていたが日本の売れ残りマンションを中国人が買い漁ってるようです。
確かに価格も安くなり彼らには色々な意味で買いやすくなってるのでしょうな。
特にココのように値下げ率の高い物件はこれから国際色（といっても中国）豊かになるでしょうね。

＞だいたい誰が売るか問題っていうけど、それはここの検討者でしょ？
＞検討してないのに問題視するのは何の為ですか？

この周辺地区で検討してますが何か？
高い買い物なので下調べは十分におこなっています。
よってこのスレを最初から熟読してますが、類を見ないほど非常にリスクの高い物件だと
感じてます。慎重に検討してる人ほど、リスクについては問題視するのではないでしょうか。
>>650さんは入居者ですか？

スラム化してしまうということですか？

バルク売りになればあっという間に売れますよ。もとが高すぎたから半値近くもあるんでは。

誰が書き込んでるとか断定するような書き込みやめたほうがいい。

破産した、という事態を軽く見てる人が多すぎる。
最近よく見かけられる、民事再生や会社更生とは全然事態の重さが違うのに。

ちょっと前にあったノエルの事例とか知らないのかな？

まぁなんにせよ、モデルルームオープンするんだから平気でしょ

ついさっき現地の前を通ったら、南側も東側も
例のオープンルームの横断幕は撤去されていましたよ。

ご冗談を(笑)

泣き笑いですか？

今日からモデルルームオープンですね！

No.658さんも書いてますが、横断幕撤去されていますよ。
モデルルームオープンしないようです。

え？ソースは？

直接行ってきましたよ。
オープンしてませんでした。

けど横断幕には・・・

証拠の写真をＵＰしてくれませんか？

今日の時点でモデルルームがオープンしていない事実から眼をそむけてはいけないと思います。横断幕は撤去されると思うが、まだ掛かっているなら放置されている決定的な事実。証拠写真をアップしろとか支離滅裂なことを言っているが逆にオープンして再販されているならネット検索でヒットするに決まってるでしょう（笑）googleでもyahooでも再販に関しては何にもヒットしませんよね？このスレでポジティブ発言してる人は何の根拠も無いのに「何の問題ない」「モデルルームオープンする」と連呼してますがそちらのほうこそソースを提示してもらいたいですし真剣に物件を検討している人をおちょくるのはやめてもらいたいですね。

結局、通常の破産処理と同じくクローバーヒルズについても未入居部屋は質権設定されている債権者によって差し押さえとなっており、権利が複雑に絡み合っている現状で再販は不可能に近い。おそらく今後再販業者と破産管財人等により調整は行われるとは思うが相当時間がかかるのは覚悟しておいたほうがよいだろう。または一括再販ではなく部屋毎に販売される可能性も否定できず、この場合は入居率が回復するのに年単位でかかるだろうし１０％にも満たない入居率では維持管理破綻リスクが相当高くなるだろうね。買いたくても買えない、買い手がいるのに売れない、そんな状態が当分続きゴースト化するリスクの動向を注視したいと考えています。

ネットでホームページあるよ。どこ見てんの？

>>669

＞ネットでホームページあるよ。どこ見てんの？


は？日本語わかりますか？
HPの有無じゃなくてさ、横断幕に書いてあったモデルルームが4/18からオープンしていると記載あるかって言ってるの。無いよ。ドコにも書いていない。てことはオープンしてないと断言できます。
>>658,>>663さんも直接眼で見てオープンしていないとのクチコミもありますし。
もし、情報があるのなら口先だけで無く是非ともURLを貼ってくださいよ。

やはりオープンしているのですか！
やっぱりオープンしていないと言うのはガセだったのですね。
おかしいと思っていたのですよ。

自作自演にもほどがあるな。柔らかくなった歯茎かぁ？入居者には申し訳ないがリスクありすぎて無理。まあもともとイマイチな物件だったわけではあるが。

自作自演？根拠は？　
私は自作自演はしていません。失礼ですよ。　
それに買いたい人が買えば良いでしょ？

近所なのでモデルルームがオープンしてるなら様子見ようと思い行きましたが有りませんでしたよ。
雰囲気は完全放置の様相です。どうやらガセ流してるのは「オープンしてる」と言っている人達の
ようです。

>>673
>>676
今がチャンス、買いたい人が買えばいいとのことですが、売っている人が居ないのにどうやったら
買えるのでしょうか？是非ともご享受願います。

やはりノエルの例と同じくこの物件も･･･
ゴーストマンションになると近隣治安も悪化するのでそれだけは勘弁してほしい。

６６５です。
ちなみに管理人さんは現時点ではちゃんといましたよ。

678様
そうですか、ひとまずは安心ですが余談は許さない状況ですね。
早くモデルルームをオープンし販売を開始しないと管理人もいついなくなっても不思議じゃないです。
マンションコミュニティのアゼル物件スレッドをみても入居率がクローバーより高い物件でも管理費高騰リスクについて懸念事項になっているようですし。またアゼル物件はどこも販売中止になっているようで管財人からの連絡待ちになっているとのことでした。再販時期が延びるのに比例してゴーストリスクも高まるので早くなんとかしてほしいものです。

まぁオープンしているかしていないか
信じるのはＵＰ　ＴＯ　ＹＯＵ

皆すこし冷静になれ。とても簡単なことだ。

差し押さえされていて債権整理中の物件を販売できるわけないだろ。
破産管財人からの指示待ちの状態でどうやって誰が販売できるんだ？

そう考えれば導き出される答えはたったひとつなのだ。

６８０です。
信じるか信じないかはＵＰ　ＴＯ　ＹＯＵ
これ間違ってますか？別に誰を擁護するとかではないですよ。
匿名の掲示板ではＵＰ　ＴＯ　ＹＯＵがすべてですよ

あと自分に合った物件を買えばいいのですから、その人次第でしょ？なんで否定するの？入居者に失礼でしょ？

勘違いしていますね。
ここは検討者のための板ですよ。
入居者ではなく検討者が主役なのです。
検討者が興味のある情報は、必ずしも入居者にとって耳触りのいいこととは限りません。

684は話題のすり替えに必死
モデルルームはオープンするとでかい口をたたいてしまった手前、ガセネタまで流布する始末
そして本来ならバツが悪いはずが今度は入居者に失礼とかわけのわかんないことを言い出した。
685様の書込みが全てであろうし正論である。

擁護派はまずはじめにモデルルームの件についてガセを流したことにつき謝罪すべきであろう。
でないと既に擁護派の信頼性が著しく低下している中、この流れに拍車をかけることになるだろう。

>>683
痛いな、おまえ(笑)
結局、モデルルームがオープンしなかったら「ここは匿名掲示板だから･･･」ですか？
実際に見てきてオープンしていないと複数の人が言っているにもかかわらず信頼できないと？
マンションコミュニティは生の声や情報が取得できる有意義な場なのに！
いやー、じつに見苦しい。

そうですよ。擁護派と非擁護派がお互いの意見を尊重しないと。しかも６８６様は
「実際に見てきてオープンしていないと複数の人が言っているにもかかわらず」
と言っているが、一人が複数回書き込めばこんな事簡単に出来る。じゃあ私が３０回違う意見を書きましょうか？

まぁそれは冗談ですが、匿名の掲示板ならいくらでも書き込めるということを６８６様はよく初心にかえって考えたほうがよろしい。

結論言うとみんなで仲良くしましょう。

モデルルーム、日曜日に確認に行きましたけどやはりオープンしていないようですね。
今は管財人の管理下なんでしょうか？＞このマンション

オープンしてるかしてないかはどうでもよくない？これ以上詮索せずに仲良くやろう。オープンしてるって意見もあれば、してないという意見もある。どっちが真実なんか誰にも分からないし。

↑それは意見じゃないだろ？匿名掲示板だからってウソかホントかなんだから問題だぞ。

ここのマンションは検討とかいうそれ以前に、既に買っちゃってる人大丈夫なの？
富士ハウスみたいなことになってないの？と心配になるんだけど
その辺、デベ側との折衝が上手く行ってないんだろうか。

まあ、アゼルは破産しているから関係者からの連絡、ということになるのかもしれないが。

まぁ我々が気にすることじゃないよ

特に正当化というか私の見解です。しかも私はオープンしていないなんて一言も言っていませんが？　
この掲示板にオープンしているという意見としてないという意見があったので、どちらか分からないと言ったのですよ。　
オープンしているという書き込みがあった以上、それを否定するのはいかがでしょうか？　　
結論を言いますと真実はひとつ。信じたい人が信じればよろしいのでは？違いますか？

追記

694さま、アゼルの破産の件はきちんと帝国データバンクに記載されてますし、ソースがあります。それとオープンの件と一緒にするのはお門違いではないですか？
オープンしていないというソースはありますか？教えていただけますか？

オープンルームの件ですが、やっていません。
告知の横断幕も取り外されていますし、正面玄関の看板も白い紙で覆われたままです。
気になるのでしたら、実際現地に行って見てみたらいかがですか？
一応玄関の入口に管理人らしき人が常駐しているみたいなので、
その方にオープンルームの件を訊いてみたらいかがですか？

↑
あなたは聞かなかったのですか？
もうオープンネタは終わってますよ。
結論は購入意欲がある人は行って確認すれば良いということです。
６９４様の（Ｄ）については頂けません。
破産についてはきちんとしたソースがあります。
それをオープンネタと同一認識してるなんて信じられませんね。

非常に不毛な議論ですね。

そもそも、
＞もうオープンネタは終わってますよ。
↑なんですか、これは。都合が悪くなったらこの態度はいかがなものかと。

本来ソース提示は、事が発生していないものに対して要求するものではなく、事が発生している
ものに対して要求するものであります。貴殿は「無」の事案に対してのみソース提示を求めてい
る時点で不毛。(公平なお立場ならなおさら。むしろ有の側に対してソース提示を求めるべきでな
いか？)

モデルルームがオープンしていない以上、ソースが存在しないので提示などできるわけもないが、
しかしながら、こちらとしては可能な限りの状況証拠を集めて整理したうえで既に提示している。

★複数の現地確認情報。告知板も横断幕も撤去されている。

★公式ホムペに未掲載(この時点で確証に近いと個人的には考える。
　未掲載の時点で検討者が販売してる事実をどこで確認できるのだろうか？)

★法的に倒産し民事再生法も適用されず完全な破産になると破産管財人管理下の差押物件となる
　ので法的観点から非常に疑問。

これら３点は個人の主観ではなく決定的な状況証拠と言っても過言ではない。

これに対してモデルルームがオープンしている件については「そのように書込があったから」と
たった１点の非常に脆弱なひとりよがりな理論に基づいた認識。どう考えてもソースを提示すべき
は「現地モデルルームがオープンしている」ほうであろう。本当にオープンしているのであれば貴
重な情報であるので皆様大変参考になると思います。

また追記として貴殿自ら述べている内容に同感です。
アゼル破産の件は帝国データバンクに記載がある→正にソースの提示といえるでしょう。

では、同じように現地モデルルームがオープンしてることはどこに記載があるのか？(ソースの提示が無理ならこちら同様、せめて状況証拠、それも無理なら「なぜそう思うか貴殿の私見」くらいは提示すべきではないか？ガセネタで無いのなら。)

どちらがお門違いなのかは明白ではあるがマンションを検討している、興味がある等、様々な理由で
マンションコミュニティーから有用な情報を得ようとされている全ての皆様にとって貴殿のような
振る舞いがプラスになるのかどうかを是非とも考えて頂くことを願うばかりである。

６９０です

やはりオープンしていないみたいです。
たくさんのご意見ありがとうございました。

まぁ結局販売していない物件について何を語ろうと不毛です。メリットデメリット撒き散らそうがね。


もうこの話は終了しましょう。ほかに販売中の物件に言ったほうがよろしいのでは？
売り言葉に買い言葉、泥仕合も甚だしい。
いちいち反論しなければダラダラとこの話題は延びなかった。


喧嘩両成敗にしませんか？
匿名の掲示板で意地張ってどうするの？

勝ち負け重要？

勝ち負けは別にして販売してるか否かは非常に重要ですよ
モデがオープンしてるなら遠方から現地に行こうかって話にもなります。
高い交通費かけて行くのですからやってないのに行きたくありませんし。
特定の妄想電波のおかげでこのザマですからね　困ったものです。

オープンはしてないみたいですね。ただ妙なんですよ。ホームページに「横断幕を外しました」っていう記載が無いのです。　
まぁどっちにしろオープンしてないからいいか。失礼しましたm(__)m

703さん　

遠方から行くなら普通電話一本入れるでしょーが。屁理屈やめましょうよ。

近所に住んでる者ですが、クローバーヒルズは賃貸マンションになりましたよ。

↑↑↑↑↑↑

どうやらこの掲示板を騒がせて楽しんでるのがいるみたいですね。

賃貸になるというような告知などはどこにも出てません。

またソース合戦？やめようよ

だけど、賃貸はありえんじゃないか？しかも妥当な案だと思うよ。みなさんどうですか？

なんか掲示板が重いです。スパムが多いせいですかね

>>705
電話一本て(笑)
売り主も倒産してるしモデルルームもオープンしておらず販売に関しては完全に放置され、さらに告知なども全く無い状態でどこに電話を掛けろと？破産管財人の携帯電話ですか？(笑)
屁理屈以前の問題です。

>>709
賃貸になるならまだマシですよ。資産価値や住民の質は相当下がるでしょうけど、賃貸される＝複雑な質権がらみの問題解決に目処が立ったということですから。最悪はノエル物件の例にあるとおり、長期間の放置が続きゴースト化することです。

電話番号は、クローバーヒルズのホームページに記載されています。
掛けてみては？検討しているんでしょ？