1階専用庭でのプール遊び　

プール以前にそのお宅に問題がありますね。
防音パネルを置くほど、継続的に騒音をだしているなら、騒音スレの方が参考になると思いますよ。

防音パネルを検索しても簡単なのは出てこないんだが
いったいどんなパネルを置いたのですか？

>279

お話を一読しただけですので断定するものではありませんが、
ラティスの設置は恒久的な工事ではありませんし、垣根自体に改変を加えていない
ように受け止められましたので外観の問題にも当たらないと考えます。
そちらのマンションの管理規約や細則がわかりませんが、一般的には問題の無い
範疇と見受けます。

騒ぎが迷惑であるという点とガーデニング設備の設置状況とをいっしょくたに
話題に上げますと、半分は問題の無い別の話題ですから騒ぎの件までその程度問題の
信憑性が疑わしく感じられます。

実際に煩いのでしょうからラティスの件はこれまでにされて、受容限度を越える
長時間の放歌高吟であると問題を整理されては如何でしょう。

気に入らない点を他者に聞いてもらいたいのか、問題を解決されたいのかスタンスを
明確にされるのが話を聞く側からしますと心象は良いと思います。

長い時間の継続的な音は騒音です！
ハッキリと騒音主に言いに行きましょう！
近所周辺のマンション住人に呼び掛けて必ず数人でガツンと直談判しましょう！
それしか解決しません。

>>283
ラティスの設置が恒久的なものではないのは確かなのですが垣根と言いますか、外側のフェンスより高い物で
目隠しをしてはいけない、中を全く覗けないものなのでフェンスや垣根を覆ってはならないと細則に明記されています。垣根は手入れが入るまで高さを越える事はありますがその場合は容認されています。
問題の部屋はフェンス、垣根よりも高い木を等間隔で並べて、その間をラティスのような物でつなぎ、
外からの視界を遮っているのですが、フェンスの高さを遥かに越えて２ｍくらいの高さで覆っています。
ただ、高さを超える設置物や目隠しについて移動が可能な場合はどうなんだろうか…など規約で
キッチリ決められている違反に該当するわけではないので今までなかったケースで対応に手間取っているのと、
迷惑をわざとかけているわけではないので厳重に注意などは出来ないと管理会社は言っています。

防音パネルを設置した隣戸は移動可能なように地面に工事をしたわけではなく足場を安定させる台のようなものに
防音パネルを固定して隣との間を隔てたようです。マンションに許可がいる工事ではなかったので届出などは
なかったのですが、工事業者を呼んで設置したようです。

プールをやりたいが外からの視線などが気になり子供を守る為に囲いが必要なマンションだと話していたようで
プールの為にしているようなのですが、プールは禁止ではなく音などに気をつけて控えて頂く…くらいの
注意をポスティングしたのですがプールをする限り囲いは取る様子もないと思われます。

>>285
No.284さんの回答が全てです。
明らかな迷惑行為であれば、周辺住人も喜んで協力してくれますよ。

直接その部屋の方へ騒音については手紙、申し入れなどしました。しかし、囲いについては誰かに迷惑？をかけていることではなく規約や細則に関するものなので理事長などからの通告以外は文句をつけているだけ？との話から言っていません。
隣近所も直接隣なので名前や顔を明かしてもめたくないらしく上階の方しか協力的ではありません。
そして管理会社いわく、その部屋の方は理事の一人なので理事長など理事会として取り上げ辛く難航しているとの話です。

プールの騒音問題が囲いの問題を生んでいると思うのですが、理事が問題を起こしている場合、理事職を解かないと進展しないでしょうか？

防音パネルってのは存在しないのでお隣は防音壁を設置したのかな？
国道沿いの防音壁を見てわかるとおり音を防ぐのにはかなり大規模なものでないと効果ありません
隣家との騒音問題で防音壁まで設置したとか話題ですね
メディアはぜひ取材してみてください、場所のヒント教えてくれませんか？

上階の方が協力的でないのは、さほど迷惑とは感じていない からでしょう。
どうしても気になるようでしたら、防音壁を取り付けた方と一緒に、心療内科の先生にご相談されるといいですよ。

上階の方が協力的ではないのではなく、上階の方しか名前を出したり、顔を明かしたりと言う協力が得られないと書きましたが分かりにくかったでしょうか？
迷惑だと感じています。組合に匿名で手紙を出したり管理人にどうにかして欲しいと苦情が寄せられていますが直接言ってトラブルになりたくないと言う方も多いのです。

診療内科に行って解決するのは問題の根源ではないですよね？私は日中不在なので音で参っているなどはありません。ただマンションの環境委員なので問題の解決に当たっていて、どういう方法がいいのか、どうしたら改善、解決するのか困っています。

やはり役員と住人何人かで直談判して、大勢の方から苦情が発生している実情を話し注意喚起するしか方法がありません。
しかし管理会社がダメダメ弱腰役立たずな会社ですなあ。
何のためにお金を払って管理会社を雇っているのか…

>>291
ネタだからまともに相手しなくていいですよ。

ネタだからまともに相手しなくていいと言われるのは心外ですね。
管理会社は住民とのトラブルを避ける為に個別の注意は避けるように上司から言われているそうです。
理事長からの命令なら従うとその上司は言っていますが、理事会の理事の部屋が問題の根源なので
理事会としても強く出ると言うかすぐに真剣に対処することも出来ないようで理事長からの支持は
ありません。
組合員同士なので注意されてもあまり気にしないと言うか自分宅は理事なので改善したりしてくれないのでしょうか？これからも根気強く迷惑になっている、細則に触れている事を言い続けるしかないのでしょうか。

>>292
ネタ？ぼ～や意味が分からないんだけど…
そんな事より夏休みの国語の勉強をしなさい。
日本人は日本語が大切ですよ。

我がマンションなら管理会社の本社から、注意喚起のお知らせが全戸に配布されます。

管理会社がボンクラなら理事長に直談判しましょう！
近所周辺の皆様が騒音迷惑で困っている事を伝えましょう。
絶対に理事にしてはいけない危険な人物ですなあ。

>>293
管理会社は住民とのトラブルを避けたがってるんでしょ？
理事会が動いてくれないとなると、環境委員とやらである事を盾に取って、あなたが騒げばいいじゃないですか。
尋常ではない騒音を出し続けるプール（子供）と建物の外観を極端に損ねる目隠しの存在があるなら、誰も文句は言わないでしょう。

>>294
おばはん頭わるいな
279は単なるクレーマーだから真面目に回答する事無いですよっていってるの
子供が騒がしいから防音壁の取り付けたとか、夏季限定の子供プールを目隠しするために庭に造作しているとか、
市民プールかよって･･･
理事会にも管理会社にも相手にされてないみたいだけどね

確かに読み返すとネタ臭いね
防音壁はありえないのでは？

確かに、防音壁とは？
書き込みから想像すると、高さは1.8mくらいですかね。幅はもちろん庭の奥行き（隣の境界線の幅）がなければ、防音壁として機能しないのでは？
まあ、幅が90だとしても、地面に埋設施工していなければ、支えだけでは、風に耐えられずに、危険ですよね。果たして、どのような壁なんでしょう。

何かここはクレーマーとしか言えないような人が多いな。

子供のビニールプールごときに因縁つけてる人達ですからね。

そもそも、１階住民に専用庭があれば、子供が走りまわったり、プールしたり、バーべキュしたり
花火したりしそうなもの、因縁つける人にそのマンションを買う時にわかっていることだろう
と言ってやればいいのに

多少なりなら誰からも文句は出ませんが一日中ワアワアキャーキャーだったらどうします？平気で許せますか？

別に気にならんなぁ
許すとか許さないとかとういうことよ？

303さんの通り許すとか許さないとかと言う問題じゃない。
１階の住人さんの庭でのことだろ。
302の言い方だとだれも聞く耳もたない、よっぽどうるさいのなら
お願いに行かないと。

ビニールプール？
スイミングに通わせてない人？

通常、専用庭やベランダで使用するのは三、四才の幼児ですね。
一日中ワーワーキャーキャーと、騒音を撒き散らすらしいです。
迷惑らしいです。

マンションの真ん前が公園しかも野球のグラウンドで一日中どこかのチームが練習してます
ビニールプールと違ってこちらは一年中ですが気にしてません
窓閉めたらたいして聞こえないですしね
夏場の一時のビニールプールくらいいいじゃないですか、風物詩ですよ

下町の路地裏でしか見かけそうにないけどね。
しかもテレビ番組でしかねぇ…
今時本当にそんな風景あるのかね？

間違いなくありますが、夏場の一時期だけですし、植栽やフェンスの中で行われているため、ほとんど人目に付く事はありません。
見かけなくて当然でしょうね。

それを、どうあっても止めさせたいと思っている人たちが、ここに集っています。

普通は親子で温水プールやスイミングスクールに通います。
そんな遊びするのはレアケース＆レアな人達です。

そんな事気になる人はマンション不向きだね。規約にプールで遊ぶなとか書いてあるの?スイミングスクールと幼児の水遊びは別だから。子供が昼間 楽しくやってるくらいね〜 1F専用庭住みだけど上からの洗濯物やらハンガーやら今度から捨てようかな

水泳をさせたい人と、行水をさせたい人を比較するのもどうかと思いますが、レアケース＆レアな人達なら、そっとしておいてあげましょう。

あ、行水な訳ね。納得～

一日中ワアワアキャーキャーなら、モンスターバカ親なんだから仕方ないと諦めるか、熱いお灸を据えるかだ。

１日中はさすがに駄目ですね、夜中にはやらないでください
でも、お日様が出てる間は元気に遊んでいいですよ

おしっこやバイ菌でいっぱいの水遊びさせて楽しい？

雑菌の有無によって楽しさが変わる事はないと思いますが、海水やプールの水と比較した場合、水道水の方が遥かに衛生的であることは間違いありませんね。

海の水量はどのくらい？
それに、プールの水は薬で消毒されてるけど、、、
ビニールプールの少ない容量の水の方が明らかに雑菌だらけですよ。
理解出来ないかな？

ウチはちゃんと紙おむつして、ビニールプールで
遊ばせてます。おしっこなんてしないし綺麗なもんですよ。

みんな汚いなあ、、、

赤ん坊をプールに、、、がプカプカ浮いたりしませんか？
スーパー銭湯にも紙オムツで入る変人がいたから全面禁止にしたよね。

もぅ、、、不潔な人達は公共の場所に立ち入り禁止だね。

>>318
プールの水っていうのは、不特定多数の人間の唾液が、息継ぎの度に混ざるんだよ。
鼻水だって当然混ざるし、それこそ尿だって混ざってる。
感染症に罹っている事も知らず、普通に生活している人なんていくらでもいますよ。
人体に影響が無いレベルの消毒剤で全ての感染原因が死滅するとでも思ってるんですか？

水道水を張ったばかりのプールに、我が子が２０分～３０分浸かっただけの水となんて、比較するまでもない。

理解できたかな？

ビニールプールの危険って本読んだこと無いの？

家で水遊びさせることがそれ程叩かれること？
ベビースイミングだって通わせるの難しい人だっているよ？
経済的に無理な人だっている。
一階なら、迷惑だってかからないでしょ。

世紀のベストセラー『ビニールプールの危険』
読まないと、「本読んだこと無いの？」ってビックリされるよ！

専用庭の無い人の嫌がらせだ
専用庭で人影を見ただけでイライラしているんでしょう。

子供嫌いがプールにかこつけて文句言ってるってことか？

ベランダから顔出して静かにしろって言えば言いだけの話だろ。

さも１Ｆ専用庭でプールがどうのと、事を一般化させたいあざとさの方がヤラシイというか。

びんぼくさいおばさん風だな。旦那に声張り上げてもらえよ。いないのか。

専用庭でのプール遊びはいいじゃない。
廊下、駐車場、エントランスでのプール遊びではないし、季節の風物詩だからね。
また毎日のワアワアキャーキャーのプール遊びではないからね。
多いにプール遊びして下さい。
えっ！まさか毎日なの…それはやめてーや

常識人気取りの勘違いオバサンが、クレーマーと本質をつかれてトチ狂ったんでしょ。

専用庭にムカデや虫が入って、子供が刺されないの？

穴を掘ってコンクリ流して、池を作ろうと思います。
鯉を買いたくて、、、
夏は水を入れ替えて、子供のプールにも代用できるし。

と言うのも、私が子供時代(30年前です　笑)の幼稚園のプールは
夏だけプールで、それ以外の季節は池として使っていました。
もちろん亀や魚、藻なんかを飼っていました。

>332
まさかまさかマンションの話しではないですよね！
一戸建ての話しですよね。
私なら核シェルター(古)か地下駐車場を作ります。

錦鯉か、自分も買いたいなあ。
金持ち風情がしない？

↑幼児向けスイミングスクールの事ですか？

ベランダプールの水はきれいですよ

幼児がスイミングとベランダで
尿意を調節出来るとは驚きですね。

『ビニールプールの危険』 ？？？
プールよりトチ狂った、勘違い常識人の近隣住民のほうが怖いよｗ

そんなのが危機なら、海水浴も普通のプールも道路も空気も危機だらけ。
無数の人に付着してる雑菌、よだれや尿、排ガス、、、、
考え始めたら出歩くの怖いだろ。
窓閉めきって、静かに寝てなさい。
世の中のためです。

２人以上でプールされると煩い！！！！


全然、集中できないじゃないか！うるさくて！



早く幼稚園も学校も始まれ！

何に集中しようとしてるの？
勉強なら少し雑音のある図書館くらいが集中できますよ

スイミングプールとビニールプール・・・
少量の水、循環無し、消毒も無し、これだけ考えても
雑菌や汚染で同列に語れないくらい理解出来ないのか？

水道だしっぱなしに決まってますやん
うちのビニループール（２ｍｘ２ｍ）は水道つなぐとこあって噴水が出ますよ

大量の放水は禁じられていますよ。
マンション内で浮いてませんか？オタク

どこが大量の放水やねんｗ

おしっこまみれの水流して
おしっこまみれの子供遊ばせる
風雅ですねw

こどもはおしっこ＊＊大好きっ子vイエェェエイ！！v

自分の飲んで自給自足

おお！最高の自立健康法、飲尿法！

常に最悪の状況を妄想して、身勝手に改善を要求してくる。
足並みが揃えられない、空気が読めない。
一番鬱陶しい存在ですね。

何故クレーマーと言われるのか全く理解できていないようですね・・・
住人全員が同一の価値観を共有できるとでも思っているのですか？
ルールが守れない人は必ずいます。（ベランダプールがルール違反とは思いませんが）
トラブル覚悟でやめさせるか、黙認するかのどちらかしかありません。
理事会や住人が、後者の黙認を選択しているにも関わらず、いつまでも話しを蒸し返そうとしているのがあなた方です。
そうまでして止めさせたいなら、どうぞ自力で止めさせて下さい。
喧嘩でもなんでもして、険悪な関係を築き上げて下さい。

駐車場で子供を遊ばせる親と同じ発想ですね。
自己本位な常識は社会の非常識

↑それを止めさせようとする人も全く同じですね。

非常識な人間に、面と向かって悪事を指摘し、更生させようとする
御人好しで親切な人はそう多くないでしょう。
微笑をたたえ、普通に接しながらも、心から軽蔑しているだけです。
冷ややかな視線を感じる時に、いつか昼行燈のように気付くかも。

人間とは本来、自分本位、自己中な生き物。
建前論でそれを否定する人には逆に裏表がありそう。

１階住民が専用庭でプールでしょ
子供のプールでしょ
否定する人ってクレーマーとしかいいようがない

日本語でお願い！

そのうち蚊がよりつくとか言って植木禁止とかいいだすよｗ

そろそろプールの季節も終わりですね。
宿題の追い込みに入ったようでめっきり静かですｗ
私的には、狭いベランダとかじゃなくて、専用庭で時間を短めにしてくれたら許容範囲だと思います。
子供が騒いでしまうのは仕方ないですが、一日中はちょっときついですよね。
出来れば、ウチはマンションのエントランス前が広場？になってるので水も使えるし、
時間を区切って、そっちでやってくれたほうがまだましかなぁ。でも管理組合が首を縦に振らないんだろうな。
子供が居ない我が家にとっては、わーキャーって声は音の響かないところでお願いしたいのが本音ですけどね。
プールでもなんでも、子供のやることだから、ある程度は許すけど、親ががさつだと子供も・・・なきがしますね。

理解あるように見える書き込みだけど
結局
＞親ががさつだと子供も・・・なきがしますね

なんでそんなに他人に攻撃的なんだろう・・・

そもそも、一日中やってるなんて事があるのだろうか？しかも連日で
ウチは週に1回するかしないかで、時間も30分くらいです。

スジガネ入りの子供嫌いっていますからね。

うちは窓を全開にすると、近くの公園で遊ぶ子供の声が入ってきますが、
隣の部屋のおばさんの「うるさいー」とブツブツ言ってるのも聞こえてきます。
私はその程度の子供の声は全然気にならないのですが、
子供嫌いの人にはちょっとの声でも駄目のようです。
苦手な音って個人差があるのではないでしょうか。

その個人差にまで配慮するのが当然のマナーとか言っている人はクレーマーだと思います。
そういう人が近くに居たら不幸ですね。

近くの公園とか学校に比べたら

何時間も日に何度もプールしてる人、居ますよ。幼稚園と小学生の女の子の家庭で一回１～２時間、日に３度が平均です。
そのうちの最低１回は友達も呼んでるのでモノスゴイ騒いでます。
そんなに騒ぐならプールに行ったりするべきだし、暑くて行水ならお風呂でいいと思いますが子供の遊びって事で親は何も注意しません。庭の前はマンションの専用通路なのですが水鉄砲などで水を散らかしています。さすがに人が通ってる時や車が通る時にやっていると注意していますが、いつもその道が濡れていてちょっと気分悪いです。毎日じゃないですが使用後はプールの水をその通路に勢いよく投げ捨てています。

というか、庭でのプール遊びは１～３歳前後にしろ！
小さい子共のキャキャはかわいいけど、幼稚園児
の声は奇声だから。しかもそれに幼稚園児の
友達が加わったら、たとえ短時間でもキンキン声が
ひどいから。

プールへ行く金もないのか？　
１階でプールして良いのは3歳まで。
それ以降は自分の子供の声も大きくなり、
近所に迷惑と思い、お金出してプールへ行くべし。

ちなみに我が家のマンションでは、５～６歳の幼稚園の
子供達が庭でプールしており、奇声がひどく、近隣戸建ての苦情
が厳しくなり・・プール自体が禁止になった。
1～2歳の小さい子持ちの家庭にはかわいそうな結果に。

嘘ぽい

うちのマンションから見下ろす位置に小学校
その敷地の中に幼稚園、すぐ隣に保育園
それぞれプールがありますが子供の声は一切問題になってないです
近所一帯で問題になる奇声って・・いったいどんなんだろ？？
かなり特殊な子供がいるのでしょうか？
てか奇声って。。。

すぐ下といっても敷地内専用庭とは違うと思う。
小学校でラジオ体操をした場合、専用庭でラジオ体操した場合、
全然違うと思いませんか？

近隣の公園や学校、幼稚園などの施設の音と住宅としてマンションの中で発生する音を
同じ音としてとらえるのが違うのではないでしょうかね？
家は静かに過ごす場所です。プールや海では騒いでいてもいいでしょうし、その音がうるさいという事には
ならないでしょう。でもマンションでは同じ音量以下だとしても騒いでいい場所ではないので
騒音だし、控えるべきではないのでしょうか？

子供の騒ぎ声くらいって人がいますが、子供っていつでもどこでも騒がせていいものだと思いますか？
騒がせるのはそういう場所に行ってやらせる行為で家の中でも静かにしろなんて可哀相と言う方は
違うと思いますよ。
家の中で好きなように騒ぎまくって走り回らせたいのなら、それこそ広い土地の大自然の中に
家を構えればいいでしょう。親の都合で街中やマンションに住んでいるのなら子供を伸び伸び育てたいとの
履き違えやTPOをわきまえるべきではないでしょうかね。

>371
随分と騒がしいお子さんを前提に語られていますが、あなたのご近所のお子さんですか？
子育てのご経験が無いようですので教えいたしますが、子供というのはあなたが考えているほど騒がしい生き物ではありません。
普通の親であれば、隣近所に迷惑が及ぶほど大騒ぎした場合は当然止めさせます。
子供だって、迷惑をかけてはいけない事くらい理解しています。

あなたが前提とされている親子が実在するのであれば、それは確かに迷惑住人といえるでしょう。

しかし、ここで「プールくらい」といっている皆さんを、同じレベルの迷惑住人と決め付けて、たしなめるようにご意見されるのは、失礼すぎるのではないでしょうか？

プールくらいと言っているプールをさせている、隣近所の公園や学校より静かなんだし、子供は元気が一番と言っている方は今の時代では甘いと思いますが。
思ったより静かな子供で、きちんとシツケをしている家庭ってマンションでプールはあまりしないと思います、うちはしませんでした。
水遊びはお風呂でやりました。
でも、今はマンションで友達呼んでプールとか隣近所への迷惑も他の人が考えるより許容限度が広いと言うか、狭い日本で頑張って子供育ててるんだから少しは多めに見てよって感じな方が多いと思います。

子供がいればなんでも許されると勘違いしている
母親がいることは否めませんね。
永遠に平行線の議論ですよ。

人間の子供は犬じゃないんだから個体差が大きい。犬みたいに躾ければどの子も静かになるってものではない。
たまたま自分の子供が元気がなく服従心が強い性格の場合、元気がよく反抗心が強い他人の子供を見ると、
親の躾がなってないなと感じてしまう。本当はそうではなく、その子供は興奮しやすい性格なのだ。
あなたが、もし、そういう興奮しやすい性格の子供を持ったら、あなたがいくら躾けても静かにならない。
そこを理解しないといけない。

↑経験上の意見ではないですね
自説ですか？
専門的見地からですか？

>>370
施設の周囲に複数のマンションや一戸建てがあります
プールより体育館の方がもっと声が響いてるかな
でも自治会や子供会などでその音が五月蠅いなんて話題になったことは無いですよ
日中の子供の歓声にそれも夏の一時期のことに目くじらをたてるのはどうかと思います
ごく希ではありますが盆踊りや地蔵盆などにクレームされる方もいらっしゃるのは事実です
ですが失礼なことかもしれませんが特殊な方として処理（無視）させてもらてます

体育館、学校、公園は最初から考慮して家を買いますよね。なので通常の騒がしさがあっても想定済みで納得済みでしょう。
街中駅近で車や電車の音がどれくらいするのかは確認するでしょうし、それに文句を言う人はおかしいでしょう。
でもマンションを買う時に専用庭から始終騒ぎ声がするのは普通じゃない。他の方も言ってたが騒いでいい場所ではない。

ファミリー向けのマンションだとしたら、子供の遊ぶ時のはしゃぎ声が聞こえることを想定しないのは明らかに想像力が欠如していると思います。

>>378
終始っても日中のしかも夏の時期だけのことですからね
普通じゃない非常識とまでは言えないと思いますよ
そこまで静かな環境を求めるのに窓を閉めないのはどうしてですか？
寝たいならベランダ側の窓閉めてベランダと反対側の部屋にエヤコンつけて寝れば聞こえない
リビングで窓開けて寝たいとか言われても他の住民は困ると思うよ