1階専用庭でのプール遊び　

>76
おー、よく言うね。
相手の気持ちを考えずに、規約を持ち出して、やりこめようとする人が。
それを棚に上げて、自分の気持ちには、配慮しろと？
それは、無理だよ。人間は、相手によって接し方を変えるから。
やさしい人には、いくらでもやさしくできるし
「聞く気がない」戦闘態勢の人には、同じように返すしかない。
自分や、自分の子供が、他と比べて
やさしくされていないと思うなら、理由があるんだよ。

残念でした。７２と７４が同一人物です。

>>81
何故、感情論になるのかね。頭悪いんだろうな。
規約違反も何もしていない相手に対して「注意」なんて言っている時点で大勘違いだということ。
論理的に適切な表現を使いましょうよ。
そんなだから話も噛み合わないし、現実に何も解決出来ないんだよ。

>>76のどこから、気持ちに配慮しろとか、やさしくするしないとか、読み取れるのだろう？>>81って不思議。

スレ主です

みなさん、いろいろご意見ありがとうございました。
管理組合がある以上、やはり先にそちらに相談するのが先決だと思いました。

最近、プール一家なぜか静かです。
他の方から苦情が入ったのでしょか、それは定かではありませんが少しほっとしてます。
しばらく様子をみたいと思います。

１階、専用庭住民です。本日プール買いました。

我が家もプールやりますよ。
ただ、土日はお休みのお宅が多いのでやっていません。
そして、あまり騒がしくないように注意もしています。
奇声をあげるのはダメ。
音は上にあがっていきますから。
お友達もお呼びしたいんですが、賑やかになりすぎるので、ひと夏に一回程度にしています。

そんな気にすることないですよ
うちのマンションでもベランダプールや中庭でグループでプールやってます
キャッキャ言ってますが窓を閉めてクーラーつけてれば何にも聞こえないです
子供はどんどん元気に遊ばせてあげてくださいよ

↑そんなお宅ばかりではないので、注意しています。

プールから５ｍ離れている部屋、遮るものは安物サッシ
その場合の音の減衰率は－３０ｄＢ程度になると予想します
（距離減衰－１５ｄＢ、安物サッシ－１５ｄＢ）
７０ｄＢ（騒々しい事務所）が４０ｄＢ（市内の深夜、図書館）
になるくらい減衰してますね
音は距離の二乗に反比例して小さくなりますし窓際の部屋じゃなければもっと減衰します
最近のマンションのサッシは防音性能高いことも考慮に入れると
プールは気にしなければならない音源ではないですね

うち、高層マンションで部屋も３０階だけど１Ｆとかで子供が騒ぐ声ってすごく近くに感じるくらい聞こえますよ。
もちろん、窓も閉めてるしペアガラスで防音サッシです。
音は上にあがってくるって本当だと思うし、減衰してるとは思うけど子供のキャーキャー騒ぐ声って意外なくらいに良く聞こえます。

３０階距離１３０ｍとして１Ｆでオペラ歌手が９０ｄｂで謳った場合に
窓の外で４７ｄｂくらい防音ペアガラスの減衰を－２５ｄｂと見積もって
室内で２２ｄｂの計算、部屋がかなり静かなら十分聞き取れるかな？
うちは２０Ｆだけどベランダに出ると遠く橋を渡る電車の音がかなり五月蠅く聞こえる
でも室内に入ると耳を澄まさないと聞こえないですね

>>91
30階で１階の子供の声?
我が家は、品川駅近の３３階ですが、
子供の声どころか、人間の発する声は全く聞こえません。
（姿も小さい）
いったいどんなマンションだ?
欠陥住宅だろ

ベランダプールは反対しますが、１階庭のプールは賛成です。

でも、バーベキューと喫煙はやめてね

プールとBBQのような火を使うのとでは危険度が違いますよね。
専用庭でプールを含め子供が遊ぶぶんには過度な介入はできないように感じます。

音が聞こえると欠陥だとか発想が極端で貧弱。
幹線道路などの一定音量が高い場所なら人の話し声はかき消されて聞こえないだろうけど、雑音が少ない環境なら子供のキーキー声は聞こえるよ。
うちも同じような階だけど下で子供がわーキャー言ってる声は上がってくる。ロードノイズとは音の高さと種類が異なるから際立って聞こえる。
それと外で１Ｆで９０ｄｂの音の減衰値は計算通りだけど換気口やレンジフード、反射物などによって計算よりも聞こえるってのが現実なんだよね。

おいおいｗ聞き耳たてて騒音騒音って変じゃね？
そんなレベルの音まで駄目なら自費で防音室に籠もるしかないぞ

>>96
所詮、『雑音が少ない状態で聞こえるレベル』なんでしょ。
そんな小さな音でも騒音なんですか？

スレ主さんさ、そんなカリカリすんなよ。
子どもが楽しそう。結構な事じゃんね。

皆で騒いで遊ぶのも、子どもの仕事のうちだろうに。
大の大人がそんな了見の狭い事言っててどうすんだよ。w

雑音が少ない状態で聞こえるってのは幹線道路沿いのマンションで静かにしていればってことじゃない。
道路付けが幹線道路でもタワーなら反対の方角の部屋の環境はロードノイズが少なくてちょっと向こうに
同じようなビルが建っている場合は、本当に聞こえるよ。
窓閉めてても5階下くらいに子供が騒いでいるのかと思うくらいハッキリ聞こえる。
多分、向かいのビルで音が反響し易いとか環境が静かってのが原因だと思うけど井戸端会議と同じで
聞こえるかな？って心配はあっていいと思う。
ウルサイとかあっちで遊べとかってのは全然ないけど本当によく聞こえる。

子供がうるさいうるさいって、じゃ自分自身が子供の時はそんなに行儀が良かったの？
子供がらしく遊びやすい環境を与える、我慢するのは大人の責務だよ。
こういう奴が子育てしにくい風潮に拍車をかけてんだな。少子化は国の問題なのに。古い表現だが、国にとって何のプラスをもたらさない国賊だな

スレ主です。

子供の遊ぶ声に反応しすぎとの意見が目立ちますが、限度というものがあります。
楽しくわいわい遊んでいるぶんには、うるさいとは思いません。
静かにプール遊びをする方が変ですから。

問題のプール一家のお子様は、普段から悲鳴に近い奇声でものすごいのです。
あれを、うるさいと感じない方はいないとおもいます。
こんな言い方悪いかもしれませんが、普通の子供と違うのかしらと思ってしまいます。

ご意見の中に、きちんと配慮されてるかたもいるので、少し安心しました。

あのなあ。集合住宅にいたらそんなの想定の範囲でしょ？
こんな所で話してても解決にならないんじゃないの？
直接言えなかったら管理会社通じて相談するなり、組合総会で上げるなりすりゃいいじゃん。

車の騒音よりも他人のお子さん気にするとか、
でもってもしかしたらその子の生育状態を疑うとか、相当勝手で失礼なヒトだね。

自分で何も出来ないなら、山奥でひっそり暮らすしか方法無いんじゃないの？

前にもスレ主さんは、管理会社を通すと書いているよ。
共有部分の時間が決まっていて、それを過ぎても騒ぐのはおかしいということだよね。

>集合住宅にいたらそんなの想定の範囲でしょ？
集合住宅なら、賑やかで当たり前と考えるのは、１０３の考えだね。
集合住宅だから、色々な人が住んでいて、考え方も様々。
騒がしいのをイヤがる人も当然いる。この点では、対等なんだよ。
スレ主さんは、プール全部を止めて欲しいと言っているわけでもないのに
何でそんなにムキになるのかな。
歩み寄ってもいいんじゃないか？
ま、管理会社を通せばいいよ。

子供が元気に遊んで騒ぐのは結構。
公園なんかで大声で叫びながら遊んでいるのは見てて気分いいね。

問題なのは場所だろ？
集合住宅というからには色々な環境の人間が集合している訳で
子供の騒ぐ声を我慢しろと言えるのは、お互い様と言える子持ち同士にしか通用しない。

我が子にいい思いをさせるために他人を巻き込むのは間違い。
うちは子供がまだ乳幼児だけど集合住宅である限りは今後も回りに配慮していくよ。
子供が周囲から恨まれるのも嫌だしね。

マンションを買う時にプール遊びの子供の声なんて想定外。

>>106
所詮は他人。
その程度で迷惑に感じるような器の小さな人間ならそれだけの縁ということ。
お互いに一生付き合いというわけじゃないしね。

一生付き合う仲じゃない。わかってるじゃないか？
他人同士だから、マナーが必要になるんだろ？
その先にルールがあって、法律がある。
親族で暮らしていたら、不要だよね？
マンションは、他人の集まり。
器とか、性格の違いで考えず、社会ルールで考えなよ。

貴方の言うとおりだよ。

マナーはルールでない。条文もない。
つまり、何が正しいかは決まっていないということ。

「１階専用庭でのプール遊び」
スレ主さん、この様なタイトルでスレ立てするといかにも１階専用庭でプール遊びしている事が問題であると誤解されますよ。あくまでも子供の奇声が問題であると言うならばもう少し違うタイトルにすればよかったのでは？

極端に言うとスレ主さんは奇声を発するその子供が嫌いなだけで例えば違う子供がプールでキャーキャー騒いでも気にならないって事でしょ？スレ主にとって耳障りなその子供だけが大人しくなればいい。邪魔。家の外に出るな。外出ても私に気を使い感情を殺して遊べって事ですよね？

そんな事は言って無いと思います。

＞＞極端に言うとスレ主さんは奇声を発するその子供が嫌いなだけで例えば違う子供がプールでキャーキャー騒いでも気にならないって事でしょ？

長時間に及ぶ子供達の大きな声、時間帯とかの要素ですよね。
一方的に音にさらされると、精神的に大きな負担になり、
体調を崩したりします。
専用庭だからと、使い方によっては近所の住人には
本当に迷惑なんです。

夜な夜な野球のバッティングの練習も心から
止めて欲しい。

110さん、
あなたの方が、余程おかしいです。
苦情を言われすぎて、被害妄想ですか？周りはすべて敵ですか？
話の憶測、すり替えが多いですね。
そういうのを、神経質、過敏て言うんですよ。

>111
内容を読めば、時間の長さや、声の大きさがわかりますよ。

>>114
マナーは社会的に統一された概念でない。
自分か当然と考えるマナーを相手も当然と考えると思うほうがおかしいのでは。
条文化された規約ですら、解釈を統一するのに苦労している管理組が沢山あるというのに。
子供の声程度で苦情を言うのは個人の自由だけど、それをどう受け止めるかも個人の自由。
総会にはかって規約か細則に制限を追加するのが、貴女のいうルールに則った対応ですよ。

なんでもかんでも個人の権利の主張、主張、主張。
義務は果たさずも、主張命で。

イヤな世の中になったもんだよ全くw

静かにして欲しいというのも個人の権利、主張。

プールに連れていく手間暇を惜しんで子育てって子供を持った義務と責任を果たさず、プールくらい、子供の声くらいって主張も迷惑。

専用庭でプールをやるって事は、プールに連れて行かれない年齢の子や、その兄弟などの小さいお子さんがやっているんじゃないんですか？

こういう話って、戸建の密集地でもありえそうな話だけど、
そういう場所でも今ってこんなにいちいちうるさいんですかね？
マンションでも戸建でも、これって同じ話ですよねえ？
いや素朴な疑問です。スレ違いな事言ってすんません。

私も121さんに同感です。
マンションだとか一戸建てとかの問題ではないような…
だって専用庭でしょ？
専用庭でプール禁止のマンションなんてあるんですか？
よっぽど大騒ぎしなければ、余程子役嫌いでなければ、日中のプール位で苦情言わないでしょ。
心狭すぎでは？

プールを禁止にする話ではないでしょ？
なんでそんな話に変化しているのかな？
スレ主さんが言ってるのは、
時間帯（マンションの規約を超えた）と時間の長さの話だよ。
って言っても意味ないか。
結局は、マナーを重んじるか、そんなの聞く必要ないと考えるか
人間性の違いだけだから。

朝１０時から夕方って普通やん
スレ主さんも掃除したり洗濯したり買い物行ったりしてたらあっちゅーまでしょうに
そういう生活音をスレ主も出してるんだぞ？

自分の生活音は気になりませんからね

スレ主さんは、その時間帯はお昼寝中なのでしょうか？？

奇声、騒音の感じ方など人それぞれ。
たぶん、プールで遊ばせてる人には良くも悪くも悪意がないはずなので、遊ばせる時間を短くして欲しいとか、もう少し声を小さめにとか、やんわりお願いすれば大抵は改善されるはず。言い方は要注意だけど。自分がルールみたいな態度で接したら失敗するよ
それでも改善されないまたは言う度胸がないならば、一度、騒音レベルを測定して定量的に調べて、それを元に規約の変更の検討や法的措置をしては？

騒音計もってるけど子供のプールでは環境基準盾に争えるほどの騒音にはどう計ってもならないと思うよ

マンション購入時、1階だけは絶対嫌だと思ってたけど
専用庭でガーデニング三昧だし、布団はいっぱい干せるし
子供用プールは出せるし、パラソル広げて食事できるし
上から眺めている限り意外と優雅そうで羨ましい。

私は都心のタワマンで友達はかなり田舎の庭付き戸建に住んでいますが、庭が広くて、周りの家々で子供らはプールで水遊び、犬が庭を駆け回り、庭でバーベキューやってたり、自由気ままにやってました。
なんか羨ましかったです。
これ家でやったら、追い出されるだろうなぁって(笑)
夜、線香花火をしたんですけど、こっちは周り大丈夫なの？クレーム来ない？って心配してましたけど、やりはじめたら、クレームどころか近所の子供らが集まって、逆にお礼言われて…なんかいい感じでしたわぁ。