1階専用庭でのプール遊び　

駐車場でボール遊びくらいって時点で子供のいる、あなたの間違いなんですが…。
絶対に人の車に傷を付けないと付けたら正直に言いに行き、弁償しますか？
駐車場なんだから主役は車です。そこに無法者として乗り込んできて子供がひかれたり怪我をしても子供を放って運転手に平誤りしますか？それで子供が死んでも過失致死どころか相手方に訴訟されても自分が全面的に悪いと心底思えますか？
過剰な反応をしていると言うより、防音に気を使った建物でも音が聞こえるような生活をするようになったのではないでしょうか？
昔は音が聞こえて当たり前だからみんなに気を使ってましたよ。

駐車場で遊んではいけないって、誰が決めたのでしょう？
そのような法律はありません。きっと、駐車場の管理者、利用者の都合で勝手に決めた物ですよね。
車に引かれて何かあっても責任は負えませんよ、それが嫌だったら遊ばないでねって感じですかね。
でもそれは責任を逃れるための免罪符にはなりません。
子供が自由に出入り出来るようになっていたとしたら、管理者の責任は０にはならないのです。
利用者（車を運転する人）も同じです。子供が自由に出入り出来る駐車場で子供に注意するのは当然です。
それが許せないというなら子供が自由に出入り出来ないように管理者の責任で対策をしないとなりません。

決まりが無ければ何をやっても良いと言う価値観
それが非常識というのですよ

子供が廊下の柵の上から身を乗り出して落下してマンションを訴えた人っているけど
子供が出入りできないような廊下なんてないだろうし、柵が低くてよろけただけで容易に身を乗り出せるような
造りならともかく自分の家の前に荷物やら装飾やら沢山だして、子供がそれを足場にして上ったのまで
マンションの造りや管理が悪いって言えますかね？
自分が親なら目を離した責任や荷物を置いて足場を作った自分を責めて責めて責めまくって
訴えるのは自分自身だと思うけど自分の責任なんて少しも追及せず、相手方をよく責められるなぁと。

駐車場は遊んではいけないと誰が決めた？
火で遊んではいけないなんて法律はないですが火で遊んではいけないって教えますよね？
簡単に火に近づけないように幼児の頃はベビーガードなどしますが、それ以降って子供への教育で
火に近づけない、火で遊ばないようにするのと同じではないでしょうか？
子供が遊ぶ広場の続きに駐車場があって区切っていないなど問題があれば別ですが、駐車場ってまず
遊ぶ所ではないと誰もが理解していると思うのですが…。

親になる試験が必要ですね。

幼稚大人(バカ親)が子供も生んでいる証拠ですね！
この日本はどうなってしまうのでしょうか！？
バカ親ばかりに占領されてしまうのか！

>>224
廊下に足場になる荷物を置いたのが親御さんならそれは本人の責任ですね。
駐車場の柵も乗り越えられるように荷物を置いた人がいたらその人の責任ですし、そもそもそんなことをしなくても出入り出来るなら駐車場の管理者の責任です。
正に火に近づけないようにガードを置くのと同じ理屈ですよ。危険な物には近づけないように管理者の責任で対策をしないといけません。

子供が入れない駐車場って大人も入れないのでは？駐車場は危険、遊び場ではないと言い聞かせても分からないような小さな子供だけにしておくことはないだろうし、しておくなら親の責任だし。

何かの拍子に火の元に入ってしまうみたいな遊び場の一角が駐車場とかなら管理者責任だろうけど。

日本国には日本人がいなくなって、異人の外人ばかりになってしまった証拠です(大泣)

>>227
小さな子供だけで自由に出入り出来る駐車場なら遊んでも仕方ない、車を運転する側が注意しないと仕方ないと思います。
それが嫌なら、子供だけで自由に出入り出来ないような構造にするか、親でなくても見かけた大人が摘まみ出すようにするしかありません。

>>228
躾けも出来ない非常識な親が増えたと言う事ですか？
それとも、他人に対する寛大さを失った人が増えたという事でしょうか？

両方でしょうね。

躾されて無い人が親になっても子供を躾できるとは思わない。そう思わせる人が多くなった気がする。やっぱり周りで協力しあって育てていく環境を作らないと。

日本が日本ではなくなってしまった気がするのは私だけ？

たぶん。

日本では駐車場のアスファルトにチョーク丸を書いてケンケンパで遊んだものです。普通のことです。
子供や歩行者に配慮出来ない、人間より車が大事というドライバーが増えてしまったのは何故でしょうね。

昔の良いところを持ち出すのはいいと思いますが悪いところを今と比較されても…。
駐車場でチョークでケンケンパ…私は自分の家（戸建て）の駐車スペースや家の前の道路では遊びましたがマンションに住んでいた時はやりませんでした。街中で交通量も多いし、マンションの駐車場は自分の家の車以外も沢山出入りするので危ないと言われたし、その程度の年齢だと自分でも判断出来ました。

目の前から子供を排除したいだけの人が躾って言葉を武器に暴れてるだけのスレだね
ちっちぇぇ大人が増えたのが日本衰退の一因だろう

ちっちぇぇなんて、何語か一見判断出来ない書き込みをする大人がいる事が、日本衰退の一因だと思うが。

駐車場で遊んではいけないって誰が決めたの？ですって？
これを、真剣にいってるんだと思うと、びっくりです。
うちのマンションは１歳ぐらいの子が他の住人の出入りの際に駐車場に出てしまい、
親も制止されないので、駐車場内を走り回ります。マンション内を野放しの時点でおかしいのですが。
でも、就学前のお子様の事故は、保護者の責任になるみたいなので、ご自分で責任をとる覚悟でお願いしたいです。
わが子には、スーパーでも、駐車場を通る時は手をつなぐ、など、徹底しています。
他人に迷惑をかけないことはもちろんですが、わが子の命を守るためです。
そう思うと、専用庭でのプールなんてかわいいものですよね。

＞何語か一見判断出来ない
すげぇ・・・

すげぇ、って凄いって事か？

大人の掲示板に小学生は書き込んじゃダメだよ。
宿題しなさい！まだ、たんまり残ってるでしょ。

はい、つまんねぇ言葉のあやとりで遊ぶ暇はないので宿題するよ、おばちゃん

>>239
自分が出入りする時にはそういう小さな子供が周りにいないか注意しましょう。
万が一、駐車場に入ってしまった場合は親でなくとも制止させましょう。
一人の大人として当たり前のことだと思いますが。

我が子の親である大人は注意しない、遊ばせているのに他の大人が気を配って注意したり静止したりってのが、もう間違い。
そんな小さな子供の手を離して遊ばせているのに駐車場の車が悪いなんてよく言えるよね。
運転手はトラックの後ろや下で遊んでいないか注意はするだろうけど実の親が遊ばせてるんだもん、防ぎようがない。日本は親が少々不出来でもＯＫって感じだから児童擁護施設にすぐ保護するってことは出来ないし、子供の権利条約だって浸透していない…日本の子供はかわいそうだよ。

一度子供が車にひかれてみないとわからないいんじゃないかしら。
そしたら人間ではないモンスターの獣が訴えてきたりして～世も末だわね～バカばっかで。

↑
親に対する責任論より先ずは子供の安全ではないですか？それが全ての大人の義務だと思います。

う～ん。少し前に駐車場から車を出してたら子供が追いかけごっこしてて、まぁ、もちろんスピードは全然出てなかったけど当たりそうになっとこっちもビックリして(だって柱から急に出てきた)危ないでしょ！って注意したら、母親がふざけてただけじゃない。怒鳴らなくてもいいでしょって逆ギレされた。いや～、閉口したね。

気が触れたか気が違ったモンスターばりなり！
しかし極々一部の奇人だけですから！

１階庭のプール遊びは何ら問題ありません。
お好きにどうぞ。

話がそれてたけど
ようは日中に子供がプール遊びするくらい何ら問題ないということみたいですね

よし、冬場なら許そう。

問題はないが、近隣から嫌われる覚悟は必要でしょう。

嫌う近隣はそもそもクレーマーとして嫌われてる近隣の可能性が高いかもよ

自分勝手な奴は親になっても自分勝手。
そのプールで奇声の親が１０年くらいたって、隣が越して新住人がプールで奇声だったら、
「うちの子は受験なんです！夏が勝負なんです！塾に行かない間も部屋で勉強してます！」
とか言ってクレーム付けていると想像。

247さんへ
スピードが出ていなくても、停止していなければ当たったらこちらの責任。
自宅の駐車場や、よく使う駐車場なら
「遊んでいる子どもがいますので、車の出し入れには十分注意しましょう」と
張り紙をしてもらいましょう。
新聞に投書して、掲載されたらそのコピーも添えましょう。
…このくらいの妄想で我慢してください。

駐車場は常に車が停止している場所なのですね

>>247
逆ギレされたとおり、怒鳴らなくても良かったのでは？

ブレーキ踏んでやり過ごしていれば、先方から謝ってきたものが、売り言葉に買い言葉になってしまったようにも思えます。

でも、どんなに注意しても駐車場って危ない場所には違いないから親が遊ばせない、子供だけで（車に乗るなど大人と一緒の時以外）行ってはいけない所だって教育すべきでは？親同伴でも遊ぶ場所ではないよね？注意も怒鳴ったっていいと思う。本当に危険な行為なんだから。

駐車場やマンションの敷地内は最徐行（歩く程度の速さ）が原則でしょう。
子供はいつ物陰から飛び出すか解らないという心構えがあれば、いい大人が怒鳴ったりしませんよ。
それが出来ないなら子供だけで出入り出来ないような構造にするべきですね。

うちのタワーマンでも徐行しない小ベンツおばはんが何人もいて問題になってます

今後の子供の為にも思いっ切り怒鳴りつけた方がベストです。
大人になって学習しない人間は救いようがありませんが、子供は素直に学習しますからね。
また事故が起きてからではお互いに取り返しがつきません。

無知な人の意見は放っておきましょう。

怒鳴れば「柄の悪いドライバー」、「いきなり怒鳴られた」という印象だけが残ります。

自分が悪いことをしたとは受け止めませんね。

うちは、悪い事をした時は
「ワザとじゃなくても、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」
と教えています。


悪気があろうが、無かろうが、悪い事は悪い事。

それでは子供は何でも謝れば済むと思ってしまいますね。
悪気がなければゴメンで済みますが、悪気があったならゴメンでは済みません（笑）。

馬鹿息子に車を買ってあげるのは良いけどさ、
「業務上過失致死傷罪」と「危険運転致死傷罪」が同じだなんて教えたらダメだよ。

大人なんだから、社会性のある対応をしましょう。
ご近所さん相手という点も踏まえた上でね。

逆切れなど幼稚な大人子供しかしないからな！
正常な大人はしません！

正常な大人は怒鳴ったりしませんけどね。

レス違いなんで手短に書いたんですが、別に怒りに任せて怒鳴ったってわけではなく…。
ただねぇ～、子供が車に当たりそうになってんのにママさん携帯いじって知らん顔に見えたからつい、言っちゃった～って感じです。
まぁ、逆ギレされたし、怒鳴らなくても…と仰る方もいるみたいなんで、今度からは怒鳴りません。(そんなついついあったら嫌だけど)
こんなんでちょっとでも当たったら、ギャーギャー騒がれると思うとうかうか駐車も出来ないわ。

いやいやこれからも思う存分怒鳴りつけて下さい！
事故をしたなら逆切れバカ親から怒鳴られる羽目になりますから！

↑あなたは感情的に子供を排除しようとしてるだけ。
子供だけなら怖い大人を演じる事にも賛成しますが、傍に親がいるなら親に注意を促さなくては。
ご近所さんを相手に対応を間違えると、取り返しのつかないトラブルに発展しますよ。
喧嘩がしたいなら話は別ですが。

親が頭悪い場合は、親に注意しても無駄。

逆切れバカ親と同類になるのは止めましょう。

他人をどうこうしようと思うから腹が立つ。
一切期待せずに自衛策に徹しましょう。

今は子供に躾できない叱れない、動物より劣るモンスター親が増えつつありますから、
良いこと悪いことを教え叱ってくれる他人様は貴重な存在です。

貴方を叱ったあげましようか？
「他人様の躾に口を挟むな」ってね。

叱ったあげましょうかって、ドコの田舎の方言ですか？

ぷっ。

ガキのとき飛び出して引かれそうになって、運転手にめちゃくちゃ怒鳴られて、その場にお袋がいたけどその人に謝ってたよ。その後俺はお袋に死ぬほど怒られたよ。
子供心に飛び出したこっちも悪いという自覚があったけど（飛び出すなって言われてたからな）、子供って大人が思ってる以上に善悪の区別は付いてるもんだよ。
悪いことをして注意されて逆ギレする親に育てられたガキは世の中をナメて育つんだろうが、将来社会に出たときに苦労するだろうね。かわいそうに。
今の若い親ってそんなに自分の子供をねこっかわいがりしてるんか？やっぱり阿保になってるのかな？

駐車場で遊ぶスレに移動しましょう！

専用庭でのプール、ウチのマンションでも問題になっています。
外からは見えにくくなっていますが、より見えないように背の高い木の鉢植えを置いて囲い、その木の間に高いラティスを巡らせている部屋があります。友達を呼んで朝から夕方までプールをし続けていますが、ワーキャーの声がウルサイ事、外観を変えている事が問題です。規約でも子供の騒ぎ声や外でのおしゃべりなどの騒音について、垣根？の変更不可や目隠し、高さの制限、などありますが具体的にラティス禁止やプール禁止とあるわけじゃないと管理会社も強く言えないとの話で改善されません。
その部屋を見て同じように目隠しを付けはじめた部屋やウルサイからその部屋の庭方向に防音パネルを置く隣の方など、どんどん複雑になっていっています。
庭がある物件ですが珍しく街中にあるマンションなのでファミリーオンリーと言う訳でもなくプールをする方がいるとは思いもしませんでした。

街中だと１０ｍも離れたら都市騒音のノイズレベルの方が高くならね？

プール以前にそのお宅に問題がありますね。
防音パネルを置くほど、継続的に騒音をだしているなら、騒音スレの方が参考になると思いますよ。

防音パネルを検索しても簡単なのは出てこないんだが
いったいどんなパネルを置いたのですか？

>279

お話を一読しただけですので断定するものではありませんが、
ラティスの設置は恒久的な工事ではありませんし、垣根自体に改変を加えていない
ように受け止められましたので外観の問題にも当たらないと考えます。
そちらのマンションの管理規約や細則がわかりませんが、一般的には問題の無い
範疇と見受けます。

騒ぎが迷惑であるという点とガーデニング設備の設置状況とをいっしょくたに
話題に上げますと、半分は問題の無い別の話題ですから騒ぎの件までその程度問題の
信憑性が疑わしく感じられます。

実際に煩いのでしょうからラティスの件はこれまでにされて、受容限度を越える
長時間の放歌高吟であると問題を整理されては如何でしょう。

気に入らない点を他者に聞いてもらいたいのか、問題を解決されたいのかスタンスを
明確にされるのが話を聞く側からしますと心象は良いと思います。

長い時間の継続的な音は騒音です！
ハッキリと騒音主に言いに行きましょう！
近所周辺のマンション住人に呼び掛けて必ず数人でガツンと直談判しましょう！
それしか解決しません。

>>283
ラティスの設置が恒久的なものではないのは確かなのですが垣根と言いますか、外側のフェンスより高い物で
目隠しをしてはいけない、中を全く覗けないものなのでフェンスや垣根を覆ってはならないと細則に明記されています。垣根は手入れが入るまで高さを越える事はありますがその場合は容認されています。
問題の部屋はフェンス、垣根よりも高い木を等間隔で並べて、その間をラティスのような物でつなぎ、
外からの視界を遮っているのですが、フェンスの高さを遥かに越えて２ｍくらいの高さで覆っています。
ただ、高さを超える設置物や目隠しについて移動が可能な場合はどうなんだろうか…など規約で
キッチリ決められている違反に該当するわけではないので今までなかったケースで対応に手間取っているのと、
迷惑をわざとかけているわけではないので厳重に注意などは出来ないと管理会社は言っています。

防音パネルを設置した隣戸は移動可能なように地面に工事をしたわけではなく足場を安定させる台のようなものに
防音パネルを固定して隣との間を隔てたようです。マンションに許可がいる工事ではなかったので届出などは
なかったのですが、工事業者を呼んで設置したようです。

プールをやりたいが外からの視線などが気になり子供を守る為に囲いが必要なマンションだと話していたようで
プールの為にしているようなのですが、プールは禁止ではなく音などに気をつけて控えて頂く…くらいの
注意をポスティングしたのですがプールをする限り囲いは取る様子もないと思われます。

>>285
No.284さんの回答が全てです。
明らかな迷惑行為であれば、周辺住人も喜んで協力してくれますよ。

直接その部屋の方へ騒音については手紙、申し入れなどしました。しかし、囲いについては誰かに迷惑？をかけていることではなく規約や細則に関するものなので理事長などからの通告以外は文句をつけているだけ？との話から言っていません。
隣近所も直接隣なので名前や顔を明かしてもめたくないらしく上階の方しか協力的ではありません。
そして管理会社いわく、その部屋の方は理事の一人なので理事長など理事会として取り上げ辛く難航しているとの話です。

プールの騒音問題が囲いの問題を生んでいると思うのですが、理事が問題を起こしている場合、理事職を解かないと進展しないでしょうか？

防音パネルってのは存在しないのでお隣は防音壁を設置したのかな？
国道沿いの防音壁を見てわかるとおり音を防ぐのにはかなり大規模なものでないと効果ありません
隣家との騒音問題で防音壁まで設置したとか話題ですね
メディアはぜひ取材してみてください、場所のヒント教えてくれませんか？

上階の方が協力的でないのは、さほど迷惑とは感じていない からでしょう。
どうしても気になるようでしたら、防音壁を取り付けた方と一緒に、心療内科の先生にご相談されるといいですよ。

上階の方が協力的ではないのではなく、上階の方しか名前を出したり、顔を明かしたりと言う協力が得られないと書きましたが分かりにくかったでしょうか？
迷惑だと感じています。組合に匿名で手紙を出したり管理人にどうにかして欲しいと苦情が寄せられていますが直接言ってトラブルになりたくないと言う方も多いのです。

診療内科に行って解決するのは問題の根源ではないですよね？私は日中不在なので音で参っているなどはありません。ただマンションの環境委員なので問題の解決に当たっていて、どういう方法がいいのか、どうしたら改善、解決するのか困っています。

やはり役員と住人何人かで直談判して、大勢の方から苦情が発生している実情を話し注意喚起するしか方法がありません。
しかし管理会社がダメダメ弱腰役立たずな会社ですなあ。
何のためにお金を払って管理会社を雇っているのか…

>>291
ネタだからまともに相手しなくていいですよ。

ネタだからまともに相手しなくていいと言われるのは心外ですね。
管理会社は住民とのトラブルを避ける為に個別の注意は避けるように上司から言われているそうです。
理事長からの命令なら従うとその上司は言っていますが、理事会の理事の部屋が問題の根源なので
理事会としても強く出ると言うかすぐに真剣に対処することも出来ないようで理事長からの支持は
ありません。
組合員同士なので注意されてもあまり気にしないと言うか自分宅は理事なので改善したりしてくれないのでしょうか？これからも根気強く迷惑になっている、細則に触れている事を言い続けるしかないのでしょうか。

>>292
ネタ？ぼ～や意味が分からないんだけど…
そんな事より夏休みの国語の勉強をしなさい。
日本人は日本語が大切ですよ。

我がマンションなら管理会社の本社から、注意喚起のお知らせが全戸に配布されます。

管理会社がボンクラなら理事長に直談判しましょう！
近所周辺の皆様が騒音迷惑で困っている事を伝えましょう。
絶対に理事にしてはいけない危険な人物ですなあ。

>>293
管理会社は住民とのトラブルを避けたがってるんでしょ？
理事会が動いてくれないとなると、環境委員とやらである事を盾に取って、あなたが騒げばいいじゃないですか。
尋常ではない騒音を出し続けるプール（子供）と建物の外観を極端に損ねる目隠しの存在があるなら、誰も文句は言わないでしょう。

>>294
おばはん頭わるいな
279は単なるクレーマーだから真面目に回答する事無いですよっていってるの
子供が騒がしいから防音壁の取り付けたとか、夏季限定の子供プールを目隠しするために庭に造作しているとか、
市民プールかよって･･･
理事会にも管理会社にも相手にされてないみたいだけどね

確かに読み返すとネタ臭いね
防音壁はありえないのでは？

確かに、防音壁とは？
書き込みから想像すると、高さは1.8mくらいですかね。幅はもちろん庭の奥行き（隣の境界線の幅）がなければ、防音壁として機能しないのでは？
まあ、幅が90だとしても、地面に埋設施工していなければ、支えだけでは、風に耐えられずに、危険ですよね。果たして、どのような壁なんでしょう。

何かここはクレーマーとしか言えないような人が多いな。

子供のビニールプールごときに因縁つけてる人達ですからね。

そもそも、１階住民に専用庭があれば、子供が走りまわったり、プールしたり、バーべキュしたり
花火したりしそうなもの、因縁つける人にそのマンションを買う時にわかっていることだろう
と言ってやればいいのに

多少なりなら誰からも文句は出ませんが一日中ワアワアキャーキャーだったらどうします？平気で許せますか？

別に気にならんなぁ
許すとか許さないとかとういうことよ？

303さんの通り許すとか許さないとかと言う問題じゃない。
１階の住人さんの庭でのことだろ。
302の言い方だとだれも聞く耳もたない、よっぽどうるさいのなら
お願いに行かないと。

ビニールプール？
スイミングに通わせてない人？

通常、専用庭やベランダで使用するのは三、四才の幼児ですね。
一日中ワーワーキャーキャーと、騒音を撒き散らすらしいです。
迷惑らしいです。

マンションの真ん前が公園しかも野球のグラウンドで一日中どこかのチームが練習してます
ビニールプールと違ってこちらは一年中ですが気にしてません
窓閉めたらたいして聞こえないですしね
夏場の一時のビニールプールくらいいいじゃないですか、風物詩ですよ

下町の路地裏でしか見かけそうにないけどね。
しかもテレビ番組でしかねぇ…
今時本当にそんな風景あるのかね？

間違いなくありますが、夏場の一時期だけですし、植栽やフェンスの中で行われているため、ほとんど人目に付く事はありません。
見かけなくて当然でしょうね。

それを、どうあっても止めさせたいと思っている人たちが、ここに集っています。

普通は親子で温水プールやスイミングスクールに通います。
そんな遊びするのはレアケース＆レアな人達です。

そんな事気になる人はマンション不向きだね。規約にプールで遊ぶなとか書いてあるの?スイミングスクールと幼児の水遊びは別だから。子供が昼間 楽しくやってるくらいね〜 1F専用庭住みだけど上からの洗濯物やらハンガーやら今度から捨てようかな

水泳をさせたい人と、行水をさせたい人を比較するのもどうかと思いますが、レアケース＆レアな人達なら、そっとしておいてあげましょう。

あ、行水な訳ね。納得～

一日中ワアワアキャーキャーなら、モンスターバカ親なんだから仕方ないと諦めるか、熱いお灸を据えるかだ。

１日中はさすがに駄目ですね、夜中にはやらないでください
でも、お日様が出てる間は元気に遊んでいいですよ

おしっこやバイ菌でいっぱいの水遊びさせて楽しい？

雑菌の有無によって楽しさが変わる事はないと思いますが、海水やプールの水と比較した場合、水道水の方が遥かに衛生的であることは間違いありませんね。

海の水量はどのくらい？
それに、プールの水は薬で消毒されてるけど、、、
ビニールプールの少ない容量の水の方が明らかに雑菌だらけですよ。
理解出来ないかな？

ウチはちゃんと紙おむつして、ビニールプールで
遊ばせてます。おしっこなんてしないし綺麗なもんですよ。

みんな汚いなあ、、、