パークホームズ石神井町（（仮称）パークホームズ石神井町2丁目プロジェクト）

坪単価どの位で売りに出すのでしょうね。
大京、地所、の駅近物件は即完売。野村のタワマンは坪300近くても売れそうな気配。
ただ、三井の徒歩11分物件はいまだに売れ残っている状況、と、なかなか読めません。

三井、南口で大苦戦してますからね～。
その分をこちらで取り戻そうと強気に出てくる可能性ありですね。

６５㎡ ４５００万円以内なら狙いたいですが、、、、甘いかな？

甘いと思います。石神井公園駅付近のバブルをみるとね

目の前に戸建やアパートがあるけど、そここに将来、同じ位のマンションが建ったら、日当たり厳しいよね、、、

地所がロニオンの隣に出すけど、億ションでしょうね

ロニオンってどこ？

ああ、レストランか。

ボート乗り場の付近ね。

ロニオンの横とここじゃあ客層はかぶらないんでしょうね。

駅周辺のマンションなら一部の高層が被るかもしれない程度かな。
でも、お高いんでしょうね？

>>2

大苦戦？
どっから情報仕入れてるの？
Yahooニュースにも即売って出てたんだが。

それは地所でしょ。三井は翡翠の森のこと。まだ残ってるよ。

そんなことより、この物件の情報なんかないのかなあ。

ここは坪単価高くならないで欲しいな。
大京と地所は場所が良いし、野村はプラウド好きがいるしね。

三井（翡翠）
三井（光和小そば）
野村（線路沿い　りそな銀行跡地）
大京（小山病院跡地）
地所（ロニオン横）

微妙な物件だけど70平米5000万で買う?

三井はあっちこっちで売れ残ってるよねぇ。
ここは大丈夫かなぁ。
中途半端にコストカットしないで欲しい。

駅から七分離れた場所の価値を、三井さんがどう判断するかだね。
光和小学校へ通える価値だけでは、５千万超えたらお客がつくか
どうか・・・。

北口はあまり詳しくないのですが、立地的なデメリットは何かありますでしょうか。

＞１８
５０００切って欲しいけど、難しいんだろうね。


＞１９
立地的なデメリットは無いですよ。
ただ、駅の南側が公園に近いこと、お屋敷町があるのでイメージの問題。
北口の西友通りにはフランス人シェフのマルシェロロや有名焼き鳥店のスマイリー城。
ライフそばの日本料理の海音など美味しいお店が集まっていますよ。

立地に疑問符が付かないとすると、、安くなる要素が無いのか。。。５０００万超えとなった場合、このこじんまりとした物件に果たして富裕層が飛びつくのかどうかですね。

大体５０００万円台でしょ。富裕層と言うより一般向けなんじゃない？
富裕層はパークフロントの三菱地所じゃね？

光和小学校がひとつのポイントになってますが、確率論的に、高所得者→子供の教育に力を入れる→小学校から国立、私立を目指す率が高い→公立の学校なんて関係ない、という流れがあるとしたら、チラシやHPで小学校をやたらと推すことは、ターゲット層は富裕層（30歳年収1000万以上とかでしょうか？ちょっと分かりませんが）ではないことになると思われます。
となると、石神井公園という場所を考慮して、駅からの距離、公園側ではいということも考えると、ちょっとゆとりのある人が、頑張って手の届くライン（4500〜6000万）になるかなと。翡翠の杜とほぼ同価格ですかね。

ここの土地は高い時に仕入れてるんでしょうか？

やっぱ一般向けかあ。
西武線で富裕層向けのマンションを探してたけど間に合わずその後なかなかいいの出て来ない。仲介を見ても高級をうたっていながら入居後ボロボロのマンションもあるし難しい。お金かけたくないとセコイこと言うマンション以外のマンションはどう探すんだろう？西武線でおすすめありますか？

建築看板しかないけど石神井公園パークフロントの地所なんか富裕層向けじゃない？あとパークフロントのグランドメゾンとかピアレスやディアマークスの高層フロアとか？

富裕層の定義が難しいですよね。年収、年代が切り口になるとは思うのですが。。

チラシを見る限り、かなりの圧縮間取りですね。
4畳大の洋室がふつうにあるってひどいですね。
期待していたので残念です。

確かに狭いな。66の3Lとか、ありえん。
駅からもそんなに近くないし、う〜ん。。。

価格の発表あった?

坪当り250万とか260万とかするらしいですよ。
プラウドタワーの10F以下と同じくらい。
駅の南側の日当たり良好なタワーと北口から7、8分とか中途半端な距離
いくら石神井といっても一般庶民向けの広さと間取りなのに価格たけは富裕層向。
誰がどうやって値付けしてるのか？？？？


間取りもぱっとしません。ひそかに期待してましたが。。。
やっぱり駄目でした。

現地見てきましたが、外壁のタイルが安っぽく見えるのは私だけでしょうか？少なくとも高級感はありませんでした。

２週間も前に資料請求のハガキ出したのに何も来やしない。みんなもそうですか？

坪250が富裕層向けかは置いておいて、立野町も坪270位してましたし、三井ブランドならこの位の価格になるんじゃないですか。

坪250なら十分CP高いのでは。
プラウドタワーは駅前の猥雑な立地だし、公園側といえパークハウスはもっと高かったはず。
いま練馬で売り出しているイニシア2棟も駅から遠いのに250くらいだし。
中村橋の線路端のプラウドでさえ250くらいしてました。

パークハウスは南口４分、６丁目のパークビューだし、内装も良かった上、エアコン１機にエコポイント付きだった。
こちらは裏の北口の７分、パークホームズだと翡翠の森と変わらない内装で２５０万以上って考えられないよ！

ここもパークハウスかプラウドなら良かったねぇ。
せめてライオンズ。

三井は立地がイマイチだよ。
三菱も野村も大京も、みんな駅から近いから人気だったんでしょ。

資料請求をして気になったのは南と東が開放の間取りなのですが・・・。

リビングとキッチンを仕切るように収納カウンターが
入っていますよね？この間取りの場合、オーブンや炊飯器
トースターなどなどはどこへおいたらいいのでしょう？

カウンターの上にこれらを並べてしまっては
生活感が丸出しですよね？オーブンなどはとくに
背面が見えてしまってかっこ悪い・・・先日の事前説明会で
担当者に質問してみたんですが、「そうですね、わたしも
悩みますね」という同意しかえられず、解決に至りませんでした。

な～んか、三井のマンションは内装や建具が安っぽくて
残念です。間取りももうちょっと考えて欲しかったなぁ。

パークホームズは内装に期待しちゃだめ

確かに 高過ぎです！内装も今の賃貸マンションとあまり変わらないです あと駅近とも言えず タワーでもなく 特徴がないのにプラウド並の 価格は ありえない！もっといえば係の方も最悪でした 野村はみなさん優秀です

ホームページでしか間取り見てませんが、狭すぎではないでしょうか。

４畳代の部屋が二部屋あっても使い勝手が悪いような。

他にもう少し広々とした間取りはあるのでしょうか。

事前案内会がもう行なわれているのですか？
我が家には特に案内が来ていないのですが。。。

翡翠を検討したとか、地域住民とか、そういった優先があるのでしょうか。
価格についても興味があるので、参加された方は教えていただけますか。

電話で要求すれば資料はもらえますよ。

物件概要で72平方メートルが最大。
南東の部屋です。（Iタイプ）
確かにリビングとキッチンの間にカウンターありますね。センスなしですね。
南西のFタイプも4.5畳、4.8畳と小刻みな間取り。

価格はよく知りませんが、石神井公園で探す人は、間取りとか内装とか一定水準を求めるはずです。
私はそうです。

三井さんどうするんでしょう？

内装もそうですが、
構造はどうなんでしょう？外壁、戸境、床の厚さは充分でしょうか。

資料は何種類か届いているけど、事前案内会とやらは連絡無いなー。
どうやって選別しているんだろう？

駅からそんなに近くなく小規模物件なのにプラウド並みの価格と言うならディスポーザと食洗機、エアコン位は標準装備なんでしょうかね…。

No.39です。私は十分に検討する時間が欲しいので、公式HPが立ち上がった時点で
即資料請求してそのあと電話でスケジュールを教えてもらいます。
たいていはその電話で事前説明会(モデルルーム以前のプロジェクト説明会などで
全間取りとざっくりした価格帯がわかることが多いもの。）のアポも取らせてくれます。
電話以前に資料請求しておくと話が早いです。

この物件は光和小学校学区ということをアピールポイントにしてますが、
実際のところそこまで価値のあることなのですか？
この物件に限らず、難しいのが学区、学校の情報を集めることだと感じています。
皆さんはどうやって情報収集なさってますか？説明会で営業さんに聞いてみても、
「皆さん、直接学校に問い合わせされるみたいですよ」とのこと。
学校が時間を割いて、現状を包み隠さず話してくれるとも考えにくい
ですよね。

事前案内会の予約をする電話入れてみたら
受付の女性から、具体的に検討してるお部屋
タイプはありますか？　と聞かれました。

これって珍しいですよね。

パークホームズ石神井の販売員の場合は　　「めずらしくありません。」
私も聞かれました。事前説明会でも同じ。
何も資料見せられないのにのっけから「どのタイプの部屋がいいですか？」
とこちらが回答に窮する質問を厚顔無恥なおばちゃんがぶつけてきました。

その点プラウド石神井の販売員は優秀でした。
（うまくこちらのペースに合わせながらもリードしていました。もちろんシンボリックなタワーを完売させるだけのスタッフを選抜しているのかも知れませんが、、、）

販売員の「質」は物件の「質」と同じくらい重要ですね。。。

まぁ、営業の質が良くないと、
企画、設計に携わっている社員までこんか感じなのか
って邪推しちゃいますけどね。

間取りがコンパクトだし
内装で勝負するしかないと思うけど・・・・。

ホント、どうしてこう三井は三菱や野村と比べて全てが劣ると感じてしまうのだろう？
立地、社員の質（これは私の経験ではありません）、内装、外装全てが劣るのになぜか価格だけが同等？？？？
安けりゃ納得できんだけど。

三菱となんかは、同じ財閥で名前も似てるし、おまけにブランド名も似てるのに。。。。
後、変なところにも建てるんだよね。最近は野村とかも似たりよったりかもしんないけど。

それでもほんのわずかに安いのかな？
だから、野村、三菱は手がでないけど、イニシアやライオンズはイヤだという人が頑張るための物件なのかな？
う～ん、よくわからない・・・。

ココ買う人ごめんね。でも結構みんなそう思っているよね？

何だかんだ売れますよ。一般的なイメージとして、最近利便性が高くなった石神井公園、まぁ普通以上な三井、この二点で十分ですって。

ここ売れるって。今をときめく石神井公園ですから。

特別三井が社員の質低いとは思わないけどね。

三菱や野村も掲示板見てると営業らしき人でてきてて結構悲惨だったよ。
三井はそういう風評とか全然気にせず、いい意味でも悪い意味でもマイペースってイメージ。

ちなみにおいくらなんでしょうか？

4000万円後半じゃないか。

中村橋のはもっと高いから、
それよりも高くなるのでは？

石神井公園駅は西口が出来るとプラウドは徒歩１分になりますね～。
それに比べてこちらは変わらず北口７分、完成物件で内装も期待出来なさそうですし、それを考えると、価格は翡翠の杜と同程度か、ちょっとのプラスアルファーが妥当では？

南口の三菱、野村がなんらかの理由で買うことができなかった人たちが、三井でもいいからなんとか石神井のマンション欲しい！！という人がいると思う。いや、三井も十分にそれを見込んでいるんじゃないかな。
だから価格はここに多くの人が高い～！って言うくらい強気にでると思う。

高くても石神井に今住みたいという需要があるのは、先の二物件で十分証明されているし、三井もそれくらいのMarketing力はあると思う。

53,54さんの言うとおりだと思うし、それに駅から7分で三井くらいなら十分だと判断する人も多くいるのではないだろうか。

だから私が値決めできるならかなり強気にでる。南向きの１階で一番安いところでも坪250万円以上からでも大丈夫かな。平均でも300万円近くなっても買い手がいるのではないだろうか。

しかも戸数も少ないから、三井でも即日完売！！が見れる気がする。

59さんって三井の営業さん？
とうとう自画自賛しだしちゃったよ～。

60さん

59です。今頃ご自分の洞察力に酔いしれていることと存じますが、残念ながら違います。
むしろいずれ石神井の住人になるものです。

ごめんなさい、恥ずかしい思いをさせてしまいましたね。

HPは情報少ない…
仕様はMR行くまで分からないのか。

他地区検討中、石神井もありかもと思って覗いてみたが、

５９，６０，６１さん：

５９の最初のは良かったが、次の2つはあなたたち「寒い」です。

閲覧専門の人から見ると、石神井にネガティブな印象を持つだけで、あなたたちが住もうと思っている土地の資産価値を下げるので、やめたほうがいいよ。

豊洲に加えて石神井もパスだな。住民の質を見るうえで役立つなこの掲示板。

59は三菱、野村の営業だと思ったのは自分だけ？
それか三菱、野村に決めて、ここを見下している人。

翡翠の杜の掲示板と違って、なんかここの書き込みは質が悪い感じだね。

まぁ見下されないような
ちゃんとしたマンションならOK。

このスレの、やたら野村を持ち上げるレスが不思議。
一般論として、野村のマンションってそんなに良いのかな？

63

あんたも59、60と同類にしか見えないって（笑）

あなたみたいなのもいらないから、とっととパスして。

↑
同意。

60以降のやりとりは全く興味ないですね。

決して59の支持者ではないですが、ただ、この人が三井の営業、もしくは三菱、野村に住む人が書いた人ならば、私には内容がちょっと気になります。

三井の人ならもちろんですが、購入者ならそこの物件の価格帯や、どういった購買層がどれくらいいたか、抽選で落ちた人がどれくらいいてとかが肌感覚で知っていて、書き込みしたのではと思うのです。

もちろん個人論でしょうが、駅から7分、北口、そして三井・・なら三菱、野村より割安で買えるのではないかと高を括っていた私は、正直この内容（私にとってはこの価格！！！）はなかなかリアリティあるかも・・・と思ってしまいました・・・。

まぁ、とりあえず話聞きに行こうと思いますが・・・。

沿線の他の三井のマンションを考慮すると、
ここも過度な期待は出来ないなぁ・・・・。

南側坪250万円～は全然フツーの読みでしょ。

プラウドは内装がいい。三井の他のはプラウドに比べるとイマイチだった。ここも見に行くけど、内装がよければいいのになぁ～。

現地を見て来たんですけど、小規模物件とは言えすごく小さく見えるんです。
高さもすごく低くく見えますし…。
階高とかは ちゃんと取ってあるんでしょうかねぇ……。

私も週末みてきましたよ。
値段はここで予想されるより、全然安かったですよ。

ホッとしました。プラウド、パークハウスを見送ってよかったです。

ただ、内装も立地もやっぱり・・・評判どおりイマイチかな。

今度は抽選が心配です。。。

いくらだったか具体的に教えていただけませんか。
私は遠方に住んでいる為、範疇にない物件は見にいけないんです・・・。

公式には9日からになっておりますが、一部の方は早めに確認ができているということですね。
私も値段を知りたいです。

三井の営業がありませんが、石神井に興味があればぜひ見に行ったほうがいいと思います。
先の2物件に比べると、立地が立地なのか全然安いと思います。
(危うく過去のスレに惑わされて、諦めるところでした・・）

私達はここが駄目だったら、ライオンズという作戦を立てていますが、これを逃すとそこそこのデベの計画はないのではないでしょうか。

野村、三菱まで贅沢は言わないけど、石神井のような環境で駅から10分以内で三井くらい安心？できるところで買いたい！と思っている方にはいいのではないでしょうか。（我が家がまさにそうなんですが・・・）

中村橋の三井もみましたが、やっぱ断然こっちがよかったですよ。場所的に。

興味があるならこんどの三連休、三井が電話で別の日に・・なんて言っても強引にでも行って場所と建物の見学と営業から値段聞き出した方がいいと思います。

結局、どなたも値段の件は触れてくれないのでしょうか。。

言葉悪いですが、別に値段を載せたところで大勢に影響ないんだから、知ってる方は載せてくれればいいのに。

だいぶ前に事前案内会行きました。
皆さんからご要望があるようなので代わって価格について書きますが、
２階以上の６６平米の３ＬＤＫで５５００くらいだったと思います。
その後変ってるかもしれませんが・・・
これを皆さんが高いと思うか安いと思うかはわかりません。

担当の方は「石神井町」というアドレスをしきりに推してました。

ありがとうございます。坪270以上ということですよね。
安くはないと思います。これでしたらプラウドも、すんなり買えるのではないでしょうか。
数名の方の書き込みを見るかぎり、もっと安いかと思ったのですが。。

誰がほんとのこと言ってるか分からないね。
直接見に行った方がよいかもね。
プラウドより高いってありえるのかな。
駅遠いし、北側だし。

まったくもって82さんのいうとおりだと思います。

多くのスレで値段の情報が乱れ飛んでますが、かなり懐疑心を持ってます。
それは、客寄せや抽選の確立を下げる等、様々な思惑があるだろうからです。

また値段を聞きたがる方も、一般消費者とは限りません。
同業者だったりします。

坪270と聞いて諦めるか、興味があるので確かめに行くか。

スレった方を疑うより、結局は本人がどれだけ汗をかくかだと思います。

5500本当ですよ 私も練馬高野台で行われた 事前案内会 行って来ました 案内会の場所が直前で変わったりしました プラウドより遠いし 設備も整ってないのに 少し高めですよねと尋ねたくらいです 親切で価格を教えてくださった方に対し 表むきありがとうでいいのでは いろいろな詮索は心の中だけでいいと思います

信用するかしないかはあなた次第！

私も事前案内会に行きましたが、価格はもう少し安かったと記憶しています。70平米強の南西角部屋が五千万円台前半〜、66平米の部屋はもっと安くなかったですか？？

4500〜5500の範囲が妥当では？

三井さんの物件だから、5000以上が当たり前。
5000〜6000の価格設定で最初から広さや設備を調整。

88さん、いくら三井ブランドでも、その価格なら、南の公園側が良いですよ！

私も坪270なら論外です。

だって石神井公園といってもこれから物件でますよ。徒歩10分だったら。

ここに270はるなら、プラウドタワーに申し込みます。

南側の西口徒歩1分ですよ。

さらに三井より内装ずいぶんいいですよ

以上

ここをご覧の皆様へ

真実は現場にございます。
みなさんの目でこの物件のMRをご覧いただき、お話を聞いていただき、この石神井の町のよさをご体験いただき、その上で値段等をぜひお確かめください。

百聞は一見にしかずです。

必ず見に行ってよかったと感じられるはずです。

実際現場を見ないとなんとも言えませんってのは
確かですね。話だけではなんとも・・・・・
建築かじってる人なら構造とか現場見てもわかりますが、
どうじゃない人はどの点を注意して現場を見ればいいのでしょうか？

南口のライオンズも始動しましたね。
完成が再来年（平成２４年）というところが引っかかりますが、
標準仕様はかなりよさそうです。パークホームズと比べてどうでしょうか。
値段は高くなりそうですが、なにより比較できる物件が多いということはいいことですね。
http://lions-mansion.jp/MJ071043/

値段はそこそこ抑えられていますが
ドアや設備仕様は、かなり安い仕様ですね。

久々にモデルルームでガスコンロ見ました。

場所代と南向きの価値をどうみるかです。

モデルルーム見てきました。

感想をひとことで言えば、「石神井公園に絶対住みたいという人は買い」だと思います。
そうでない人は難しいですね。

（個人的に印象深い点）

①食洗器なし、風呂はふつうのカラリ床（ほっカラリ床でない）ディスポーザーなし

②バルコニーの隣との敷居がまるで団地のような石膏ボードような壁（昔の団地のような感じ）
　　⇒プライバシーの確保が難しい

③トイレは「タンクあり」というか昭和のなつかしいトイレですね。
　エコの時代に水道代かかります。

④内装は「白」で開放色を使っていますが、天井は245なのに低い感じが強く圧迫感あり

⑤確認してないですが、恐らく駐車場はシャッターゲートなしで外部者侵入可能？

【良いところ】

⑤設備のせこさをカバーできる（と思ったかもしれない）南向きの日当たり

⑥石神井公園好きであればこの物件は石神井公園であること


モデル見られた方どうでしょうか？私は②、③はちょっと！！！！です。

モデルルームいきました。95さんのおっしゃることよくわかります。
南向きの日当たりは期待できそうですね。
個人的には、共用廊下側のベタっとしたペンキ塗りの壁、トイレ(進化のみられない便器)、バルコニーの縦格子、キッチンエリアの表面素材(汚れそう)など気になることも多かったです。
仕様面でかなりダウングレードして価格を押さえた印象です。

わたしは

洗面台の子供用になる低いミラーがなく、安っぽいパネルだったこと

マットな床とてかてかな建具のミスマッチ

使えない収納

ガスレンジ周りの怪しげな壁

久しぶりに玄関に入ってすぐにかえりたくなったモデルルームでした

あと営業のかたは売る気ないんでしょうか？

価格は前回よりかなり下がってましたね入口は高級感ありましたが 裏側は本当団地みたいですね 建具もふつーですよ 一年くらいで飽きそうな感じです でも値段が下がったので妥当でしょうか

江古田にもパークホームズできるみたいですね。

モデル見てきました。みなさんの言うとおりですね。
見える外壁はタイル張だけど、北側はいわいる吹付タイルというやつだと思います。
タイルは高いので見えるとこだけ、みえないとこは吹付タイル（＝タイルといっても要はペンキ塗り）
安くあげるための知恵です。
このマンションどこに金かけてるんですかね？土地の仕入れですか？

来春の契約時にはゼロ金利政策が影響すると思うのですが、これによって契約時の総額に大きく影響するものでしょうか？
すいません、数字弱くて・・。

中野駅徒歩9分にもパークホームズできますね。
そちらは物件概要に「ハイグレード」のマークが付いています。

高そうですね。
駅前再開発で中野バブルも来ますかね？

先日私もモデルルームにいってきました。

皆さんがおっしゃる点私も感じました・・・。

しかし外から見た感じや色等は私の好みに合うところが多く、気に入っていたのですが・・・。
（個人差ございますので・・・。）


私の希望に合う点も多く、前向きに検討したいので
今後もご情報いただければと思います。

みなさんの感想と同じで我が家は見送りました。さすがに他の物件と比べて仕様が落ち過ぎなので。
日当りや立地的には文句無しでしたが。。

ライオンズの南口に出来るやつはかなりグレードも高そうですがかなり高そうですよね。

やはりここもですか。。
ぱーくほーむずはどこもセンスいまいちなんですよねー
テカテカとか好きですよね。。なんでだろ。安いのかな。
廊下もペンキ塗りだしね～

駅から７分はちょっとネックですが、日当たりと立地でかなり前向きに検討してますが、皆さんのスレを見ると、悩みますね……。

吹き付けタイルって10年くらいで、塗り直しですよね？
修繕金にきいてきそうだけど…


内装はまだしも、
建物はちゃんと造ってほしいなぁ。

駅から７分といっても、私はもう少し近く感じました。
平坦な広めの歩道がまっすぐですので。

環境はいいと思いますが、やはりモデルルームを見て、がっかりでした。
エントランス入った時は、おっ！結構いいかなと思ったのですが・・・。
高級感が感じられるはエントランスのみでした。
好みによるとは思いますが。

日当たりもよいし、割と静かだし、小学校がすぐだし、環境を重視される方にはいい物件だと思います。

素朴な疑問ですが、ここの営業さんはなぜ女性ばかりなのでしょうか？
若めのバリバリの営業マンを一人も見かけなかったのですが。。

グレードが低いという評価が多いですが、価格はいかがでしたか？以前より安くなったとありますが、グレードが低い割に高いでしょうか。

以前の価格は知りませんが、週末にＭＲに行ったところ、
７０㎡３ＬＤＫで平均５５００万円ってとこだったと思います。
７５㎡以上の高いところは６３００万円を超えていました。

私はこの広さであの仕様にしては高いと感じました。

男性の営業さんはベテランの方が1人と若手が2人いましたよ。

値段は111さんが書いてらっしゃる通りですが、かなり高く感じました。
広さも図面より狭く感じましたし。

モデルの部屋はよく見ると使い勝手悪いですね。
寝室の収納の前はドアのせいで完全にデッドスペース。
実質５畳ぐらいでしょうか。
あと今の時代にトイレが陶器製って中古マンションかと思いました。
環境が良いったって西武線ですよ？そりゃ静かでしょう…
西武線の相場が分かってる人には高すぎですよ。相場勘のない人、仕様の低グレードに気づかない人には安く見えるのでしょう
ちなみに私の担当は勉強不足の若い営業さんでした。

仕様が安っぽい。そのくせ値段だけは高い。
この酷評はすごく正確です。
ちょっとでもイヤなら、申し込まないようにしましょう。

確かにここは安っぽいし、値段もふざけています。戸数も少ない。
立地だって7分で他より遠い。
北口だし、いいことなし。
三井なんて他のデベよりグレード低いし。
絶対に後悔します。
だから皆さん申し込ないで。
本当に最悪ですから。

今時の新築マンションで、タンクレストイレじゃないなんて聞いた事ないわ～。裏側と廊下はペンキだし。
何だかコストを抑えると言うより削れる所は削れるだけ削ってしまえ！って感じ？
いくらパークホームズとはいえ、三井のブランドでそりゃなわ！

モデル行ったものです。
みなさんがいうとおりだと思います。
でも石神井公園に住みたい人はいいかも。
でもこの値段だすならほかも検討します。私は

陶器のトイレ…

小学校のトイレ以来かな…

皆さんからの評価と価格を聞くと、わざわざMRを見る価値もない物件だと思います。

三井の特徴


都心　→　　仕様◎


郊外　→　　仕様落としまくり



ってことは、ここは郊外？！




ちなみに野村は、ブランドイメージだけで仕様はとっても普通

高級と勘違いさせられている素人が多いのでご注意を、、、

石神井公園で今「買い」のマンションは無いということか。

購入しようと思っていたけど、こんなにボロクソだと考え直さないといけないな ！

ブランド名に甘んじず、ちゃんとしたもの作ってほしい。
せっかくいいロケーション＆日当たりなんだから。

うちも買う気満々だったのに、ＭＲみて悲しくなりました。
石神井で周辺環境もよし、なのに、
あえて時代遅れの仕様や団地仕様を取り入れるマーケティングが理解できません。
そこで価格が数百万落ちたからって、ある程度のものを求める買い手にとっては妥協ポイントが
たくさん出てくるわけですよ。
あー、ほんと残念です。

もうちょっとイイ物件だと思ったけど、
ガッカリですね～。
誰がどー考えてこういう物件に至ったのか
ナゾです。。。。。。
環境がいいだけに、残念だぁぁぁ

我が家も、現地看板が出た頃から買う気満々でずっと楽しみにしていました。ライオンズ、パークハウスやプラウドタワーも見送ったくらいです。…が、部屋の狭さと仕様の低さに大変残念でなりません。もう少し高くてもいいから、もう少し広くて三井ブランド相応な仕様にして頂きたかったです。

みなさんのおっしゃる通りですね？


いま中古で出ている三井の駅近マンションってどうですか？

ブランドが失墜していくのってこういう感じなのかなぁ。
三井ってブランド戦略とかないのかな。
目先の利益だけ？

色んな意味で残念。

三菱・野村・大京の 掲示板でも、高いとかここがちょっととかの不満の記載はありましたが、皆さん揃ってのここまでの三井の酷評はあまり見たことがないです。
検討していただけに、残念でがっかりです。

御子さん持ちには良いのではないですか？
評判のいい小学校（パイロット指定校らしいし）みたいです。

ウチは学校前だと煩そうなので初めから検討外にしていますが、
そんなに酷評って..本当はどうなのか見に行ってみたくなりました。

何と言っても、いろんな会社が土地を買ってプチバブル価格で出しているので（値段釣り上がってますよねこの辺）
こう言う掲示板は、会社同志のたたき合いもあるのではないかと思っています。

石神井は、此処とプラウド、ライオンズ（南口）、池端の三菱..これで最後ですかね？

石神井期待していたけど、期待していたようなの出なかったな。

会社同士の叩き合いだけでここまで書かれないですよ。
百聞は一見にしかずです。
団地のような北側の吹き付けタイルとペンキ塗りの外廊下。
トイレは論外の最低ランク、キッチンも見ればわかりますよ。

まぁ、ひどい書かれようですね。
ここにコメントを入れる方々はみんなお金持ちで、池の周りの豪邸や
豊洲のようなゴージャスなお住まいがお好みのようですね。
自分のことを庶民と思っている私としてはトイレがどうの、外廊下がダメなんて
思わないですけどね。
トイレが陶器でできているなんて普通の感覚です。
たしかにタンクレスで自動でドアが開閉するものをみるとすごいって驚いて
しまいますが、お金に余裕があって、必ず必要なら入居後すぐにリフォームすればいいこと。
内廊下はたしかに「ホテルライク」でなんて書かれているようにきれいに見えます。
でも、内廊下のデメリットとしてはエアコンの室外機は廊下側には置けないこと。
つまりバルコニーにすべての部屋の室外機を出す必要があり、バルコニーが室外機だらけに
なってしまいます。お金の余裕のある方は一つの室外機で複数個のエアコンを接続できる
機種を買えると思いますが、かなり高価になってしまうのではと思います。

私はマンションは立地と自分の考える最重要条件（例えば値段、トイレ、など）が合えば
買いだと思ってます。

石神井公園のマンション建設ラッシュも終盤になってきました。
パークハウス石神井公園もこの掲示板ではボロボロに書かれていましたが、
結局、即日完売ということになってしまいました。
このスレはいつも批判的なことが多く書かれていて購買意欲を削いでしまうことが
あります。
まぁ、すでに上でボロボロに書いている人たちは興味を失ったのですから、
このスレにはもう何の興味もないと思うので、この後反論されることもないと思いますが、
もし自分が書いたいために、他の人の購買意欲をなくさせようとする目的であれば
問題だと思います。
そんなことないことを希望しますが。

ここでけなす理由は、
1.ライバル業者
2.興味本位
3.抽選の倍率を落とすため

本当に金額、仕様等に落胆したなら、もうこのスレに書き込みしてないのではないのでしょうか。

だから、ここを本当に検討されているなら、惑わされずに自分の目で確かめることが重要だと思いますよ。

むしろけなされているのは、人気のある証拠くらいに思っては・・？

ここで酷評している人、実はほとんど同じ人なんだよ。

皆さん、パークホームズですから、内廊下とか自動開閉付きトイレとかを期待してた訳ではないと思いますよ。
ただ、駅にそんなに近くもないのにあのお値段。
せめてもうひとランク上の仕様にして欲しかったと思っているのだと思いますよ。

別に内廊下までは期待してないです。
せめてちゃんとしたタイル張りにして欲しかったな。吹き付けだと、
雨垂れとか目立つし。

ネガティブな意見は、煽りもあるかもしれませんが具体的な意見も多いんですよね。
ポジティブな意見は、反論主体で具体的な意見が見受けられません。

フラットで歩き易い、南向き、それ以外にポジティブで具体的な意見はありませんか？

HP見れば呆れるほど書いてあるじゃん。
MR行った人は営業から疑うほど聞かされたじゃん。

フラットで歩き易い、南向きって最重要なことじゃん。
不動産とは文字通り動かない資産。
内装とかトイレとか後から変えられるものなんぞは、極端な話どうでも良い。
このスレッドに限らず、ここの掲示版は、
やたら仕様！仕様！ってうるさいマンションオタクが多いが。

まあ、私もここに出されている価格が本当ならば、
高すぎると思うので絶対買わないけど。

業者でも暇人でもなく、不動産知識ゼロからマンション購入を
考えているものです。モデルルーム見学後にネガティブ意見を
書き込みました。

私は結局、場所、環境、設備、仕様・・・いろいろなことを
総合的に判断して、ここにこの金額は出せないと思いました。
でも他の方も書いてらっしゃいましたが、どうしても石神井公園に
住みたい！という方には良い物件ではないでしょうか。

７件ほどマンションを見学した結果、この場所なら何向きでも
どんな仕様でも住みたい！と思える物件を、自分自身は選ぶんだな・・・
と感じてます。結局、実家にほど近いところで、低倍率の部屋に
申込予定です。みなさまお互い素敵な住まいが見つかりますように。

私は 個人的に五千万なんていう おおよそ生涯で一度あるかないかの買い物に妥協したくないというのが普通の感覚だと思います。五千万のマンションて結構なものだと思います。それに対して 仕様の細かい部分まで比較するのは当たり前かなと思いますし 賃貸じゃないんだから最低条件を満たしていたら買いはないと思います。きっとこれは売手側の意見で 庶民だからこそ 徹底的に比較し 値段とのバランスを見るのだと思います。

人それぞれの考え方があると思いますが、私は、どこの沿線で、どの駅で、その駅から何分かということをまず考え、そこに実際住みやすい環境があったので検討しています。
確かに仕様も大切ですが、私は普通が付いていたら良いと思います。

仕様等のお話が多いですが、この掲示板で言われているほど悪くありませんでしたし、
私は購入を考えています。
私の中のポイントは環境、立地、駅距離の点を総合的に考えています。
その中でこのマンションが最適でした。

たしかに高い買い物で、一生のうちに何度もすることではないので、
きちんと比較しておきたいということは分かります。
だからこそ購入後絶対に変えられないものを重要視します。
室内設備よりも建物を作るデベ、施工会社の姿勢、立地環境、部屋の明るさ、
ディスポーザーなどの後付けが難しい設備に着目したいと私は思います。

環境重視で検討中ですが、設備・仕様面では「完成販売なんだし買い手のこともう少し考えて欲しい…」って率直に思います。

確かに見た目作りがシンプルです。
1Fは道路よりも低いので、大雨のときはロビーまで雨水が入らないかなあと
見るたびに思います。

私にとっては、北口の立地が断然いい！
TSUTAYAもスーパーもカフェもICもジムも光和小も実際に便利なのは北口にあるし、こっちのほうがオシャレ。
南口の利点は公園だけじゃない？時々しか行かないからチャリでいければ十分。

だから7分？トイレ？吹きつけ？全然気にならない。
なんで一生懸命けなしたり、いいとこ探ししてるんでしょう？

人それぞれなんですね。

営業お疲れ

今日見てきました。
ん～難しい。LDを裸足であるいたんですが、ちょっと響く感じを覚えました。
頂いた資料をみると「乾式遮音二重床」とかいてありなんかよくわからないです。
みなさんは床を歩いた時響く感じなかったでしょうか？前向きに検討しているものです。トイレとかの話題はもういいんです。でもなんかそこがちょっと。。。。
乾式二重床について詳しい方教えてください。

>148さん

ぜんぜん詳しくない者で恐縮なんですが、乾式遮音二重床で検索したらでてきた文章が丁寧な説明だったので
長文ですがそのまま転載しますね。



一般的に専有部分にて二重床と言えば、乾式二重床です。なぜに乾式かと言えば、コンクリートを流し込むものを湿式と称しています。
　二重床にも湿式二重床というものもありますが、これはコストもかかり、高い遮音性能を必要とする場合のみ使います。

　さて、乾式壁の場合は、叩くなどの衝撃には遮音性能は余りありません。当然と言えば当然で、叩く衝撃で壁自体が音源と化している訳です。スピーカーの振動版のイメージです。しかし、壁は余り叩かれる事は少ないので、高層建物などの場合は、軽量化のために乾式壁を使います。空気伝搬音に対する遮音性能が有れば良い訳です。

　床の場合は主に歩行や重力が有る以上、主な生活音の多くは、床に衝撃を加えられて発生している音がメインとなります。基本的に床はいくら軽量化が必要でもコンクリートスラブで、乾式二重床などの床仕上げ材はその上に施工されます。
　床の衝撃は主に足音などの重量床衝撃と、椅子の引きづりなどの軽量床衝撃に分けられ、重量床衝撃音遮音性能は床仕上げのみならず、床の剛性などで決まり、軽量床衝撃音遮音性能は床仕上げ材の遮音性能で主に決まります。遮音を考慮した乾式二重床の場合は、足の先をゴムで衝撃を和らげます。

　同じく乾式二重とは付きますが、壁のほうは空気伝搬音に対する遮音を、床の方は床衝撃音に対する遮音を求めています。音の種類が違うので、対策方法も違います。床の方は元々が衝撃に対して考慮していますから、何か落としてもそんなには聞こえません。床仕上げ材は軽量床衝撃音遮音性能を、LL-○という評価値で示す場合があります。乾式二重床の場合、一般的にはLL-45です。



参考になりますでしょうか？
私は音は気になりませんでしたが、住んでみないと分からないことも沢山あるんでしょうね。
ここなら本当に生活はしやすそうですが。
部屋が決まれば次はローンのことを考えなくてはいけなくて、ここまで真剣に検討するのがはじめてなので頭が痛いです。。。

2重床なんでしょうが、
床スラブの厚さはどのくらいなんでしょう？
前見た竣工済みのは、響く感じとかなかったけど。

147、あなたにとっては営業で全然いいですよ。
思ってなくてもわざとそう書いているんでしょ（笑）
お疲れさまです。

そうムキにならなくても
それともホントに営業さんかな？（笑）

いずれにしても雰囲気悪いね、この掲示板。

ホントに営業なんですよ。
信じてください！

1Fの専用庭はどうして高くなってるんですかね？
バルコニーと同じ高さじゃないのは何故なんでしょう？

所詮郊外のバークホームズなんだから、この程度で十分でしょう。同じ三井不動産の物件でも山手線の内側のパークコートやバークタワーはそりゃあ素敵ですよ。ここは、23区の最西端の練馬区ですよ！

先日見てきました。
みなさんがおっしゃる通り、設備がひどかったですね。
キッチンの引き出しの奥行きの短さにびっくりしました。
戸棚下の開口部もリビングから見ると、
学校の学食の受付口みたいで笑えました。
ないですね…

食堂の受付口。。そうですね、私もそう感じてしまいました。
一昔前の造りだなと思いました。
キッチンの引き出しの奥行きまでは気づきませんでした。
チェックが甘かったと反省です。

今週末の第1期ではどのくらい販売されるのでしょうか。
いろいろ批判もありますが、石神井公園駅という立地から売れる気もするのですが。

センスとか関係なく払える人は買うよここ

毎日通勤時にここの前を通ります。

最初はまた新しい老人ホームが出来るのかとおもいました。
出来上がっても、分譲マンションにはみえないかも。

小学校区はいいですね。

南口のタワーやライオンズも小学校は光和小なんですよね？
南口の雑然とした中を通うより、こちらの方が近くていいとは思いますが。

老人ホームとは・・・。確かにそういう風に見えますね。
払える人でも、あの外観、仕様にその金額払う価値アリかで迷っている気がします。

このスレは設備や仕様への手抜きぶりに批判がでたかと思えば、立地や環境がいいんだから細かいこと気にするな…という意見が出る繰り返しですよね。
でも、やっぱりお金あっても立地よくても躊躇しますよ。室内なんか余りもんでパッチワークみたいもん

最低で3800万、最多価格帯4800万だったら、言われるほど高く無いような。

安い部屋もあるじゃないか！とおもいきや光和小学区をアピるファミリー向けマンションなのに狭すぎるんですよね…

話をすりかえなさんな。

設備はあとから、どうにでもなるからな～。悩む。

どうにもならない仕様、設備もあるよ。

手洗いボールはつかないし、賃貸のような隣家とのパネルも変わらない。パティオなる変なステージも無くならない。

それがそんなに重要なことなのか、よく分からん・・・

設備仕様も大切だけど住むのだから要は場所と値段でしょう。

この近辺で、もう良い所無いですかね。
プラウドタワーは高すぎるし、
ライオンズはデベ的に抵抗ある。

私もそう思います。
少し前に即日完売したPH石神井公園はハズレたのですが、バランスのとれたいい物件だったと思います。
こことは仕様が天地の差でした。
水周りの天然御影石、タンクレストイレ、ミストサウナそして外壁材を見ても素材の差が一目瞭然でした。
それを見てしまった私の目には、ここが賃貸物件にしか映りません。
公園前にできる今度の三菱物件はとんでもなく高そうで買えないでしょうし・・・。

私も先日見学しましたが、そこまで設備仕様は気になりませんでした。
外観は普通ですが、エントランスの雰囲気は悪くないと思います。
こだわりどころは人それぞれですね･･･
いくつか見学しましたが、わが家はこの物件を第一候補で考えています。

ほーらね
色々気にしない（気がつかない）人は買うよここ

光和小学校は設備も教師の質もとてもいいです。
この小学校区はとってもおすすめ。
しかし、小学校って６年間だけだし。ずっとすむつもりではこのマンションはどうかな、と。
仕様と価格のバランスを考えたら私はパスです。
たぶん、中学校は三原台ですよね・・・。
このマンションのすぐ北の信号から北に行くとがたっと地価も下がるといううわさをききました。

南口より北口のほうがいいっていう書き込みもありましたが
南口はこれから整備されていくので、現時点では北口有利でもすぐに逆転しそう。

中学校は石神井東です

環境は生活するのにいいなと思いました。
よさそうな小学校は近いし、急行止まる駅は徒歩7分だし、静かだし、大きくて素敵な公園は近くにあるし。

でも、ここの場所だから仕方ないのかもしれないけど、設備の割りに価格高めだな・・・と思い断念しました。
洋室の圧迫感も否めなかったので、この価格は出せないなと思いました。

住むにはいい環境なんですけどね・・・

私も175さんと同様でやめました。環境はいいと思いましたがやはり価格はソコソコ高いのに設備面で少し不満があったのに加え、決定的なのは、寝室、4.5畳の部屋の圧迫感がやはり無理でした。

パークハウス石神井公園見ちゃったら、確かに同価格帯でこんなに劣る仕様のパークホームズは悔しくて申し込もうなんて思えないよね。
似たような名前でも完全に三菱に負けちゃってるもん。

今更パークハウス石神井公園を後悔するなら、パークハウス上石神井はどうですか？
仕様は石神井公園のようにここより断然良くて、価格もここより安価みたいです。
駅は急行駅ですがやはり立地が石神井公園ほどではないようで（安価の最大要因でしょうね）、そこのスレは立地に関する書き込みが中心になっています。

みなさん、パークステージ石神井公園はどうですか？駅前で同じ三井のマンションです。
スカイラウンジもあるみたいです。

見てきました！
間取りも良くないし、みなさんがおっしゃる通り、
仕様は今まで見たマンションの中で一番残念でしたね。
特に窓のサッシが銀色のステンレスっぽいところが、どうしても賃貸のアパートを連想してしまいました…
小学校もエコのパイロット学校といくら営業さんに言われても、
だから何？良い子ばかりが育つの？って感じで上の空でした。
結局は親がどう教育するかだと思うし、
私はこちらの検討はやめました。

私はここを真剣に検討し、2回部屋をみましたがやめた者です。
第1期でましたね。32戸中24戸ですか。3/4の売りなので好調なのか、人気の石神井公園で今マンション物件はここぐらいしかないのに32戸いっきに売れないと見るのか？物件概要を見る限り6Fの高い部屋が1戸だけしか売りにでてないようなので販売側としては、△ですか？でも32戸なので完売となるんでしょうね。

たったこれだけの戸数を一回で売り切れないなんて、やはりここのスレのとおりの結果でしょうかね。
パークハウスはもっと戸数あったののに一回で即日完売、最高で9倍（だったかな？）の倍率。
それでも、最後は値引き等でもして完売にもっていくんでしょうけどね。

同じ石神井公園の三井でも翡翠の森のほうが断然良かったなあ。

よさそうかどうかは実物みればすぐわかりますよ。

そうです。百聞は一見にしかず。
でも団地みたいな物件でも石神井公園に住みたい人は30人くらいいるでしょ。

光和小至近が売りですが、正直子供二人いたらかなり厳しい間取りですよね〜。我が家にとっては精一杯の価格ですが、やはり狭さや賃貸と変わらない仕様に悶々としそうなので見送りました。どんな方が購入するのかな？

見送った人はどこを買うのでしょうか？

賃貸継続ですか？

石神井公園に物件が少ない以上、いまあるもので決めないといけないと思うのですが、、

だから、ここに皆、不満書き込んでるんでは？
三井に対する期待が大きかったんでしょう。

立地がまずまず良いだけに、
余計低仕様が目に付くってのもあるんでしょうね。

ここってなんだか検討者に混ざってネガしてるライバル業者もいそうだな、、、

それは思うね。
怪しい価格情報が流れたり、
最初からスレの流れが変ですからね。

上にも出ているけど、
近くではパークハウス上石神井が良さそう。
駅から徒歩3分。全戸南向き。南側は住宅街。
仕様も良いとの話。
同じ石神井でも、西武新宿線は皆検討対象外ですかね。

うちは新宿線対象外なので、見送った結果、付近の同沿線で、駅を見直して再検討予定です。
手が出そうならライオンズも検討しますが、難しいかな。

パークハウス上石神井よさそうですね！
でも、うちも石神井公園駅がよくて・・。
ほんとに、この物件は立地がいいのに残念。
ライオンズサザンゲートに期待かな・・・。
プラウドタワーも価格が高いけど、いい部屋が残っていれば検討予定。

パークハウス上石神井も昨日見に行きました。
三菱の仕様は文句なしです。よかったです！　ただやっぱ立地がちょっと・・・。
上に書かれていたパークハウス石神井公園が即日完売、高倍率だった理由がわかりました。
ここの物件もこれ位の仕様だったらよかったのに・・・

上石神井は我が家も見に行きましたが、立地的に子育て世帯には厳しい感じだったのと、駐車場が少なすぎだったのとでパスしました。単身者向けの部屋もあり、ちょっとファミリー向け物件とは違う感じがしました。

PH石神井公園は確かに仕様は良かったです。でも価格もこちらより5.6百万以上高かったです。
石神井公園で仕様の良いところが良いのであれば、野村のタワーのオーダー上階か、仕様の良さそうな南口のライオンズにするか、後は5.6百万かけて、内装を全て好きな仕様の物に変えれば良いのでは……。

そんな高くないべ

南向きはそれなりにしてたよ！