1階専用庭でのプール遊び　

うちの夫はアメリカ人ですが、子供が騒いでいい場所、いけない場所にうるさいですね。

口うるさくいうと言うより、調子に乗ると一喝していたので、うちの子供達は騒いで良い時と場合をわきまえて育った気がします。

たとえ余所様のお子様であっても、延々と続く奇声には 辟易して注意して当たり前です。

多分 前述の方も、身長190センチの外人が、「うるさい！静かにしろ！」と怒鳴ったのに対し、ぶちぎれてぶん殴りに来ることはないと思います…。

欧米人の子供が静かという訳じゃないです。広尾のサンノーホテルによく行くけど、キャーキャーうるさい子供達もいるよ。
でも日本人と違うのは 周りの大人がハッキリと注意することですかね。
この前も 調子に乗って奇声発してた子供達（親は予約の列）にツレが注意したら、６歳くらいの兄ちゃんが妹、弟引き連れて謝りに来ました。
「エキサイトしてごめんなさい。」チビの妹が「許してくれますか？」って。
もちろん許しますとも。
騒いではいけないところでは大人が積極的に注意する→子供は注意を真摯に受け取って反省する。
こういう風に育てたいですね。
集合住宅で奇声発してプール…はやはり 騒いではいけない場所の範疇と思いますがね。

では、玄関前のポーチでプール遊びをするグループはいかがですか。

そ、それは論外じゃないでしょーか。

でも昔の長屋感覚のマンションで、騒音もお互い様で人情味溢れる何でもアリの近所付き合いなら、玄関ポーチや玄関ホールでプールもありかな。
「元気だねえ。おばちゃんも混ぜて!!」「おっ、盛り上がってるな！おっちゃんも仲間に入れてよ！」みたいな。

おらそんなマンション嫌だぁ。

私の知人のアメリカ人も、公共の場、他人と接する場での社会マナーは、厳しいですね。
日本人は、口先だけの建て前で叱る人が多く、しかも本人（子供）に謝らせることをしません。
それだと子供は、悪いことをした意識が少なく、親さえ怒らせなければ、何しても構わないという考え方になってしまいます。
子供が言うことを聞かないのは、親が毅然とした態度で接していないのも、原因の一つです。

昔は近所に必ず雷オヤジがいたよね。
あの人種はどこに行ったんだろう？

良かれと思い子供に注意してあげたらそれに逆ギレする馬鹿親がいる。
それで雷オヤジ的人種が絶滅したんでしょ。
最近の日本はおかしいよ。
自分にとって都合のいい点だけを主張する個人主義が横行してる。
モンスター化した親,客,患者etc…いまどき老若男女関係ないもん。

絶滅も何も当時の頑固オヤジ達は皆さん成仏されてますよ。
団塊世代から下の世代にはそういう人達は元々居ませんから。
モンスターっていうのはそういう相手を上手くあしらうことの出来ない側が作った呼び方。
自己主張することは正しいよ。

雷親父というか、うちのマンションのおじいちゃんたちは、厳しいですよ。
おかげで、マンション（＋周辺の）の秩序は守られてる。
若い世代は、よそ様を怒っていいのか躊躇するので、そういう人たちは有り難い存在です。
うるさく思っている人も一部いるかもしれないけど、ほとんどの人が恩恵に預かっていると思う。

相手のことを考慮した上での自己主張とワガママは違います。

私も、そう思います。
間違った事柄を正したり、多くの人に役立つことを、主張するのは良いことだと思いますが、
自分のみに有益、その上他人の不幸の上に成り立つことであれば、ただの社会性のない自分勝手な人です。
モンスターは、その中でも、特にタチの悪い人に与えられる名称です。

近くの公園に子供用のプールがあるけど奇声が凄いよ。
プールが閉まっている時は、それほど奇声は聞こえてこない。
小さい子供は水遊びする時に奇声を上げてしまうのが自然なんじゃないの。
水に接するときの防衛本能的な呼吸法みたいなもので。
スレ主も「嫌な季節になりました」と書いているように、季節限定なんだから
少しは我慢すべき。

話が逆戻りですねぇ。
前スレをお読みではないですか？

＞少しは我慢すべき。
スレ主さんは、一切やめろと言ってませんよ。
時間等、考慮してもらえればって話です。
相手の我慢を強いるなら、自分も我慢をしなくては、お互い様になりません。

日中（おひさんが出てるあいだ）は別にいいですよ
そこまで要求しません
夜中さえ避けてくれるなら元気に遊んでね

浅いプールでも、午前から日が暮れるまで遊んでいたら、熱中症になりますよ。
長時間、うちの小さなプールに入れているのは、親が放置できるから。
親が楽するのではなく、本当に子供の将来を考えているなら、適度に外に連れていくことは大切です。
（親が一緒なら、危険は少ないはずですが）
親以外と接することで、社会と他人に慣れて、少しづつ学びます。
余談ですが、同じ内容が、犬の飼い方<散歩は重要>　にも、書いてありました。
犬でさえ、ですから、大事なお子さんには、是非してあげてください。

>親が放置できるから
放置できねぇよクズ
水深１０ｃｍでも幼児は溺れるんだ
適当なこと書いて苦労して子供育ててる親を馬鹿にしてんじゃねぇ

>>196さんの言い方だと、外に出すのは庭プールの時だけ。
みたいに聞こえます。

庭プールの時しか外に出ないなんて、ありえないと思うのですが…

苦労して子供を育てているのに自分の労力と金を惜しんでマンションでプールですか…
苦労は自分で選んだ道。あなたを親として生まれて来た子供が言うならまだしも、出来ちゃったから産んじゃったサンだとしても責任は取りましょう。
自分のやったことに対して他の人に迷惑かけてはいけません。

↑
苦情はプール遊びくらいで迷惑だと思うように貴方を育てた貴方の親御さんに言って下さい。

>>196>>199
ＮＰＯがやってる子育て支援とか幼稚園や保育園のプール開放なども積極的に参加してます
ですが普段はベランダプールですね、なんせこの時期は毎日のことです
公共の施設に毎日連れていって半日潰すとかそこまで子育てに暇はないのです
犬は飼われてるのかな？でも犬と子供はまったく違いますよｗ

>197
子供を育てている、育てたことがある母親が、何人いると思っているのですか？
ほとんどの母親が、トラブルを起こさずに、頑張っています。
あなた以外の母親は、楽をしているのでしょうか？
そんなわけありませんよね？

自分がしたいことをするために、相手に我慢させても構わない、
そんな考え方が、間違っているんですよ。
騒いでいる子供を眺めているだけではなく、その場で躾も頑張ってください。

躾に詳しいかたですね
言葉の通じない幼児に躾の方法を教えてください
マジで困ってます

幼児が、炎天下プールですか？
ココは、1日中専用庭でプールで遊ぶ、ってスレですよ。

子育てにどうしようもなく疲れているなら、
郊外の子供の多いマンションやアパートにに住めば、楽になります。
お互い様が、成り立ちますから。

何故、郊外？
都心でも子供の多いマンションは沢山ありますよ。

都心部に住む子育て世代の方々と貴方とでは、価値観、モラルが違うでしょ。

とんでもない。
うちのマンションは都心ですが、皆さんプール遊びをされますよ。

じゃあ良かったじゃないですか！価値観が同じ方ばかりで。（笑っ

うちでそれやると浮きまくりですが。（笑っ
もちろん、うちのマンションでやってるお宅は皆無です。

お互いハッピーハッピーで良かったですね。

まあ、あとはマンション外の近隣の方々の評価ってところでしょうかね。
ちなみに都心ってどのあたりなのかな？

とっても、と～っても興味あります♪

赤坂ですが？

周辺の方と円満なら、いいんじゃないですか？
マナーを守り、騒音も出さずに、お暮らしください。

（笑っ
↑
人を小馬鹿にするタイプのババァ丸出しでんなｗ

独身のときに、赤坂に住んでいましけど
子供が多い？　％は低いはずですが。
若い社員向けの社宅なのかな？
同じ都心部でも、住宅地と、騒がしい地区では考え方も違いますから、
苦情が出てないなら、どうぞってことで。

大阪の中心部の北区に住んでるけどうちは子供だらけのマンションですな
外からは見えにくい構造のベランダなので目立ちませんが
ビニールプールやってる家庭が多いですね
暑いですからｗ

>210

あ、なるほど。。。

えっと、ありがとうございました～♪

結論としては日中であれば１Ｆ庭プールもベランダプールも問題ないということですね
低層階は蚊の心配があるので夕方は避けた方がいいかもね

熱中症も怖いから、炎天下では長くて3時間ってことで。
物騒な地区では、外から見えるところでは、しないですね。

209と215
性格悪いの滲み出てるね。
友達いなそう(笑)

いや、つられてレスして、また馬鹿にされたレス返されてる210のほうがアタマ弱そうで誰も寄ってこなさそう。

最近特に騒音に対して過敏に反応しているように思います。
昔は家の作り事態が騒音対策施していませんでしたし、子供の奇声は当たり前、花火や爆竹！おばちゃんのお経に
夫婦喧嘩に雷おやじ・・・・笑

子供持ってあらためて気がつくのですが、今は規制が厳しくて子供の遊び場がありません。
駐車場でボール遊びくらいしたってと思うのですが、今は訴訟問題に発展するくらい何かと細かい・・・

確かに一日子供の奇声も厳しいものがあります。思い切って自分で苦情を言ってみてはどうでしょう。

それが出来ないのであれば我慢するしかない。

まともな相手なら決まった時間にするでしょうし、まとまじゃない相手ならまっこう勝負しましょうよ。笑

自分自身で言動に責任取れないなら何もしない。どうやって良いかわからないから結局何もしないでは解決
しないでしょうね。

駐車場でボール遊びくらいって時点で子供のいる、あなたの間違いなんですが…。
絶対に人の車に傷を付けないと付けたら正直に言いに行き、弁償しますか？
駐車場なんだから主役は車です。そこに無法者として乗り込んできて子供がひかれたり怪我をしても子供を放って運転手に平誤りしますか？それで子供が死んでも過失致死どころか相手方に訴訟されても自分が全面的に悪いと心底思えますか？
過剰な反応をしていると言うより、防音に気を使った建物でも音が聞こえるような生活をするようになったのではないでしょうか？
昔は音が聞こえて当たり前だからみんなに気を使ってましたよ。

駐車場で遊んではいけないって、誰が決めたのでしょう？
そのような法律はありません。きっと、駐車場の管理者、利用者の都合で勝手に決めた物ですよね。
車に引かれて何かあっても責任は負えませんよ、それが嫌だったら遊ばないでねって感じですかね。
でもそれは責任を逃れるための免罪符にはなりません。
子供が自由に出入り出来るようになっていたとしたら、管理者の責任は０にはならないのです。
利用者（車を運転する人）も同じです。子供が自由に出入り出来る駐車場で子供に注意するのは当然です。
それが許せないというなら子供が自由に出入り出来ないように管理者の責任で対策をしないとなりません。

決まりが無ければ何をやっても良いと言う価値観
それが非常識というのですよ

子供が廊下の柵の上から身を乗り出して落下してマンションを訴えた人っているけど
子供が出入りできないような廊下なんてないだろうし、柵が低くてよろけただけで容易に身を乗り出せるような
造りならともかく自分の家の前に荷物やら装飾やら沢山だして、子供がそれを足場にして上ったのまで
マンションの造りや管理が悪いって言えますかね？
自分が親なら目を離した責任や荷物を置いて足場を作った自分を責めて責めて責めまくって
訴えるのは自分自身だと思うけど自分の責任なんて少しも追及せず、相手方をよく責められるなぁと。

駐車場は遊んではいけないと誰が決めた？
火で遊んではいけないなんて法律はないですが火で遊んではいけないって教えますよね？
簡単に火に近づけないように幼児の頃はベビーガードなどしますが、それ以降って子供への教育で
火に近づけない、火で遊ばないようにするのと同じではないでしょうか？
子供が遊ぶ広場の続きに駐車場があって区切っていないなど問題があれば別ですが、駐車場ってまず
遊ぶ所ではないと誰もが理解していると思うのですが…。

親になる試験が必要ですね。

幼稚大人(バカ親)が子供も生んでいる証拠ですね！
この日本はどうなってしまうのでしょうか！？
バカ親ばかりに占領されてしまうのか！

>>224
廊下に足場になる荷物を置いたのが親御さんならそれは本人の責任ですね。
駐車場の柵も乗り越えられるように荷物を置いた人がいたらその人の責任ですし、そもそもそんなことをしなくても出入り出来るなら駐車場の管理者の責任です。
正に火に近づけないようにガードを置くのと同じ理屈ですよ。危険な物には近づけないように管理者の責任で対策をしないといけません。

子供が入れない駐車場って大人も入れないのでは？駐車場は危険、遊び場ではないと言い聞かせても分からないような小さな子供だけにしておくことはないだろうし、しておくなら親の責任だし。

何かの拍子に火の元に入ってしまうみたいな遊び場の一角が駐車場とかなら管理者責任だろうけど。

日本国には日本人がいなくなって、異人の外人ばかりになってしまった証拠です(大泣)

>>227
小さな子供だけで自由に出入り出来る駐車場なら遊んでも仕方ない、車を運転する側が注意しないと仕方ないと思います。
それが嫌なら、子供だけで自由に出入り出来ないような構造にするか、親でなくても見かけた大人が摘まみ出すようにするしかありません。

>>228
躾けも出来ない非常識な親が増えたと言う事ですか？
それとも、他人に対する寛大さを失った人が増えたという事でしょうか？

両方でしょうね。

躾されて無い人が親になっても子供を躾できるとは思わない。そう思わせる人が多くなった気がする。やっぱり周りで協力しあって育てていく環境を作らないと。

日本が日本ではなくなってしまった気がするのは私だけ？

たぶん。

日本では駐車場のアスファルトにチョーク丸を書いてケンケンパで遊んだものです。普通のことです。
子供や歩行者に配慮出来ない、人間より車が大事というドライバーが増えてしまったのは何故でしょうね。

昔の良いところを持ち出すのはいいと思いますが悪いところを今と比較されても…。
駐車場でチョークでケンケンパ…私は自分の家（戸建て）の駐車スペースや家の前の道路では遊びましたがマンションに住んでいた時はやりませんでした。街中で交通量も多いし、マンションの駐車場は自分の家の車以外も沢山出入りするので危ないと言われたし、その程度の年齢だと自分でも判断出来ました。

目の前から子供を排除したいだけの人が躾って言葉を武器に暴れてるだけのスレだね
ちっちぇぇ大人が増えたのが日本衰退の一因だろう

ちっちぇぇなんて、何語か一見判断出来ない書き込みをする大人がいる事が、日本衰退の一因だと思うが。

駐車場で遊んではいけないって誰が決めたの？ですって？
これを、真剣にいってるんだと思うと、びっくりです。
うちのマンションは１歳ぐらいの子が他の住人の出入りの際に駐車場に出てしまい、
親も制止されないので、駐車場内を走り回ります。マンション内を野放しの時点でおかしいのですが。
でも、就学前のお子様の事故は、保護者の責任になるみたいなので、ご自分で責任をとる覚悟でお願いしたいです。
わが子には、スーパーでも、駐車場を通る時は手をつなぐ、など、徹底しています。
他人に迷惑をかけないことはもちろんですが、わが子の命を守るためです。
そう思うと、専用庭でのプールなんてかわいいものですよね。

＞何語か一見判断出来ない
すげぇ・・・

すげぇ、って凄いって事か？

大人の掲示板に小学生は書き込んじゃダメだよ。
宿題しなさい！まだ、たんまり残ってるでしょ。

はい、つまんねぇ言葉のあやとりで遊ぶ暇はないので宿題するよ、おばちゃん

>>239
自分が出入りする時にはそういう小さな子供が周りにいないか注意しましょう。
万が一、駐車場に入ってしまった場合は親でなくとも制止させましょう。
一人の大人として当たり前のことだと思いますが。

我が子の親である大人は注意しない、遊ばせているのに他の大人が気を配って注意したり静止したりってのが、もう間違い。
そんな小さな子供の手を離して遊ばせているのに駐車場の車が悪いなんてよく言えるよね。
運転手はトラックの後ろや下で遊んでいないか注意はするだろうけど実の親が遊ばせてるんだもん、防ぎようがない。日本は親が少々不出来でもＯＫって感じだから児童擁護施設にすぐ保護するってことは出来ないし、子供の権利条約だって浸透していない…日本の子供はかわいそうだよ。

一度子供が車にひかれてみないとわからないいんじゃないかしら。
そしたら人間ではないモンスターの獣が訴えてきたりして～世も末だわね～バカばっかで。

↑
親に対する責任論より先ずは子供の安全ではないですか？それが全ての大人の義務だと思います。

う～ん。少し前に駐車場から車を出してたら子供が追いかけごっこしてて、まぁ、もちろんスピードは全然出てなかったけど当たりそうになっとこっちもビックリして(だって柱から急に出てきた)危ないでしょ！って注意したら、母親がふざけてただけじゃない。怒鳴らなくてもいいでしょって逆ギレされた。いや～、閉口したね。

気が触れたか気が違ったモンスターばりなり！
しかし極々一部の奇人だけですから！

１階庭のプール遊びは何ら問題ありません。
お好きにどうぞ。

話がそれてたけど
ようは日中に子供がプール遊びするくらい何ら問題ないということみたいですね

よし、冬場なら許そう。

問題はないが、近隣から嫌われる覚悟は必要でしょう。

嫌う近隣はそもそもクレーマーとして嫌われてる近隣の可能性が高いかもよ

自分勝手な奴は親になっても自分勝手。
そのプールで奇声の親が１０年くらいたって、隣が越して新住人がプールで奇声だったら、
「うちの子は受験なんです！夏が勝負なんです！塾に行かない間も部屋で勉強してます！」
とか言ってクレーム付けていると想像。

247さんへ
スピードが出ていなくても、停止していなければ当たったらこちらの責任。
自宅の駐車場や、よく使う駐車場なら
「遊んでいる子どもがいますので、車の出し入れには十分注意しましょう」と
張り紙をしてもらいましょう。
新聞に投書して、掲載されたらそのコピーも添えましょう。
…このくらいの妄想で我慢してください。

駐車場は常に車が停止している場所なのですね

>>247
逆ギレされたとおり、怒鳴らなくても良かったのでは？

ブレーキ踏んでやり過ごしていれば、先方から謝ってきたものが、売り言葉に買い言葉になってしまったようにも思えます。

でも、どんなに注意しても駐車場って危ない場所には違いないから親が遊ばせない、子供だけで（車に乗るなど大人と一緒の時以外）行ってはいけない所だって教育すべきでは？親同伴でも遊ぶ場所ではないよね？注意も怒鳴ったっていいと思う。本当に危険な行為なんだから。

駐車場やマンションの敷地内は最徐行（歩く程度の速さ）が原則でしょう。
子供はいつ物陰から飛び出すか解らないという心構えがあれば、いい大人が怒鳴ったりしませんよ。
それが出来ないなら子供だけで出入り出来ないような構造にするべきですね。

うちのタワーマンでも徐行しない小ベンツおばはんが何人もいて問題になってます

今後の子供の為にも思いっ切り怒鳴りつけた方がベストです。
大人になって学習しない人間は救いようがありませんが、子供は素直に学習しますからね。
また事故が起きてからではお互いに取り返しがつきません。

無知な人の意見は放っておきましょう。

怒鳴れば「柄の悪いドライバー」、「いきなり怒鳴られた」という印象だけが残ります。

自分が悪いことをしたとは受け止めませんね。

うちは、悪い事をした時は
「ワザとじゃなくても、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」
と教えています。


悪気があろうが、無かろうが、悪い事は悪い事。

それでは子供は何でも謝れば済むと思ってしまいますね。
悪気がなければゴメンで済みますが、悪気があったならゴメンでは済みません（笑）。

馬鹿息子に車を買ってあげるのは良いけどさ、
「業務上過失致死傷罪」と「危険運転致死傷罪」が同じだなんて教えたらダメだよ。

大人なんだから、社会性のある対応をしましょう。
ご近所さん相手という点も踏まえた上でね。

逆切れなど幼稚な大人子供しかしないからな！
正常な大人はしません！

正常な大人は怒鳴ったりしませんけどね。

レス違いなんで手短に書いたんですが、別に怒りに任せて怒鳴ったってわけではなく…。
ただねぇ～、子供が車に当たりそうになってんのにママさん携帯いじって知らん顔に見えたからつい、言っちゃった～って感じです。
まぁ、逆ギレされたし、怒鳴らなくても…と仰る方もいるみたいなんで、今度からは怒鳴りません。(そんなついついあったら嫌だけど)
こんなんでちょっとでも当たったら、ギャーギャー騒がれると思うとうかうか駐車も出来ないわ。

いやいやこれからも思う存分怒鳴りつけて下さい！
事故をしたなら逆切れバカ親から怒鳴られる羽目になりますから！

↑あなたは感情的に子供を排除しようとしてるだけ。
子供だけなら怖い大人を演じる事にも賛成しますが、傍に親がいるなら親に注意を促さなくては。
ご近所さんを相手に対応を間違えると、取り返しのつかないトラブルに発展しますよ。
喧嘩がしたいなら話は別ですが。

親が頭悪い場合は、親に注意しても無駄。

逆切れバカ親と同類になるのは止めましょう。

他人をどうこうしようと思うから腹が立つ。
一切期待せずに自衛策に徹しましょう。

今は子供に躾できない叱れない、動物より劣るモンスター親が増えつつありますから、
良いこと悪いことを教え叱ってくれる他人様は貴重な存在です。

貴方を叱ったあげましようか？
「他人様の躾に口を挟むな」ってね。

叱ったあげましょうかって、ドコの田舎の方言ですか？

ぷっ。

ガキのとき飛び出して引かれそうになって、運転手にめちゃくちゃ怒鳴られて、その場にお袋がいたけどその人に謝ってたよ。その後俺はお袋に死ぬほど怒られたよ。
子供心に飛び出したこっちも悪いという自覚があったけど（飛び出すなって言われてたからな）、子供って大人が思ってる以上に善悪の区別は付いてるもんだよ。
悪いことをして注意されて逆ギレする親に育てられたガキは世の中をナメて育つんだろうが、将来社会に出たときに苦労するだろうね。かわいそうに。
今の若い親ってそんなに自分の子供をねこっかわいがりしてるんか？やっぱり阿保になってるのかな？

駐車場で遊ぶスレに移動しましょう！

専用庭でのプール、ウチのマンションでも問題になっています。
外からは見えにくくなっていますが、より見えないように背の高い木の鉢植えを置いて囲い、その木の間に高いラティスを巡らせている部屋があります。友達を呼んで朝から夕方までプールをし続けていますが、ワーキャーの声がウルサイ事、外観を変えている事が問題です。規約でも子供の騒ぎ声や外でのおしゃべりなどの騒音について、垣根？の変更不可や目隠し、高さの制限、などありますが具体的にラティス禁止やプール禁止とあるわけじゃないと管理会社も強く言えないとの話で改善されません。
その部屋を見て同じように目隠しを付けはじめた部屋やウルサイからその部屋の庭方向に防音パネルを置く隣の方など、どんどん複雑になっていっています。
庭がある物件ですが珍しく街中にあるマンションなのでファミリーオンリーと言う訳でもなくプールをする方がいるとは思いもしませんでした。

街中だと１０ｍも離れたら都市騒音のノイズレベルの方が高くならね？