田園都市線に暮らそう Part 4

銀座線あるいは日比谷線を溝の口方面まで延伸して、さらにセンター北・南方面まで
延伸してくれないかねぇ。
実現すれば、田都沿線周辺の街も活気づくし、混雑も大幅に減少されると思う。

高くなりすぎた、という見方は論を待たないかと。
ただし、買いやすい価格の物件が供給できるようになれば再び人口流入となるかは意見の分かれるところ。

みなさんご存じのように、田都沿線をこれまで選んできた住人は上昇志向が高く、資産価値等の
意識が高いのは事実。ブランド沿線の名に違わず、高いことが評価につながっていた面もある。
また、不動産価格が下がったとして、そこに新たに流入してくる住民が田園都市らしさを
維持できるかどうかも疑問。

>>614

鷺沼や市が尾などの宅地分譲は４０年前に東急がやってました。
安かったですよ。坪単価５万位で親が買いました。抽選でしたけど、リッチとは無縁でした。
２０年前のバブル期に坪単価は５００万に跳ね上がり、サッサとうちは転売してリッチに成りました。

渋谷から必ず（笑　座って帰れない駅の構造が足を引っ張る。
そのかわり全便大手町直通という大きなメリットもある。
複々線化の難しい構造といい、つまりもともと遠距離通勤者向けの設備ではなかったんだよね。

大井町、目黒経由の経路、定期は田園都市線に住む魅力を損なっていると思います。
やはり副都心経由は捨てがたいですよ。文化会館跡地にまた劇場をつくるそうですね。
買い物、飲食、交流諸々、渋谷を毎日通ることは文化的生活、利便性の面で捨てがたいものがあります。

>618
高齢化がこれから始まるという感じでしょうか。。

青葉区、緑区
人口構成は
・60代以降はほぼ垂直（マンション族の３，４０台がやや多い）
・後期高齢者が少ない（開発時期から当たり前か）
人口増加
・増加率の低下
・少子化（親世代に比べ子供が少ない）

横浜市のサイト。
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/#jinko

>620
上昇志向の強い人、競争指向の方が多いのは理解できます。

高齢化や乗降人員減少のマイナスの影響も大きく受ける可能性がありますね。

開発されつくした感もあり、マンションなどは線路、幹線道路、高速道路、高圧線など
嫌悪施設が避けにくくなり、魅力ある物件が少なく感じる。
610さんが言われたアライエのような事業で戸建エリアへの若年層の流入が出来るか。
結局郊外としては高い価格に縛られているということでしょうか。。

>>620
＞また、不動産価格が下がったとして、そこに新たに流入してくる住民が田園都市らしさを
＞維持できるかどうかも疑問。
徒歩圏で１種住専（40/80)に４０坪程度の戸建てを建てるには最低５０坪の土地が必要。
そうすると不動産価格が下落しているといっても土地建物で１億程度要します。
そういった購入層と現在の住民とにそれほど違いはないような。

>618
川崎の高津・宮前区は高齢化はまだまだ先という感じ。乗降数もかろうじてプラスですね。
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/nenbetu/nb2010/tokeihyo.ht...
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html
田園都市線の中で利便性で湾岸・副都心線エリアに対抗できそうなゾーン。
半面、南武線色が強く田園都市とは違うエリアですね（鷺沼～宮崎台は別ですが）

最近の若い方は車に興味が無かったり、見栄を張らず自然体。
いわゆる田園都市線のイメージの「上昇志向」とは対極。

データは冷酷ですね。自分も古い人間だと感じました。

うちの若いのに南武線沿線で賃貸暮らしをしていたのがいたのだが、最近マンションを買った。青葉台やたまプラも考えたらしいが、結局南武線沿線（小杉～登戸間）の比較的駅に近いマンションを買った。聞けば「価格的に安く一部屋多いところに住めるならいいや、と思って。田園都市も東横も使えるし、小田急や京王も選択できる。川崎から東海道や京浜東北にも乗れるから」とあっさりしたもの。
対都心の行動範囲が渋谷や半蔵門線エリアだけに限らないのなら「南武線の選択肢もアリなのかな」とも思わせられてしまった。

>>625
そこまで出せるなら、東京アドレスの遙かに便利なところでいくらでも選択肢がありますよ。
冷静に考えれば若者の嗜好の変化を持ち出すまでもなく、億払って貨物列車と揶揄されるような
通勤電車に自ら乗りだしていくことのほうが異常だった。
坂の上の高台からの眺望よりもタワーのフラットな住戸からの眺望の方が合理的。
おいしいイタリアン、カフェ、輸入食材、公園…　そんなものは今どきどこにだってある。
なんか田都沿線を貶めるみたいになっちゃったけど、これ間違ってないんだよね…

>>628
＞東京アドレスの遙かに便利なところでいくらでも選択肢がありますよ。
1億程度で東京アドレスで遥かに便利で住環境のいい所って紹介してもらえますか？
徒歩圏で１種住専（40/80)で坪150万円以下で買えるなら興味があります。

>>629
マンションコミュニティを覗いているぐらいなら、土地も含め、いくらでも
自分の条件内で探せると思いますが。言いたいことはわかっていますよ。
どうせ、「そこは住環境が」とか「そのアドレスはちょっと」とか「自分の行動範囲内
じゃない」とか。

本当に興味がおありならお手持ちの資産価値が落ちないうちに売り抜けた方がよろしいかと。

>>630
＞マンションコミュニティを覗いているぐらいなら、土地も含め、いくらでも
＞自分の条件内で探せると思いますが。
自分は知らないから勝手に探せということでよろしいですね。

スレ違いになりつつあるのでこれにて失礼します。

>>623,>>626さん興味深いデータ有難うございます。
高津区、宮前区は、３０代４０代の働き盛りが多く、また、０～４才児の増加が
大きいのが特徴ですね。
特に高津区は、２０代前半が多く、一人暮らしの人が多いようにみえ、高齢化は他都市に
比べるとさほど進んでいないようですね。
全体的には、社会増加、自然増加も大きく、まだまだ街自体が若く活気がある印象を受けます。

青葉区は、働き盛りが多く、社会増加、自然増加とも上昇しているものの、高齢化の方もそれなり
に進んでいるようです。
全体的には、青葉区は、活気を残しつつ、今後高齢者も多い落ち着いた街になっていく印象
を受けます。

人口が急激に増えていく地域、ある程度成熟し安定した地域、それぞれの地域特性がわかります。
今回の駅乗降人員のデータ、それから東急のアライエ計画（家・街のリファービッシュ）は、
まさにデータを見ると納得できるものと思います。

なお一つ加えておきたいのは、今回の駅乗降人員のデータは、単年度のみで見た事からそのまま
沿線人口が減少していく印象も受けますが、現在将来の人口データ的には、今後とも横浜区間を
含めた沿線人口が全体的に増えていくのは間違いないと思います。

>>627
川崎自体のイメージが数十年前のイメージと変わってきた事もあると思います。
現在の若い人には、公害、浮浪者、大型トラックといったイメージは、もはやないですね。
川崎は生活と通勤のバランスに優れた街だと思いますよ。

>>629
私もあなたに同意。
東京アドレスなんて興味ありませんが、40/80の土地建物で1億円など絶対無理。
例えば、いま、目黒区緑が丘2丁目の土地が売りに出てるけど、１種60/150の30坪で1億2千万円です。
ここに家を建てたら余裕で1億5千万円を超えますね。

>632
横浜区間の沿線人口増って言いきるのは違和感ある。
単年度でも横浜区間の殆どの駅で乗降客数が約４～６％の大幅マイナスは他の私鉄ではない数値。
大規模新興住宅地ならではの数値だと思う。
横浜区間は高齢化・少子化による人口減が進行すると思われる。

http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html

開発初期住民ががリタイアしていくのは間違いないわけだし、
複々線化する訳でもないので沿線人口減少はむしろ環境面でプラスだと思う。
駅周辺のマンション住民ならば、通勤ラッシュが緩和するメリットがある。

川崎区間でも南武線よりは単身者が住むにも快適であろうし、都心にも近い。
田園都市線も都心回帰の流れには逆らえないのかもしれない。
しかし子供が巣立った戸建住人が駅前マンションに移り、
マンション住人が戸建へ移るという流れになるのが理想。
しかし現在の２３区顔負けの相場が下落しないと中古物件の流動性を
高めるのは難しいのかもしれません。

＊私鉄乗降人員数
http://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html
http://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/index.html
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/joukou/img/ike2004-2008.p...

＊人口統計
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/dotai/new/index-j.html
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/nenbetu/nb2010/tokeihyo.ht...

>>634
ブランド沿線、戸建てにこだわり続ければそうなりますね。

川崎市は、今後も上京した人や、東京周辺県の親から独立した人の、まだお金に余裕のない人達の受け皿になって若い人の割合は比較的高く維持すると思う。
そういう人達も年齢を重ねて家族を持つようになってくると価値観に変化が生じるので、分散していきます。もちろん、川崎市に愛着ができ、市内に残る人も多数いるでしょう。
分散の受け入れ先は、街に特色がある地域でしょう。東京都心ど真ん中マンション、お洒落な街、目黒世田谷あたりの雰囲気のいい住宅街、人情味豊かな下町、鎌倉や吉祥寺といった落ち着いた街、湘南の海沿いの住宅、港を臨んだ海風の吹く街、あるいは山林が多く残る緑豊かな地域、などなど。
いずれにしても他にはない独自色を持った町が注目されると思います。
中年、高年になってくると通勤の優先度は下がり、その街自体に満足できることに目が向くようになります。
20代のときのビジネス出張は、寝れれば便利な安ホテルでも良かったが、中年になってくると寝る時間しかなくてもストレスフリーなホテルに泊まりたくなる、感じかな。。ちょっと違うか。
とにかく価値観はひとそれぞれに変化していきます。
さぁ、あなたはどのようになっていきそうですか？

>>635さん

>>632さんは、田園都市沿線に居住する住民数を言っているのであって、
田園都市線の利用者数を言っているのではないと思いますよ。

ところで聞いた話ですが、青葉区は長寿日本一らしいですね。

>>636
東京アドレスって、単なるブランドでしょ！？
ブランド価値のない地域に住むのなら、別に東京に住まなくともいいんじゃないか！？
東京アドレスに関係なく、自分の気に入ったところに住めばね。
違う？？？
本質は、自分の気に入った場所が東京アドレスだった、でしょ！？
東京アドレスならどこでもいい、って 考え方はおかしいだろ！

俺は、東京アドレスってだけで喜んでるやつらの思考が理解できない。

ところで人口密度が日本で一番高いところはどこだと思いますか？

それは中野区なんです。

なんと約２万人/km²

でも杉並、練馬と接しているあたりは区画が整然とした静かな住宅地。
中央線もあるし美味しいレストランやお店も連ねています。
私立国立の名門校へのアクセスも良いです。
でも土地は駅徒歩圏でも坪１５０万円位でもけっこう出ています。
世田谷や杉並や吉祥寺でも同価格で売り物が目につきます。

東急電鉄のトチカラサロン
http://tochikara.com/top.html

建築条件無しというのは良い条件。東急としても良く決断したと思う。
４０坪程度の土地で３千万円台中心。
二子多摩川駅が徒歩圏の土地　４千万円前後（坪９０万円～）

でも登録受付中より先着順受付中の物件が多い
http://tochikara.com/sales.html

>>639
>ブランド価値のない地域に住むのなら、別に東京に住まなくともいいんじゃないか！？

言いたいことはすごいよくわかるんですけど、通勤しなくてはいけない身分の者にとっては
同じ金を出すなら、ブランドがなくても、庭付き一戸建てでなくても、都心へのアクセスに
基本的に優れる東京23区がよい、という選択もあります。都民ですし。
通勤のみならず、銀座、神楽坂、六本木、原宿、秋葉原、上野、お台場などなど
個性的でそれぞれの文化力をもった街へ気軽にアクセスできるという魅力もあります。

もちろん横浜市内の田園都市線沿線には東京23区内にはない良さがあることを承知の上での
話だと思います。

ただ、やはり東京都心には遠いし、時代の変化もあり、同じお金を出すのなら
「東急」「横浜」といったブランドはなくても、もっと都心に近いところに
居を選択する人が増えてきつつあるのではないか？　という話の流れだと思います。

>>642さん
＞同じ金を出すなら、ブランドがなくても、庭付き一戸建てでなくても、都心へのアクセスに
＞基本的に優れる東京23区がよい、という選択もあります。
田都がブランドかというのには疑問がありますが、その話は置いておいて、
アクセス優先か住環境優先かという選択肢には正解はないですよね。
私も数年前までは都内に住んでいたんですが、こちらに引っ越したのは住環境を優先させたからです。
そういう意味では>>637さんの
＞中年になってくると寝る時間しかなくてもストレスフリーなホテルに泊まりたくなる、感じかな。
という想いがよくわかります。
自分はそれが正解だったと思っていますけれど、万人に通ずるものではないことはもちろんわかっています。

>>639
>ブランド価値のない地域に住むのなら、別に東京に住まなくともいいんじゃないか！？

ブランドって何でしょうか？
大昔に流行ったワンポイントのポロシャツの様に誰もが分かりやすく憧れたものでしょうか？
車だってマークⅡやBMWの３が流行った時期にはブランドですね。
たまプラの街にもワンポイントやマークⅡがあふれかえった時代もあったでしょう。
丁度、分譲開始の時代とも重なりますね。

郊外の庭付き一戸建てや横浜へのアクセスを含め田都の価値は今でも十分あると思いますが
誰もが憧れるかというと違うと思います。

でも今の時代は特にブランドや価値って分かりにくいものだと思います。
趣味や嗜好が人それぞれですからね。

都心通勤者が横浜区間でマンションを選択するのは、どこに価値を見出されているのでしょうか？

横浜へのアクセスを理由に田都を選ぶ人って結構いるんですかね？
田都はやはり田都で横浜中心部を抜きにしたイメージだなあ。
あざみ野を選ぶ人は、横浜をけっこう意識しているかもしれませんが。

東京の繁華街を差し置いて、なにがなんでも横浜が好きという人は別とすれば
湘南新宿ラインや副都心線沿線（東横線、みなとみらい線直通予定）も乗り換え無しで
横浜に速くアクセスできます。もっともこれもわりと最近の話ですが。

>>643
>私も数年前までは都内に住んでいたんですが、こちらに引っ越したのは住環境を優先させたからです。
本当はコストの問題があり、出せる範囲で選んだら田園都市線の神奈川部だったという事では
ありませんか？

駅周辺の新興住宅地は環境がいいですが、そこから出てしまうと田園地帯で住民の格差が
激しいし、坂道や山林など障害となるものが多い。
世田谷や目黒だと駅から離れても邸宅外が続き、坂もほとんどない。
環境優先ならこちらの方が優れていると思いますが。

>>647
＞本当はコストの問題があり、出せる範囲で選んだら田園都市線の神奈川部だったという事では
＞ありませんか？
コストは当然ですね。
予算が無尽蔵にあるわけではありません。
売却益で土地を買って、建物を作るのですから。
何１０億もの金額で売れたのなら、目黒の青葉台にでも引っ越したんですが。

>647
格差なら23区内の方が大きいんじゃない。

23区北西部のある町でも
スーパーも同じ駅前で高級スーパー（ガーデン、クイーンズ）
普通のスーパー（西友、東急ストア）激安スーパー（OK、アコレ、つるかめ、丸正）

OKでも一番多く停まっている車がBMW5シリーズだったりする。
マンションの駐車場でもAMGがズラリ並んでいる横にフィットがずらりとか。。
一貫50円の寿司屋の近くで、寂れた店構えだけど大間のマグロしか出さない店とか。。

まぁ、格差というか雑多な人と街や店を楽しめるのが東京だと思うよ。
田園都市線の横浜区間は均質さ故のクリーンさが魅力だと思う。
でも647が言うように開発区を外れると田舎の風景があったり、
246沿いのファミレスで金髪に染めた一家が食事していたりするのも田園都市生活。

>650
都内はどちらからお越しでしょうか？

自分は、都心のようなビル、マンション、車、人が途切れる事のない環境は、息が詰まる。
住居周辺は、駅、店、病院など一通り必要な施設が整っており不自由はないが、車で１０分も行けば水辺や森や田園風景が目の前に広がる。
かつ職場まで１時間以内。
そんな通勤に便利で、自然が身近な現在の住居は自分にとっては理想の住環境です。
都内でこの条件を求めると、数億は必要だし、そこまで東京にこだわる理由もないですね。

>>647

コストのことは置いといて、
そのあとの環境に関しては、ひとそれぞの価値観ですよ。
自分の価値観を他人に押し付けるのはやめましょう。
整備されていない田舎の雰囲気が好きな人も結構いるのですよ。

>>646
>>東京の繁華街を差し置いて、なにがなんでも横浜が好きという人は別...

東京生まれ、東京育ち、東京勤務ですが、東京の繁華街を差し置いてと表現するほど、
東京の繁華街はいいですか？
俺は、横浜の街の方が好きだなぁ。勤務地も横浜にしたいのだが。。。
仕事や付き合い以外に東京へ行く用事はほとんどないしね。
たまに遊びに東京へ行くくらいなら、全然遠くないですし。
でも、学力優先の子育ては横浜より東京の方がいいかな。本当は自然たっぷりの田舎で
子どもを育てられたらそれが一番だと思いますが。

まぁ、横浜が好きな人は、ご指摘どおり、普通は田園都市線沿線は選びませんね。
横浜が好きな人が選ぶのは、中区、西区、神奈川区。内陸だと東横線沿線辺りが一般的。

このレスの多さ、さすが田園都市線。
何だかんだ言ってみなさん気になっているのですね。
さすが人気路線。。

いいえ。
田都線住民の方々ってお気の毒、と思ってるだけです。

>スーパーも同じ駅前で高級スーパー（ガーデン、クイーンズ）
スーパーは所詮スーパーでしかない。本当に美味いものはない。あってもヘンに高いよね。
また、イケアやららぽ、ヨーカドーのある街は日本郊外の典型になるかも・・・

>OKでも一番多く停まっている車がBMW5シリーズだったりする。
しかも一つ、二つ型遅れとかね（笑

>マンションの駐車場でもAMGがズラリ並んでいる横にフィットがずらりとか。。
今時、AMGという価値観がダサい。今は大排気量車はかっこ悪いイメージ、
狭い日本には要らない。渋滞だらけの高速には不要。馬鹿でかいワゴンもかっこ悪い。

>田園都市線の横浜区間は均質さ故のクリーンさが魅力だと思う。
ファミレスやファーストフードと同じで均質な街、匂い。
これは爆発的な流入人口を処理するために出来た私鉄沿線はしょうがない。
住民層が似ているせいで街の多様性がない。時間経過も単一のため面白みに欠ける。

そしてサラリーマンの多くは、毎日つきあうだろう通勤地獄。
均質化の極地とでも言おうか、中流の悲哀と思うか・・・

>>654
定期的に現れる書き込みだね。
季節厨？
ちなみに、大井町線が延伸され溝の口始発になってから、混雑が大分減ったので、もはや語り合うほどのネタがないんだがw

>>659
だから何？

>>654
通勤ラッシュ？数年で昔話になるかもしれないよ。

横浜区間で乗降人員が前年比マイナス約４～６％の大幅マイナス。
たまプラは美しの森の大規模開発があっても増加はほぼナシ。
沿線の大企業が転出したなどという話を聞いたことが無い以上は
住民の高齢化による乗降人員の減少でしょう。
（少子高齢化は横浜だけでなく国レベルの問題でもありますが）

横浜区間の駅近はほぼ開発されつくされ感がある。
sumoなどで中古を見ても中古物件は少ないし、
売り出し価格は「それなら新築買えるよ」って価格が多い。
これでは若年化も厳しいかもね。

しかし日本の新興住宅地って結局、消耗品なのでしょうかね？
例えば千葉の柏は郊外の良質な住宅地というイメージで教育環境も良かった
でも最近はとんと聞きません。
（東急ビレジなど比較的新しくそして素晴らしい住宅地があります）

確かに住民利用以外に特に要素のない郊外の駅の乗降客数が、わずか一年で
4～6％も減るというのはただ事ではないね。

昭和の高度成長期に地方からの大量な流入に応えるだけの
新興住宅地は、その役割を終えつつある。

横浜、川崎、武蔵野、世田谷、大田区は10年程の間に
5倍から10倍に膨れ上がった。特に東急沿線は顕著。
年間－4％の人口減少はこれから一気にもっと進みます。

昭和の象徴的な新興住宅街が田園都市線でしょう。

東急所有の土地が少なくなっているので、
資材置き場だったところですら売り始めています。
一戸建て、マンション販売がなくなり、
過剰なバス路線が維持できなくなると、
駅近以外は危ないかもです。
駅から遠い東急物件は、乗降客が少なくても
バスが充実しているのが魅力なので。

まー、こうやってカキコミがたくさんあるうちは田園都市線も大丈夫だと思いますよ。

乗降客数が多ければラッシュがひどいと罵られ、減れば衰退と言われ　笑。
でも、面白いデータだったね。話も盛り上がった。

とすると、今年も人口が増えている青葉区は例外ってことか。