二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 26

川向こうのパクさんが動き出したようですね。

売出し物件は地権者の持ち物でしょ。
複数戸を割り当てられた地権者も多そうだしね。

ライズのことじゃないですよ、川向こうのネガの作り話ですよ。

結局、川向こうのヒガミ・・・

本当は住みたかった、世田谷に。

って、所かな。

ずいぶん川崎を意識してるやつがたくさんいるんだな。

>494

よかったじゃん、憧れの世田谷に住めて。おめでとう！

ここの換気システム、全熱交換機だと期待していたのですが、ただの24時間換気だったので悲しすぎ。さてはコストをケチったな？

>497
三菱電機のロスナイ（全熱交換式）が付いていますよ。

東京機械製作所地区に５７階のタワマン・・・まさにタワマン銀座・・・いいのかな、こんな乱立して・・・

最近引渡しで2棟以上あって2億超の高額な部屋があるって、ここしかないんだが。

再開発事業に１９７５年頃着手したのはここだけ

ここじゃなくって武蔵小杉のことだと思いますよ。

ネガが必死にいろいろなこと騒いでる、ついに記事まででっち上げ。

>>502
武蔵小杉に2億超の物件は無い上に、5月・7月が初引渡しの大規模タワーも無い。

9000万円台ねえ、、、

http://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CV6107019/

なるほど、一見すると間取り図が長谷工物件に見えますね〜(典型的な田の字型)
でもそこはニコタマの高級マンションです。分かる人には分かるラグジュアリー・・・さすがのプレミアム価格・・・

二子玉川の再開発は1975年には基本構想すらなかったはずだが。
検討着手が1982年からです。

1982年じゃ
日本がバブル時代に向かってまっしぐらの頃ですね。

先月連休明けから再開発組合に電話確認してるのが、よく聞こえちゃったんだけど、すべての地権者持ち分に瑕疵担保がないのがバレて問題になってる。だから、それが売りにでるはずないんだけど。契約書の保険番号確認したほうがいい。

なんだかここはもはや終わってますね、悲惨という烙印が押されてしまったみたい。
最近は「あーライズね、ちょっとね」って反応。

ライズ買えないで負け惜しみばかりですね。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
これが本当にライズの記事なら、ひどいですね。

>511
もう、買えない…
とかの次元じゃないなここは。
こんなに叩かれ続けたら購入意欲も失せるよ。

折込チラシに載る中古価格は、実際には更に値引きした価格で売れるのが普通です。
販売時の５％引きで売りに出た中古は、更に値引きした上に仲介手数料を引かれるなら、
手付金１割放棄で解約したほうがマシだったのでは…

４年後、シネコンなどⅡ街区が整備され、既存の駅前商業施設とともに、エリアの生活環境や利便性に対する評価がどう変わるのか…ただ、手狭な2ＬＤＫが多いだけに、中古物件として訴求力に乏しい感じがする

買う人いないな。

私がネット上で見かけたライズ売り物件は、

セントラル15階南65.49㎡　6980万円
ウエスト11階西70.74㎡　7980万円
ウエスト17階北43.62㎡　3980万円
フォレスト6階81.30㎡　9290万円

でしたが上ふたつは既に成約済なのか情報が消えています。

ウエスト北以外は非分譲住戸だから価格がわかりませんが、
分譲価格と同等か、もしくは割高な気がするのですが。

75年頃にもう構想はありました。今のⅡ街区がマンションでⅢ街区が公園でしたよ。

75年といえば、まだ新玉川線の開通前ですね。
まだ二子玉川園は営業していました。
当時、そんな話は聞かなかったなぁ。

昭和58年3月となってます。1983年ですね。
http://www.nikotama-kun.jp/0s2.htm

予想外に電気も煌々と点いてますし。
近所に住んでるものとしては明るすぎ。

どうしてもライズの人気を落としたい人がいるようだね。

ホントに。
イーストも入居が進めば単なるやっかみだったとわかりますよ。

>>521
そもそもここのマンションって落とす人気があるの？
評判は地に落ちてると思うが。

あれから掲示板で頑張るネガさんがいるんですよ。

83年は基本構想の策定発表があった年。件の表現は「着手」とあるから明らかにもっと前から始まっていた70年代。

夜の明かりが事実なんじゃない？
ここのネガをまじめに受ける人なんてきっといないんですよ。
暇つぶしにもならないワンパなのが多いんだもの。悪いけど。

残念ですが、基本構想の検討体制は82年に出来ました。
一年かけて検討し、基本構想を発表したので着手は70年代ではありません。

一億八千万の中古の売りもなければ、５月引き渡し分の明かりが少ないという記述も当てはまりません。

>523

想定内のネガじゃ芸がないな。

「約１９７５年頃より着手していた・・・」

「約」がついているので、記憶が不確かなのでしょう。

下記のページ「街作りの経緯」によると、
http://www.futakotamagawa-rise.com/present01.html

昭和５７年、「二子玉川東地区で「再開発を考える会」発足」とありますので、
昭和５７年と１９７５年を勘違いしたのではないでしょうか。

どうみてもライズが売れるのを妨害したい業者などではなく、個人の鬱憤ばらし。
他デベなら竣工したら新築マンション競争の興味はなくなって潮が引くように鎮静化する。

細々だが執着しているのはただの通りすがりのネガではないってことだ。
もしかしたらライズを契約していたのにやめてしまい、悔しくてしょうがないのかも。
ついでに川添いの地所物件も買えずに終わったんでしょう。
再開発が進むごとに悔しい思いをすると思いますが、二子玉川に縁が無かったんですよ。

オススメは武蔵小杉です。
まだまだ大規模物件が出てきますから。

信頼できる評論家が記事を出すのにうっかり和歴で数字を逆に読んだ？約75年は82年だ？

そりゃ苦し過ぎるな。

そんな不確かな情報垂れ流すようなら評論家として尚更信用も出来ないだろうが。

碓井の本もいくつか読んだがタワーマンション自体批判的だからどこだとしてもあまり評価していないよ。
ただ再開発は誰でも安心出来る好材料に上げているな。

>>530
武蔵小杉オススメは同意だけど、ここは同業者からもこんな記事を書かれる時点で終わってると思うが。

>530 二子玉川に緑がなかったんじゃなく、
二子玉川には緑ﾐﾄﾞﾘが無くなった
が正解。

>>528
ここまだ売ってるの（笑）

以前からずっと玉川に住んでいます。今月ライズに引越し予定です。>527>529>は当時を知らずに年表を見て書いているとしか思えません。唐突に82-83年に基本構想がでてきたわけではないです。新玉川線以前から話があったから、それが基本構想になったんです。街造りの構想が短期間で出てくるものではないです。70年くらいからそういう意向は東急からありましたから75年頃というのはあながち誤ってません。２街区集合住宅３街区公園という話もあった。

小杉だって、平成20年竣工なのにまだ売ってるじゃん(笑)

小杉と似た者同士だね（笑）

川を挟んでいがみ合うってのは、大昔から全国で見られる現象だからね

>533
つまらんぞ。

古い住民ですが、そこまでこの計画は遡らないはずですよ。
碓井氏が住民すら知らない当時を知って書いているということでしょうか？
考えづらいですね。

ライズ住民さんのようですが、反対活動をされていた地権者さんですかね。

5月7月に引渡しがあって、1000戸以上の大規模再開発で、各棟の間が思いのほか接近している所なんて、一ヶ所しか無いんじゃないの？

ということは、再開発が全て完成するととても便利でステータスのある立地のマンションとプロが太鼓判を押してるんだ。

新築未入居の中古情報は地権者が未入居で売ってるんだからプロに相談する必要はないな。
多少下げても儲かる金額で取得しているはずだから売り主には心配無用だろうね。
既に掲載が無くなっているのは条件が良い部屋ってことか。
安く交渉出来るかも？

さっき夕方のテレビニュースで多摩川のバーベキュー問題を取り上げていたけど、惨状だ。ゴミの量は尋常じゃない。エスカレートする一方…二子玉川の対岸とはいえ、住環境・景観のイメージダウンは免れないなあＷ

今日の朝日新聞に碓井民朗さんのマンションに関する情報一面に載ってますね、この人の顔写まで乗ってます。
それがライズと誰が見ても想像させる記事を堂々と書き、酷評してるとはいい度胸してます。

不動産の一流専門家がこれだけ酷評してる物件はもう売れないでしょうね。

ようするにそれだけ確信を持って、有名評論家から酷評される物件だということでしょ。
もうこのマンションはおしまいだね。契約者からの評判も散々だし。

いやー、これだけ一流専門家から酷評される物件もまずないでしょうね。
完全に悲惨マンション代名詞になりましたね。

自演？　ダラダラ、書き込んでますね

>549

分かってるくせに･･･
あなたも人が悪いなぁ。

物件そのものは一流不動産鑑定士の碓井さんから酷評されるし、内部では住民と地権者が罵り合ってるはこの物件は最悪だなー。

入居が進んでるんだから、そろそろ物言いはいいんじゃないの？
まだ、飽き足りないのかね
ワンパターンの書き込み。。。同じ引きこもりさんかい？

そうそう、入居進んでるんだから、いつまでもだらだら売らず、さっさと売り切れ！

（笑）

ホント、ドンキがオープンしてたんだ

碓井さんバンザーイ

入居しても売れ残りばかりのスカスカのマンションじゃいずれ幽霊屋敷みたいになるよ。
多摩ニュータウンみたいな空き家状態になるのかなー。
リボンも２区が遅れてあと十年ぐらいだな。

早くも未入居中古を売りに出してるところは懸命だな。
いずれこの物件大幅値下げがされるからその前に多少の損切りで売り抜けようということだろうな。
それでも買値の１５％ぐらいは損するだろうな。
この物件の本当の実力はたぶん今の価格の３割引ぐらいじゃないかなー。

悲惨なマンションと騒ぐ悲惨な人がいる

正確には未だ売り出してない住居も入れると２７３戸ほど残ってるそうです。

薄井さんの記事の中にある物件は、実はかなり売れ残りが有り、このままの値段では売り切れないと書かれていますね。終わった。悲惨だ。

碓井って一流なの？　そもそも誰？
そんなやつ、ぜんぜん知らなんぞ。

世間一般の関心は、ウスイです

>555
碓井教の信者は、ぜひとも碓井にお礼メールやファンメールを。
尻尾振って喜ぶだろうからね。

最近,多くのデベが販売事務所へ顧客に来てもらう為に,色々高価なお土産を用意して「 客寄せ 」をしていますが,この物件ではそれと同じ様な事をしてもあまり効果は無いと思われます。

◆櫻井幸雄が見た狙い目物件　『ライオンズ茅ヶ崎ザ・アイランズ』

茅ヶ崎アイランズは商品券20万円付けてますね。

ライズも購入者に坪当たり１００万の商品券つけたらなんとか売れるんだが。

碓井って８月５日の朝日新聞に顔写真も載ってるよ。
この業界の有名な人だから、この人の評価は物件の値段左右します。

８月５日の朝日のセンター見開きを見たが、あれは東京本社版の広告企画。なので碓井氏の記事も編集記事ではなく、広告原稿。朝日の広告局が企画したのか、広告代理店からの持込企画かわからないが、一ついえるのは、碓井氏の広告記事の下の、マンションデベの広告枠に「東急」がいたのも事実。

東急はきっと、碓井氏のＷＥＢ記事のいきさつから、朝日なり広告代理店なりにクレームをいれるのであろうが、他の大手デベが碓井氏の起用を善しとしていたら、東急の立場だと、二度と企画広告に参加しないか、ガマンするかのどちらかだと思う。

この人、東急設計コンサルタントにもいたらしいけど、東急時代に何かあったか、東急のやりかたに何かを感じたかのどちらかだね。

いずれにしても、日経ビジネスのサイトにも記事を書いているし（しかも売主の品格も購入の判断にしろって言っている・・・）、ダイヤモンド社からもマンション購入の本を出している。

どこの馬の骨的なコメントもあるが、客観的に見たら「識者」の部類に入ると思う。

http://business.nikkeibp.co.jp/as/mansion2007/dignity_1.html

http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=978-4-478-68030-8


疑うとしたら、碓井氏の裏に大手デベがいて東急潰しに加担をしているかも知れないが・・・・。


いずれにしても、日経ビジネスのサイトの記事も、明らかにライズが高級マンションに当てはまらない記事だよね。

碓井氏は東急系の設計部長してた人ですよ。職人気質から後輩に愛の鞭で厳しくなんじゃ。。

あれだけ酷評されたら、東急も黙ってないだろう。
碓井氏もこの業界で生きていく以上相当な覚悟があるのだろう。
今後が見ものだな。

まあ、徳大寺さんが「間違いだらけの車選び」でトヨタに噛み付くこともある。

マンションで、三井、三菱を敵に回したくないが、東急程度なら問題ないんじゃないか？
所詮三流デベだし。

日経新聞に第２期事業着手の記事が大きく載りましたね。シネコン、ホテル、オフィス、フィットネス、飲食店が入る複合ビル建設でサプライズはないですが、予定通り進んでいることが一流紙で確認できてよかったです。

これまで第２期事業に不確定要素があったから二の足を踏んでいた人にとっても背中を押してくれる要因になりそう。

１０スクリーンのシネコン作っても、直ぐに潰れるぞ。
ハリウッドだって映画がなかなか作れないでいるのに・・・。
六本木ヒルズのＴＯＨＯシネマズよりもスクリーンが多くてどうすんだろね。（舞台挨拶を誘致するには辺鄙すぎるしね）

ホテルもどうかしている。赤プリでさえ潰れる時代なのに。

２０１４年に開業したとして、２０２０年に果たしてどうなってるのか・・・・。

悔しそうですねw

所詮二子が中途半端なんだろうね、武蔵小杉みたいに便利な街、で割り切れば将来性あるけど。
昔の二子ならそれなりに都会の特異点だったけど、今じゃビルの立ち並ぶ都心をまねた田舎。
開発が中途半端だから、いつの間にか二子が武蔵小杉化、溝口化しちゃった。
同じレベルで喧嘩したら負けるよ。利便性が圧倒的に違うから。
やはり二子はビルのない都会のオアシスに価値があった。

とにかくライズはもう誰も見向きもしない。むしろライズって聞いたら　「おー可愛そう」
って感じです。

ネガさん、焦ってますね。
悔しい気持ちはわかりますが、世間一般的な評価は記事を見ればわかりますね。

えー久しぶりにそんないい評価出てます？どこですか、教えて。
また東急の宣伝でしょう。
私もう疲れきりました。

そりゃ今となってはムサコのほうが良かった、納得です。
一生の不覚でした。

碓井さんの高級マンションの必須条件に奥まった玄関までの車寄せアプローチがそのマンションの顔とありますね。ここは言ってみれば裸のまま、丸出しで建ってるマンションです。
これだけで２流３流のマンションなんですね、納得。

住民板での投稿を読んでいると、ライズの契約者の中に、まったくの不動産トーシロが散見される。

だいたい、契約者が崇めている二子玉川に土地を持っていたのに、東急からタダでマンションを貰ったのに、安く売ってけしからん・・・という論調。

地権者の方が持っている土地とマンションの権利を等価交換するように契約したからライズが出来たのに、天に唾を吐くような発言である。

ライズの権利を売る地権者だって一円でも高く売りたいわけで、別に不当に安く価格を設定しているわけではないし、ライスを賃貸に出したい地権者も一円でも高く貸したいのは明白。

それでも相場よりもやや高い価格設定で中古で流通させようとしているのは、東急の言い値で買った契約者がいるからだと思う。
非上場の株（元々の土地を所有していたこと）が、ようやく上場（ライズの計画の実行）し、さらに上場初値（マンションの分譲価格）が非常に高かったことと同じ。

私が地権者なら、高いうちに売り逃げしたい。将来、長期金利が上がったら、絶対マンションを手放す人が増えて供給過多になるリスクがある。人気が高い内に売る方がトクだからね。

そもそも地権者は、反対住民から「魂を売った」と思われているから、ライズを売って違う土地に住みたいと思う人も多いと思うよ。

＞５７６

もし、２０２０年に二子玉川が盛況なら、買わなかった私の見る目がなかったということ。もし、２０２０年に二子玉川が寂れていたら、買った契約者の見る目がなかったということ。

ただ、将来的には少子高齢化が来るから、どんどん土地は余ってくるのは自明の事実。
その時に、環七の外側、１００歩譲って、環八の外側の土地の価値はどうなっているんだろうね。

１００年後の話ではないよ。
２０年後には現実になる話。

どちらのリスクが高いか、君はわかるかな？

武蔵小杉をムサコなんて言うのは新しい小杉住民か子供だけ。

駅前のビルも随分出来てきたし、2aの工事も少しずつ進んでいるみたい。2期事業の全貌も明らかになってきて、先行き明るくなってきましたね。

ムサコって武蔵小山とは違うの？

二子玉川を買うのもリスクだが、武蔵小杉を買うのはさらにリスク。

武蔵小杉、これから発展すると思うけれど、
タワマン乱立で眺望が失われると悲しいので、
ちょっと買えません。

＞ネガさん、焦ってますね。

焦る理由がない。
むしろ、買ったほうが焦っている。

だいたい、映画だって毎日行くわけではないし、ホテルも泊まることもない。
交通の便がたいして良くないのに、そんな施設が出来る場所に住む趣味はない。
辺鄙な六本木ヒルズっていうイメージ。
そのうち、ライズ族なる言葉が出来るんと違うか？

今日何の日か知ってる？

今日も顔も知らない日本人同士で罵り合い‥平和だよな‥

＞ネガさん、焦ってますね。

「ミスった！ライズを買っておけば良かった！」

っていうイメージですか？

面白い発想ですね。

８月６日は何の日？

羽柴秀吉が関白に（1585年 - 天正13年7月11日）
ベルリンのブランデンブルク門竣工（1791年）
神聖ローマ帝国解体（1806年）
ボリビア独立（1825年）
東京招魂社（現靖国神社）創建（1869年 - 明治2年6月29日）
社団法人日本放送協会設立（1926年）
広島市に原子爆弾投下（1945年）
ペンシルロケット打ち上げ成功（1955年）
ジャマイカ独立（1962年）
世界初のWorld Wide Webサイト開設（1991年）

出典：ウィキペディア

再開発の完成は2014年。４年も先のことです。順調にいけばよいのですが。。。それまでは工事現場を眺めて過ごすのですね。工事中の騒音って大丈夫ですか？

ネガ、確かに焦ってる。