リエトコート武蔵小杉イーストタワー

住友になってからのコンシェルジュは本当に酷い。挨拶もろくにしないし、そもそも座っていない。

掃除もいい加減。

コンシェルジュなんて見た目綺麗な人置いとけば問題無いのにね。

>622

ほんとそうかも知れません。
今のおばさんは見た目も？？？だし、愛想もないし、
なんでそこにいるの？って感じ。

確かに夜景は豆粒みたいだが、それぐらいのがミニチュアみたいで良い。ここまでパノラマで夜景が見えるのは小杉ぐらい離れないとダメ。

都内だと高いビルに阻まれて、ここまで綺麗にタワーもツリーも見えない。

イーストのメリット

駅近
あっ忘れたときのデリドだのみ
コンビニが３つも。
どなたが隣に住んでいるかわからないくらい希薄な関係（わたしは楽）
ごみすて　ちかい。

くらい

デメリット

車を傷つけるよなモラルの低いひとがいる。
地下一階のエレベーターホールのクロス、さすがに今は直してきれいだが、
あと数ヶ月もすると　こども？が鍵でらくがきし放題の　落書き帳とかす。
ちょっとまえまでひどかった。

エントランスホールで放課後の子供たちがどんちゃんさわぎ。
ソファーにくつでのっかりとびはねるは、おかしをくいちらかすは・・・
４重セキュリティーじゃないので、とても購入意欲がわかない。
高層階に住んでいるが、景色は慣れてもうなんとも思わない。
次引っ越すときは、ぜったい低層にすむ。
なぜなら下までおりるのめんどくさいし家賃がたかいから。
網戸がない。
高層階なので虫と無縁だとおもっていたが、昨夏　２回大きなはちが入ってきてパニックになった。

などなど。
まだ高層に住んだことがない方がうわーっ　景色がきれい！！で買うのは危険。
多少の出費でも１，２年　パークかなんかの高層の賃貸してみるべし。
それから考えても損はしない。
一度住んでしまったらさいご。
分譲で後悔して大変だった私がいうのだからまちがいなし。

なんでリエトイーストの不満を言っときながら、分譲を買ったって言ってるの？ 超矛盾

北東角部屋の高層階の夜景も綺麗だけど、朝焼け時の
東京湾から都心高層群、関東山地までの大パノラマも
捨て難いと思う時はありますよ。好みに因りますがね。

網戸は低層階（12Ｆ）位まではあるみたいよ

ここは投資用としては間違いなく買い。
できれば賃貸中の物件を売ってもらいたい。

しょーがねーな。これで最後だぞ。
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自分がどう感じるかとか、どうでもよいような主観的な比較は
荒れるのでやめましょう。

事実を示す場合は、信頼できるサイトのURLなどを貼り付けて下さい。
妄想的な個人的な見解はあほくさいのでやめましょう。

＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜店舗併設＞
パーク： 店舗あり ※屋外に喫煙所あり
リエト： 店舗なし


＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、 T2-T3等級
コスタ： 合わせガラス T2等級
リエト： 単板ガラス T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
コスタ：ガス（ガスコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）


＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造


＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、国交省は対策義務化を検討中。


超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針（朝日新聞）
http://www.asahi.com/housing/news/TKY201101100351.html


＜直接基礎＞

堅固な建物が持つ本来の強さを発揮するためには、確かな強さを備えた地盤、地盤と建物をしっかりと一体化させる基礎が必要です。「パークシティ武蔵小杉」では、地盤調査によって地盤の許容支持力を正確に割り出したうえで、地下の強固な地質に支持する「直接基礎」を主軸として採用。
この直接基礎は、西新宿の都庁など200メートルクラスの超高層タワーにも用いられている基礎構造で、建物を大きな「面」によりしっかりと支えています。さらに高層直下には長さ約5メートルの場所打ちコンクリート杭を打設し、建物の安定性の向上を図った基礎構造（パイルド・ラフト基礎）を採用しています。

＜パイルド・ラフト基礎＞
http://www.asanuma.co.jp/hoyu/pairudo.html　　適用範囲参照
http://nels.nii.ac.jp/els/110006349342.pdf?id=ART0008358502&type=p...


＜スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構＞

「スーパーフレックス構造」のコア共用部には粘性体制震壁(一部除く)を組み込んだメガフレーム架構を採用しています。これは振動エネルギーを吸収するもので、風の揺れから大地震の大きな揺れまで、幅広い振動減衰効果を得ています。

http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5021001/quality01_04_01.html
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00029950/equipment/


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シティタワーズ豊洲 ｖｓ リエトコート武蔵小杉

驚愕の疑惑！！！

http://www.ct-toyosu.com/twin/tower/structure.html
http://www.tower542.com/quality.html

同じ鹿島建設なのに、
「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」では鉄筋を従来のものよりも
太くて強い41mmの鉄筋に変えることで、応力度で約2倍、
鉄筋の引張り強さで約5倍もの高強度な鉄筋！！！

と書いてあります。

リエトコートはＷｅｂにもパンフレットにも何も書いていない！！


どちらも同時期に販売したマンションなのに
「従来」ってリエトコートのことですか？？

そしてコンクリート強度も大きな差が！！


シティタワーズ豊洲： 30～90N/mm2 （高さ約163m）
リエトコート武蔵小杉： 30～70N/mm2 （高さ約160m）

お願いです。
誰でも良いのでリエトの鉄筋の情報のＵＲＬを貼り付けて下さい。

悔しくて眠れません。

角部屋はピクチャーウインドウが良かった。コスタとパークの角部屋は本当に素晴らしい。

ここは綱島街道から離れてるから車の騒音は大丈夫そうですね。
JRとか新幹線の音はどうでしょう。
お住まいの方情報をお願いします。

売り出し中の３戸に続く販売対象の部屋の情報はいつ公開されるんでしょう？

　高層東に住んでいます。以前は吉祥寺の戸建に住んでいました。
定期借家で、はじめは２年ほど住んでその間、ほかの物件を
検討しようと思っていたのですが、ここが気に入ってきた矢先に
分譲の話が、舞い込んできました。
　利便性・居住性・武蔵小杉の将来性は申し分ありません。
　耐震強度についても、ここやクラッシーのスレを拝見して
心配には及ばないと感じています。
　あとは住友不動産や鹿島建設に構造についての具体的なデーターを提示してもらい、
納得すれば、購入したいと考えています。
　
　
　

ま、クラッシーは構造としては安普請かもしれませんが
立地や眺望では最高です。

借りて住めるマンションを何で購入するのですか？

>>646
いやリエトは大丈夫でしょう。
やばいのは兄弟タワーである千里タワーで実際にぽっきん事件がおきてるタワーでしょう。

あ〜ぁ、またこの展開かよ。
いったい何度目なんだ…

定期借家契約では無く、建物借家契約の場合、追い出されないですよね？ 日本の法律じゃあ。ウチもそうですが、これじゃあ一気に販売できないよね。

分譲マンションを安価な賃料で住めるのはラッキー。地価上昇前の賃料設定だし。

>>649
なんであのタワーに対してそんなに必死なの？
何か恨みでもあるの？

世間的にも実態的にもあちらの方が明らかに便利で良いです。
見た目がどうのとかどうでもいい事

【一部テキストを削除しました。管理人】

ブログによれば説明会は盛況のようですが、ここにはそのあたりの情報が全然出てきませんね…

【一部テキストを削除しました。管理人】

本当に購入した人っているの？　購入したのは現住民？　それとも今オープンになっている三部屋から選んだの？　

リエトコート駅近くでチラシ配っていたけど
高層マンションでも地震に対する構造説明が載っていない。

グラグラたっぷり揺れて吸収するマンション、内部の人間は生きた心地がしないほど揺れます。
っと書けば正しいのにね・・・・

ここに住んでいますが、地震でそんなに揺れを感じたことはありません。
※ちなみに低層階です。

しかし、騒音がとても気になります。
上の階の足音、隣の方の騒音、廊下の音、等々。

分譲でこのような薄いことはありえないと思うのですが。。。

なんとかして欲しいです。

クラッシィ住民ですが、うちは、周りの部屋の
生活音や廊下の足音が聞こえて煩わしいと
感じたことはありません。
偶々、恵まれているのもしれませんが。

定期借家、高層東側住民です。
部屋生活音、廊下・隔壁ともに気になりません。階に貼紙で注意喚起（音楽の重低音が響くようですと）が、以前ありましたが再度は出ていません。
線路と駅の音は上空にこそ響くものか、駅の中にいる雰囲気です。新幹線の往来の多いことをここで知り、また、夜間の貨物列車も大きな音で聞こえてきます。慣れましたが。
昨年地震の際はゆっくり長く揺れ、驚いたものでした。

元々タワマンは軽量設計のスラブ・戸境壁・外壁で謝恩性は下がる傾向。これはコスギタワー、レジデンス、シティハウスも同じ。

>>666
>>668

高層ですが、怖いと感じるほどじゃなかったけど、思ったより揺れましたね。

と言う事は川崎のラゾーナレジデンス、芝浦アイランド、湾岸タワー群のかなりの数、アップルタワー、等もだな・・・

豆腐とブロックを考えればわかるが
どちらも制震でも免震構造でもないが
震動ははるかに豆腐が強く長く続く。
耐震構造も内容はまるで違う。

リエトと芝浦アイランドが同じって・・
豆腐とブロックが同じと言ってるようなものだぜ。
わかって云ってる？

購入済みの方いませんかー？
どんな条件で、リフォーム、オプションはどんな感じですか？

でも地震のこと持ち出したら、
何にもゆれてない建築中にぽっきんしちゃった千里タワーと兄弟のタワーに比べれば
あまりにも恵まれてる。

>>666
それは壁が薄いのではなく、
上の階の足音、隣の方の騒音、廊下の音、が
たまたま異常なほど大きいのだと思われます。隣人リスクってやつ。
運が悪いですね、あ、でも賃借人なら別の住戸に移り住めますね。

　こんばんは、高層東側に住んでいます。
上の階やお隣の部屋の音は、少しは聞こえますが、
気にはならないですね。外の電車の走行音も耳を澄ませば
聞こえる程度です。
　地震はゆっくり大きくゆれました。

建築に精通されている方にお伺いします。
耐震等級１；数百年に一度発生する地震（震度６程度）で倒壊・崩壊
　　　　　　せず、数十年に一度発生する地震（震度５程度）に対して
　　　　　　損傷しない。
耐震等級２；上記の地震力の１．２５倍に対して同様。
耐震等級３；上記の地震力の１．５倍に対して同様。
コンクリートの強度が周辺マンションの半分だから構造的に脆い
という書き込みが多いですが、結局みんな等級１しかないのは
どうしてなのですか？
　ちなみに等級２のマンションは日本に１５％しかなく、等級３のマンションは
ないともききます。
　建築に関してはド素人なもので、カンタンに噛み砕いてご説明いただけると幸いです。

人間の足が２本で支える事が殆どの方が出来るように、わざわざ３本は、必要ないのと同じ事みたいなものです。（例えるならば）耐震等級２にすることで、梁型がゴツゴツコンクリート沢山使って窓が小さくしなければならず、住宅には不必要なのだと思います。

679

は一面でただしい。
しかし、一面で間違っている。
耐震構造はそのとり躯体剛性を高めることで耐震基準を満たすため。
そうの上で免震構造・制震構造を工夫してより安全により快適にしているわけだが
現在の耐震基準は耐震構造のみが指標になっており
免震や制震のポイントは加わっていない。
だから、みんな基準1．
しかし、その内容はデベの矜持の指標のようなもの。

リエトのネガではないよ。

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

同じ高さの建造物が
コスタ→150N
リエト→70N
のように異なるコンクリ強度で建てられているのは

なぜですか？
詳しい方教えてください？

↑
いつもいつもご苦労さん。
前に回答をもらっているのに、
もう忘れちゃったみたいだね。
過去レス見返してみな。

リエトのような耐震構造の高層建築物は地震の時は大きく揺れるのです。

中に居る人は耐えられるのかな？
揺れを制御するための制震構造の方が、建物自体の揺れが少ないからダメージが少ないのです。
長周期地震動Webで見てください。
構造の安普請には住む気が起きなくなりますよ！

低いN値でも建物の重量を軽くすれば耐震等級１をクリアーできるわけです。
だからリエトみると全体に華奢なつくりが感じられるでしょう。
極端な言い方すると１００メーターの高さの建物をプラスチックで作るか鉄で作るかの差です。
プラスチックで作っても丈夫ですよ。
その分コストも安くなるのでリエトは比較的安いのです。

パークは一円玉の上に像が乗っても平気な強度を売り物にしてましたよね。
６８０さんが言うようにこれはデべの矜持なんでしょうね。
その分若高いけど。

柱の太さが違う！

>>683
何でリエトと違ってコスタやパークやエクラスは
100N以上の高強度しなければ耐震1級をとれなかったの？

これらのマンションも
100N以上なのは
そうしなければ耐震1級をとれなかったんだね。
何でだろう。

詳しい方教えて？


＞ザ・東京タワーN130
＞赤坂タワーレジデンスN100
＞パークコート赤坂ザタワー150N
＞青山パークタワー120N
＞シティタワー四谷120N
＞etc,etc・・

かかる加重÷柱の断面積×コンクリ強度×本数＝耐力
軽い躯体÷太い柱×70N×本数＝重い躯体÷細い柱×150N×本数

ということなのだろう。

しかし、リエトの柱がコスタより太く本数が多いという話は聞かないが・・
というより知っている人に聞いてみたんだが・・

プラスチックって・・

じゃリエトはすごい革新的技術を盛り込んでるんだ？
赤坂タワーなんか目じゃないね！
でも、宣伝してないのは奥ゆかしいな。

リエトだ～いすき♪

NZで倒壊したクライストチャーチも
すげ～華奢な感じがしたけどなあ。
日本もNZも北米内陸と違って地震国。
大丈夫なのかなあ。

>>681
質問です。
あなたの書いた３つのタワーのうち、
千里タワーの兄弟ともいわれるタワーはどれでしょう？
必ずお答えください。

>>684
あなたにも質問です。
千里タワーと兄弟といわれるタワーが武蔵小杉にはあります。
それはどれでしょう？

人にものを尋ねる態度か〜
あほくさ

また金の話か・・
何故安全の話をしてるときに価格の話を？
それに例えば中野ツインタワーは25階建てでしょ？
60Nでも比例計算すれば45階なら110N程度だよ。
説得力ないよね。

＞＞697

武蔵野タワーも20階と22階建てで80Nだ。

リエト南中層階住人は45階で70Nを
何とかいいくるめたいのだろうが
墓穴を掘ったな。（爆笑）

>>699

情報は正確に！

武蔵野タワーズは30階建と32階建。但し、30階建の下にはスーパー等が入っており、その部分の天井が高いので、どちらもほぼ同じ高さ。

>>697

何で高さで比例計算なんかする？
それに、コンクリ強度だけで建物強度を語るなんて全く無意味。

エクラスのスレに、例の常連荒らしはデブ男だって書いてあった。
ちょっと笑えたｗ

およ、武蔵野タワー確かに30階くらいらしいね。
興味ないからよく確認しなかった。ご指摘ありがとう。

しかし、公式HPの＜眺望＞のFLASHの左下に
最上階100ｍ相当からの眺めとあり、
リエト160ｍに対し100ｍは十分低いだろう。
あなたも情報は正確に。

高さと比例計算するとやはり128N程度になるだろう。
100ｍの建造物が80Ｎ
160ｍの建造物が70Ｎ
心配になるわな。

単にリエトが低いコンクリ強度を
どのようにカバーしてるのか示せばいいんじゃない？
柱の太さの実数とか柱の本数とか
何も示さないで反論しても購入検討者には
心配の種がなくならない。

＜ひれいけいさん＞てよむんだよ。
わかる～
おせんべいちまい１０えん
じゃおせんべ２まいはいくらかな～
わかる～ぼく？

No.678です。
　みなさん、わかりやすい説明ありがとうございました。
たった一晩でこれほど多くの方が、返答してくださって
驚いています。
　みなさんの見識の深さがよくわかりました。
　

ほんとにここ、2chと一緒だな・・・。

結局、コンクリートの強度は一つのパラメーターでしかなく、
耐震強度は柱の数や太さ、建物の重さなどの構造全体で
考えないと、何の意味も持たないのですね。

自分でコンクリ強度はパラメーターの一つと語りながら

＜何の意味も持たないのですね＞と落とす。

スタンスが明確だね。

コンクリ強度は非常に重要なパラメーターだよ。

リエトが構造問題を克服するには、

あまりに低い重要パラメーターの弱点を補うために

建造物の重量
柱の太さ
柱の本数

などで＜どのようにがんばったか＞の情報を提示するしかないのでは？

日本人の地震恐怖症につけ込むもう地震商法は犯罪だな。

NZの地震で崩れた建物は煉瓦作り。日本よりはるかに緩い彼らの耐震基準を設定する以前の建物。日本のタワーマンションがそれ以下なんて事は全くない。

地震とセキュリティに過度に金をかけるのは馬鹿馬鹿しい。、

そろそろ退場しなさいw。
デブ男さん(Pちゃん、エセ住人、エセ関西人)

比例計算もできずに25階中野タワー（60N・85m）だの30階武蔵野タワー（80N・100m）だのを
45階リエト（70N・160M）の構造を擁護するために持ち出すほうがおかしいとはおもわないの？

比例計算？論理が稚拙すぎてびっくりしてます。高校生が書いているのかな？このスレ一通り読みましたがイーストタワーが構造上弱いとは思いませんでしたけど。

715
構造上弱くないと考える根拠は何でしょう？

比例計算とは、わからない人のためにいえば
たとえば
中野タワーは60Nで25階
武蔵野タワーは80Nで30階

コスタの柱の強度分布を見ると
中野タワーの60Nなら45－22＝23階相当
武蔵野タワーの80Nなら45－14＝31階相当
と驚くほど一致する。

従ってリエトが特殊な努力をしていなければ
コンクリート強度ではやはり劣っていると判断せざるおえない。

＞ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分）
＞01階－02階－１５０（Ｎ/㎟）
＞04階～13階－１００（Ｎ/㎟）
＞14階～17階－　８０（Ｎ/㎟）
＞18階～21階－　７０（Ｎ/㎟）
＞22階～29階－　６０（Ｎ/㎟）
＞30階～39階－　４８（Ｎ/㎟）　
＞40階～44階－　３６（Ｎ/㎟）
＞45階以上　 － ３０（Ｎ/㎟）

714
ウケたw