BELISTA（ベリスタ）藤沢

８階建てみたいです。
敷地がちょっと狭めなので、小さめの部屋になるのかな？
立地いいですよ。駅近いし、静か。

駅から５分はいいですね。
永く住むなら、立地と周辺の環境はよーく考えなければ。
敷地がちょっと狭いようですが、どのような間取りのプランになるのか興味がわきます。
これからのいろいろと情報が出てくると思いますが、とても楽しみです。
あとこの不況下、価格もどの程度におさえてくるのか興味津津です。

藤沢近辺のマンション購入を検討中なので、今日、藤沢駅の周りを歩いてみましたが場所がわかりませんでした。
どのあたりなのでしょうか？
何か目印になるような建物とかの近くだよ、とか教えて頂きたいのですが…

藤沢駅北口。ハローワーク藤沢の前、公園の横です。
「ハローワーク藤沢」で検索すれば場所が分かります。
ハローワークは、徒歩７分になってますね。

これで藤沢は、プラウド、ベリスタ、パークホームズ、物件がそろってきましたね。ホットな争いになりそうですが、ここは後出しじゃんけんのように勝利するのでしょうか？？
他ではあまり評判のよくないベリスタですが、いいものをつくって欲しいものです。。

入居はいつくらいからでしょうか？
ハローワークの近くって、駅近の割には静かでいいなと思ってます。
価格と間取りが楽しみです。

藤和の評判ってどうですか

プラウドが苦戦しているようなので、後から出てきたベリスタのほうが、ぶはいいでしょうか？
駅近が一番の売りかしら。
まだ情報が少ないので、これからが楽しみです。

HP公開されましたね。
昔、隣の公園の近に住んでましたが、本当に静かで良いところです。
駅も市役所もコンビニも郵便局も近いし、ここからさらに急坂を登る必要があるプラウドとは比較にならない快適さです。以前、プラウドウェストを検討していて坂が妥協できずにいましたが、結果的には、コンクリート問題も発覚したし、待って大正解でした。
値段は、まあまあ高めに出るでしょうが、よっぽど無茶しなければ、即完売でしょうね。
ただ、HP見る限り、間取りは残念ながら平凡ですねぇ。

藤沢駅に徒歩６分は、おおきいですね。　　
ご近所に市役所、ＯＫ，教育関係いろいろ揃っていて、魅力的です。
坂にも、悩まされず快適な暮らしができそうで、期待大です。

価格がどのくらいになるのかが一番の関心事ですが、みなさんどのくらいを予想されますか？
　　

「プラウド」が、坪２００強くらいの価格なので、それよりは、幾分か高くなるんでしょうね。

駅に近い、静かな環境、とても気になるマンションですが、価格しだいですね。
高くなり過ぎないことを祈ってます。

静かといえば静かだけど...
夜になると人通りがないとこだけにね...

老齢の母を連れて見学に行ったプラウドを坂で断念したので、ついに本命？という気分です。しかし、高いだろうなあ。どの辺ですかね、価格帯は。

坪200＋αなら、たしか６年くらい前だと南武線南側、東横線西側の武蔵小杉徒歩
１０分以内が買えたな。
藤沢は生まれ育った地だが、都内に通勤先がある身としては藤沢でも同じ値かと
思ってしまう。土地の仕入れ価格次第だろうが。

あくまで予想ですが、＠２２０で、７８ｍ２の部屋が５２００ってとこでしょうか。

境川のすぐ近くですが、あの辺は低めの土地で浸水の心配はどうなんでしょう？
昔、台風の大雨で藤沢橋が崩落して、長らく通行止めで大変だった記憶が強烈なんです。
決壊一歩手前だったと思うんですが、その後、改良とかなされてるんでしょうかね、境川。
そういう視点からみると、丘の上のプラウドが安全で逆に魅力なんですが・・・価格を思い切って
下げてくれたらいいのに。

以前、近所に住んでました。藤沢橋の下流で、最近まで治水工事をしていたはずです。
確か、隣の川に放水路を作っていたんだとおもいます。
さらに、境川から市役所に向かってゆるく登ってますので、それほど心配する必要は無いのかなと思います。
プラウドは、あそこまで高い位置にあるので、水害は心配ないでしょうが、マンションをわざわざ高台に
買う必要は無いかと思うのですが。。。これは個人的な見解。
でも、よく言われてますよね。
「マンションは駅近＆フラット立地」

ここは、値段だけでしょう。
４０００万円台で売り出されることを期待します。

＞17

丘の上のプラウドって六会コンクリートですよ。
危なくないですか？

不動産勤め（デベではない）の知人からは、業界としては、強度とかには全く問題ないから
安全性を特に気にすることも無いという認識なんだけど、転売しにくいことは予想されるだろうね、
って言われました。
ポップアウトって、生石灰の混入が原因なのであって、溶融スラグ無しの生コンでも
条件によって起こるらしいですよ。溶融スラグ自体には別に問題は無いし、近い将来、省資源で
当たり前に溶融スラグコンクリが使われる時代ですし。
六会コンクリート社はなんで、生石灰まで混ぜちゃったんでしょうね？？
溶融スラグだけならわかんなかったかもしれないのに（違反には違いないんだけど）

一般に、高温溶融の際の流動性を高めるために生石灰を混ぜます。
溶融スラグというのは、一応、JIS規格はありますが、
所詮はゴミのend product（最終生成物）なので、品質は一定ではありません。

今回の六会問題は、マンションの構造体（柱など建物を支える部分）に
溶融スラグ入りのコンクリートを使用したのが問題だと思います。

外壁の溶融スラグコンクリート使用の問題は、せいぜい外張りタイルが剥がれる程度でしょうが、
柱に使用した前例はないので、今回、はからずも建設されて販売されてしまっている
マンションがある意味「実験台」です。

自ら進んで人体実験に参加する必要は無いのではと、個人的には思います。

ベリスタ・・・

駅が近いのは良いのだけれど、環境面はいかがなんでしょうか？


市役所などあり、車の排気ガスなど心配ですが・・・
せっかく、藤沢に住んで、空気が悪い・・・ではもったいないなぁ～っと。

あとすぐとなりにあるNTTさんのでかいアンテナ！
なんらかの電波が飛びまくっているんじゃないですか？って心配しすぎでしょうか？

本当はプラウドに興味があったのですが、やはりコンクリート問題は資産性の観点から大きすぎる問題と認識しております・・・。

>22

あそこだと排気ガスは問題にならないと思います。

電磁波に関しても問題にならないとは思いますが，添加物を気にする人，科学的根拠の無い血液型占いを信じてしまう人などは，一度気になり始めると将来精神的にまいってしまうと思うのでやめた方がいいかも。

>>２３

おもしろい。
たしかにそうかも。

思い込み＝すべて正しい、になっちゃうからね。

プラウド鵠沼橘出ちゃいましたね。
ガチンコ対決だね。
なんだかんだ言っても、北口＜南口だからねー。

あっちは藤沢駅徒歩６分。

さあ、どんな価格になることやら。

プラウド、このエリアに異常に集中展開ですね。
藤沢人口爆発しそう

南北で同じ6分でも藤沢は南北の格差が周辺のＪＲ沿線よりも大きい。
70平米なら1000万弱は違うんじゃないでしょうか。
坪単価200越えはこのご時世に北側ではないと思いますが。
あるとしたら最上階の南向きの角部屋だけでは？

今、物件見てまわってますが、藤沢だけではなく、辻堂、茅ヶ崎あたりの駅10分程度の物件は、
大体、坪単価200前後に設定されているようです。
もちろん、階数や方角によってマチマチですが、坪200越えも結構ありました。

確かに「ご時世」は不景気なんですけど、格差というか、買える人だけ買ってくれみたいな
ムードを感じますね。
なんだか、不景気でマンションが買いやすいとか言われるわりには、
どこも高いなーという印象。
ただし、どこもすぐに売れるって感じじゃな無いので、じっくり選んで、抽選もナシに、
欲しいところが（お金さえあれば）買えるっていうのは、いいことかもしれません。

その辺りも考えると、このBELISTAは、坪200は越えてくると思います。
逆に坪200を切るようなら、即完売でしょうね。
湘南地区で、駅から徒歩10分以内で、坪200を切っている新築物件があれば、
教えて欲しいくらいです。

ここに90㎡～のプランが有れば・・・
ホント惜しい。

90平米以上？
最上階を二戸買って、壁をぶち抜けばいいんじゃない？
着工前にデベロッパーに頼めばやってくれますよ
クリオ藤沢駅前の最上階も、そうやって広くしたって聞いてますよ

150平米はいらないでしょ。一億超えますし。

どうしてこんなに平凡な間取りにしたのかなあと、残念なのは同感です。
プラウドは最上階の角部屋は100平米を超えて３ｍ以上の天井の高さで8000万円台、
坂さえなければ買ったのに。どうしてこういう設定を作らないのか。

ベリスタは藤沢の駅近という立地だけに頼ってますよね。
宣伝も湘南に住む喜びを強調しているし、
建物も、外観のデザインのみ。他に魅力はないんでしょうか。
つまらないマンションを建てても、そこそこ売れるだろうという読みかなと思います。
実際、売れるんだと思います。

まだ土台も出来てないんだし、これから変えられる可能性はあるのでしょうか。

となりにある、NTTさんのばかでかいアンテナを見て、引いてしまいました。

なにもあのアンテナの隣に住むことはないか・・・と。

鉄塔とか、電波ってのも、よくわからないけど、イメージ的になんだか気になりますね・・・。

藤沢は・・・ほんといい物件がないですよね・・・

なんだかんだ言っても坂の土地にあって駅近は資産価値的にも最大の武器。ここを第一候補に考えています。

最近、ここの近くのコンビニ（セブンとローソン）の前が、マンション売り込みの
激戦区？になってます。

週末になると、ラアトレの人がティッシュ配ばりまくってます。
ローソンから対角に目を向けると、「パークスクエア茅ヶ崎」の看板がドーーーン！と出来ました。
ちょっと歩くとベリスタの看板もドーンと出てます。
さらに、ここの坂を上がって、プラウドイーストの現地があるわけです。

それにしても、ここに看板を出すとは、さすが「パークスクエア茅ヶ崎」の営業さんは慧眼ですな。

あの鉄塔は確かに嫌悪施設になりますが、どこまで価格に反映されているのやら。
鉄塔を除けば、穴場的な良い立地なんで、坪単価と販売の進捗は興味深いです。
しかし藤沢は細かい物件ばかりでつまらないですね。
北側にタワー物件があってもいいものですが。辻堂や湘南台にはありますしね。

ご存じの方がいれば教えて下さい。

先日、現地を見に行ったのですが、
ハローワークと現地の隣にある公園に外国の人がいました。
ハローワークの方が言うには申請やら職場紹介のため
どうしても待ってもらうそうです。
夜も溜まり場になっていると怖いので
今度確認してみますが、結構多いのでしょうか？

子供がいるので、どうしても気になってしまい…。

この公園は、北口住民の近道として、夜でも人が結構歩いています。
別段、さびしくて暗くて怪しい場所ではありません。
ご安心を。

適度に静かでいい場所だと思います。
コンビニも駅も郵便局も近いし、ホントにいい場所に建てたなーと思います。
坂の上にもマンションありますけど、きっとこっちの方が人気で値段も高いんだと思います。
お金があったら住み替えたい。。。

No.36さんへ、
今晩、試しに、駅からマンション建設予定地まで歩きました。（普段は、藤沢駅北口から大船行きのバスに乗って藤が岡方面に帰ります。）
時間は夜の８時半過ぎでしたが、市役所横の通りから国道４６７号線を横切る橋（陸橋）を越えて、マンション予定地まで、何人かの通勤帰りの人が歩いていました。マンション予定地までは、街灯もあり、そんなに暗い感じではありませんでしたが、女性が一人で帰るには、少々心配な印象を受けました。一昔前なら大丈夫だったと思いますが、最近は物騒な時代になってしまったので、仮にこのマンションの住民になった場合には、妻や娘には、多少、回り道になっても人通りが多く明るい大通りを使って帰るように言いたいと思います。
それから、マンション横の公園を横切って帰る男性の人もいましたが（公園内にはご指摘の人たちは誰もいませんでした。）、女性が一人で通って帰るには少々心配のような気がしました。
まあ、マンションの先にあるので、夜の帰宅時には、さほど気にしなくても良いと思います。ただ、日中、職を求める外国人が公園で時間待ちをするということに関しては、少々、懸念材料になるかもしれませんね。差別をする訳ではないけれど、小さい子供がいるご家庭の人には、やはり、気になる材料になることは否定できないと思います。

そろそろ坪単価の情報が出ても良い頃ですが、静かですね・・・・・

>35
>しかし藤沢は細かい物件ばかりでつまらないですね。

ほんと(六会コンクリート物件を除けば)細かい物件ばかりでつまらないです。
買いたいと思う物件が全くありません。

三井に大規模マンションを作ってもらいたい。

「パークホームズ藤沢二丁目」って三井では？
大規模じゃないし、ホントに「細かい」物件ですけどね。
でも、実際、三井ってデベ中で、イメージ一番いいなー。
後は、野村。

竣工済のはずだけど藤沢二丁目、まだ売れ残ってるんだ
ショボい立地の割りに高かったからね～
しかも今後西側に7階建の何かが建つらしいし、竣工後に環境は更に悪くなるみたいな(笑)
一番土地が高騰してたときの仕入れだから販売価格下げる為に小さい部屋しかないんだよねアレ

そういう意味では、ベリスタも土地の仕入れが高い可能性あるけど
分譲価格いくら位になったのかな？
モデルルームに行けば予価教えてもらえるとは言ってたけど当方まだ行ってません

先日モデルルームを見てきました。
感想としては、北口なのに高くてガッカリ。

パークホームズ藤沢二丁目の方がよっぽどコストパフォーマンスが高いし、
プラウド藤沢イーストとグレードを比べると、余りにも残念でした。

土地を高く買ってしまったんでしょうか？
我家としては、北口であの価格であれば、
もう少しグレードがある造りにして欲しかったです。

>41
>ちなみに現在、三井は藤沢市内でマンション興味無しです
>戦略的に分譲戸建に特化してるでしょう
>藤沢で三井が欲しければ分譲戸建買ってくださいな

これは確かな情報でしょうか。三井関係者の方ですか。

藤沢市内で三井のマンションに住みたい人もいるので、
マンションを作ってもらえるようお願いします。できれば高層マンションが良いです。

掲示板を見てると、野村は品質が？？？なので、やはり三井のマンション希望です。

>>44

買えない値段で残念でしたね。
でも、すごくいい立地ですから、仕方ないかな。
マンションは立地が全て。

私にとっては、パークホームズ藤沢二丁目やプラウド藤沢なんて
場所が悪すぎて検討に値しません。

高いと思うなら、安い物件まで歩けばよろしい。価値観は人それぞれ。

>>29に同意。
数戸でもプレミア部屋を作って欲しかった。
田の字を並べて中途半端な値段で揃えてもったいない気がする。
資産価値を言うなら、辻堂駅前タワーの最上階付近のようにしてくれた方が、よっぽど検討する

辻堂団地を三井不動産に建て替えてもらいたいな。

これだけの土地があれば、相当大規模で立派なマンションが作れるんじゃないかしら。

辻堂団地はみんな狙ってるでしょうね。
変なヨーロピアンデザインのマンションにならないことを祈ります。
三井や野村は外観がハイセンスなので、是非、どちらかに手がけて欲しい。

野村よりも三菱が良いです。

野村はイメージ戦略だけという感じがします。

プラウドに住んでいますが、悪くないですよ。
勝手な判断は迷惑なだけだと思うけど、、、

プラウドに住んでいます。
イメージ戦略に騙されたバカだと思います。（自分が）
勝手な判断ですけれど。

言葉足らずでした。野村の全マンションが悪いとは思ってないです。

悪くないマンションはたくさんあると思います。

しかしながら、野村のマンションを数件見学した印象では、出来不出来の差が大きいような気がしていて、出来の悪いものがあるような感じがします。

一般市民を装った荒らしが酷いな(笑)
ベリスタの話題がない(爆笑)

ここは、値段でも立地でも、プラウド鵠沼橘とガチンコですね。
イメージ的に北口よりも南口の方が上なんだけど、
実際に住んでみると、ベリスタの方が便利だと思うね。
駅だけじゃなく、市役所、郵便局、公園、コンビニ、小学校がこれだけ近いってのは、あまり無いと思う。
失業しても、ハローワークが近い（笑）。
。。。それは、冗談だとしても、車も北口の方が使い勝手がいいと思います。
後は、イメージの問題ですね。
住所は、朝日町より鵠沼の方が、いいよなー、やっぱり。。。

イメージ以上に資産価値が違いますよね。
路線価や公示地価を見てビックリ。
知り合いの不動産会社の人に聞いたのですが、
高く土地を買ってるそうです。

あの価格なのですから、
もう少しマシな仕様に変えられないのでしょうか？
パークホームズやプラウド藤沢の方がよっぽど
良いものを使ってますよ。

いい所:
・春は桜がめちゃめちゃ綺麗です！
・静かです
・夏や秋に小さな祭りがあったりミニＳＬが走ります。子供が喜びます。

気になるところ:
・ハローワークの前に車が行列します(公園で外国の方が待ってるのは見たことないです)
・週末の夜は公園、ローソン、セブンの前に若者がたむろします。朝日町パラダイスの客かと思います。気になりますが何か実害があったと言う話は聞いたことないです。
・市役所の抜け道から公園に掛けてゴキブリをよく見掛けます。個人的にはこれが一番辛い…。

>>55
鵠沼といっても橘じゃ...
地元ならなんだと言われて終わり。

プラウド鵠沼との一騎打ちになってきていますね。
ベリスタ勝てるか？？　値段もいい勝負だし、
盛り上がってきていますね。
かなり希望が入っているようで、いっきに完売するような気がしています。

結局、このマンション、価格帯はいくらくらいですか?

橘、橘と便乗している気が・・・
営業さんでしょうか？

北口は北口ですよ。
南口のような北口と言っている時点で呆れてしまいました。
藤沢に住んで１０年以上経ちますが初めて聞きましたし、
子供の学校で笑い話になってますよ～

ついでに、余りにも気分が悪かったので書かせて頂きますが、
鵠沼橘を買おうと思っていると言ったら
営業さんが、あることないことボロクソに鵠沼の事を言ってました。
気持ちの良いものではないので止めた方が良いですし、
それまでは親切にして頂いていたので本当に残念です。

おまけに、余りにもしつこいので社交辞令で、
もう少しだけ考えますと言ったら。。。営業電話がもっとしつこい。。。

藤沢に詳しいと言っていた営業さん、
鵠沼藤が岡なんて地名はないので直した方が良いですよ。

立地、設備仕様、価格帯　すべて最高です。発売後１～２日ですぐ完売するはずです。
いまどきめずらしく、抽選になる可能性も高いです。
みなさんモデルルームに行ってご自分の目で確かめてください。

営業、おつ。

藤沢は、東海道線の南側と北側では、月とすっぽんです。
資産価値も違うし、なにしろ街並み、雰囲気が全く違います。
両方の地域を１時間も歩けば、誰でも分かると思いますが。。

北側とはいえあの近さなら即完売かと思います。

モデルルームに行けば、要望書の状況を教えてくれます。
早いもの勝ち！　抽選になるかも？

　

>>64
１時間歩けば、北口は藤沢駅に近いほど良く、南口は藤沢駅から遠いほど良いというのも良くわかると思います。

藤沢湘南エリアで検討中のものです。藤沢駅は、江ノ島の友人宅に行くのに数回程度乗り換えした程度なのですが、北と南側では環境はぜんぜん違うのですか？
野村のプラウドとの一騎打ちとなると、中身みてからだけどプラウドになびきそうなのは確実。
どちらも駅からさほど遠くないようなのであれば、環境を確認してからかなっておもいます。
商業施設とか大きいところはあるけど、利用頻度とか教育上の環境としてどうなのか、よくご存知の方教えてください。都心からは結構距離はあるので、小田急線にのって2時間近くというのは覚悟の上。住みやすい環境であれば我慢もできるかなって思っています。

物は、ベリスタの方が良い。プラウドは、玄関横がタイルではなく吹き付け手抜きあり！
価格は、プラウドの方が高いね！　鵠沼の2文字が高い。プラウドは上層階5500万円で眺望重視派にお薦め。
ベリスタ　北側でも市役所の裏、公園横で良いじゃない！駅5分で最高！近くに小学校もあります。
利便性でベリスタが良い。

>69

営業の方ですか？
宣伝するのなら、もう少しきちんとした日本語で書いたほうが良いと思いますよ。

総戸数 47戸 しかないので、早いもの勝ちです。
来週ＭＲに行ってみましょう。

前向きに検討している者です。環境、駅近の立地、日照などとても気に入っているのですが、線路が意外に近いので電車の音が気にならないか心配です。何度か周辺を歩きましたが外だと他の音もあるので、電車の音は聞こえますがあまり気になりませんでした。これが静かな室内だと大きく聞こえるようになってしまわないか、気になっています。

73さん
どうも有り難うございます。南側上層階で検討しておりまして、やはり未知の世界ですよね。昼間に線路に近づいた朝日町駐車場周辺なども行ってみて想像してみます。

ベリスタとプラウドで悩んでいます。

鵠沼は上層階は、6,000万後半～、東南角は下から高い
（手が届きそうなのは、70㎡ちょっとの上層階か・・）

ベリスタの抜けた眺望は魅力ですよね。
要望書、提出されましたか？

６０００万後半とは角部屋ですか？
中部屋だったら藤沢でその値段はないだろうって感じだね。
行こうと思いつつ橘もここも、諸事情からまだＭＲに行けて
ませんが。
双方ともデベはまだ需要の積み上がりを待ってる段階で
しょうか。出遅れたので少し気をもんでます。

余談ですがここの近所にある店の牛乳ラーメンはおいしい。
ことしの夏、２０年ぶりくらいに入ったら、昔と同じ味で感激。

同じくプラウド鵠沼橘と比較していて、こちらになびいてはいるのですが、どうしても部屋の設備・仕様のグレードが低い（と思われる）のが気になっています。最近の物件だと標準装備のことが多いディスポーザルが無い、部屋内のドアや収納ドアがプラウドの仕様に比べて悪い、ベランダのガラスがただの曇りガラスでせっかく抜けた眺望を妨げる。。。。（プラウドは透過率を変えている）などです。値段はこちらも結構しますので、みなさんは気になりませんか？

両方見学したのですが、プラウド鵠沼橘の収納扉鏡面加工やホワイトゴ－ルドの取っ手よりは、
こちらの仕様の方が貧乏育ちのせいか落ち着きました。。

建設会社の友人と一緒にＭＲ見たんですが、床のジョウジャク？シ－ト（字が解らない）は
安っぽいと驚いてました。ディスポ－サ－は便利そうですが、配管がかなり痛むとその友人が
言ってましたよ。
マンション近くに消防署の施設があったのですが、消防車とか出動するんでしょうか？
サイレンの音とか頻繁に聞きたくないなぁ。
あぁ　申し込み悩みますね。

＞＞７７さん
それは私も感じました。
70㎡台の何の変哲も無い間取りを並べて220～230万/坪の価格をつけて、装備がなんかイマイチで、
立地も橘に負けておりどこに魅力を見出せばよいのか。。。
PARKviewと言いますが若尾山公園ってちっちゃいちっちゃいよくある街中の公園ですし。

ここに5000万出すなら、もう2~300万出して橘の中層あたりを買った方がよっぽど良いと思う。

藤沢市消防本部ですが、救急車や消防車が出そうな感じではありますね（藤沢市消防本部へのリンク⇒http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/directory1_00037.shtml）。

藤沢市は市のコールセンターがありますので、心配でしたら事情を話して出動の時からサイレンを鳴らすのか聞いてみれば答えてくれるのではないでしょうか。上の消防本部のページ上部にもコールセンターの番号がのっていますが、以下に転記しますね。

藤沢市コールセンター
0466-28-1000(8:00-21:00)

私自身はまあ消防本部が近くにあるぐらいなので、逆に災害時など安全な場所ではないかと思っています（例えば地盤が固いとか、水害の心配がないとか）。

設備仕様は悪くても良いのですが、値段が高いのに仕様が悪いということが気になっています。北口と南口の差もあるので、もっと価格差をつけてくれたら迷わないのですが、、、

気が付いたところで追加すると、プラウドはミストサウナがついているのと、トイレのグレードが高かったです。個人的にはミストサウナもいらないし、トイレもグレードが低くて良いのですが、それが価格に反映されていない気がします。

フローリングはどっちが良い物をつかっていのだろう。。。それは素人なので判断がつきませんでした。どなたか分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。（78さんの「床のジョウジャク？シ－ト」はベリスタの話ですか？）

８０です。プラウドって鵠沼橘のことです。。。藤沢は現在プラウド3件ありますね（南：プラウド鵠沼橘、南：プラウド湘南藤沢、北：プラウド藤沢イースト）。ああ紛らわしい。すみません。

78です。　
80さん　消防の話、ありがとうございます。
確認してみます。

床はベリスタです。私は解らなかったのですが、友人は床を見てすぐ解りました。
フロ－リングが木材ではなく、ボ－ドにシ－トを張っているものらしい。
営業さんも紙を張っていると言ってました。

確かに値段の割にって考えると・・悩みます。

ジョウジヤクシートはきっと長尺シートのことですね

橘と迷い中のものですが、確かに今比較する物件としてかなり注目ですね

徒歩は同じ6分なのに
北と南では地元住民からしてみれば 橘が断然有利なはずなのに価格がそれほど開いてない

仕様がベリスタの方が上で調整されているのかと思いきや
このサイトを見る限りそうとも言えない。
またこの口コミでかかれていたように、橘と悩んでると言ったら
鵠沼についてボロクソに話してた。という
営業マンにも正直少しびびってます。

私も同じこと言おうと思っていましたので、、、

橘よりもいいと思われる決定打 ないでしょうか？

ベリスタに購入方向でいましたが 橘も検討しようかなと 思いはじめてしまいました。

うちも小さい子供がいるので 外人がたむろしてる と言うのも気になり始めてます。

>またこの口コミでかかれていたように、橘と悩んでると言ったら
鵠沼についてボロクソに話してた。という
営業マンにも正直少しびびってます。

私も同じこと言われました。橘の前にもマンションが建つ可能性があり景観が・・・
等など。

他社の物件の悪口を言う営業に品の無さを感じてしまいました。

モデルルームの暖炉には驚きました。リビングの使いかたにしても生活感を感じず
安っぽさをカバーしているように感じてしまいましたね。。

その割りに値段は割高という印象は受けました。

まあ、値段に関しては感じ方はそれぞれだとは思いますし，買う買わないの判断も
人それぞれだとおもいますが，やはり他社物件を悪く言う営業スタイルには感心しません。
企業としてそういう営業を許してしまうという体制に疑問を感じます。
恥ずかしいですよ。

７７＆８０です。

私の担当の営業の方は、ずっと橘と比較していると伝えていますが、橘をけなすことはなかったですよ。とても感じの良い方でしたので、担当の方によって違いがあるのかもしれませんね。

私の場合気になっているのは設備仕様だけなので、逆に気に入っている点をあげてみますね。ちなみにハローワークや外国の方、ＮＴＴのアンテナは全く気にならないので、本当に個人的な好みとして捕らえてください。

・四方道路なので日照が確保される。
・南側もハローワークや市の公用車の駐車場なので立つ心配は他の物件より少ないのでは。
・官庁街なので地盤が硬いのではないかという安心感（イメージかもしれませんがプラウドより杭打ちがかなり短くて済んでいることもあります）。
・周りの雰囲気が閑静（木立に囲まれたレンガの道とか、桜やイチョウなど）。
・駅から物件までの信号がなく歩きやすい（女性ですが測ったら6分かからなかったです）。
・仕事で深夜になることが多くＢＥＬＩＳＴＡの前を抜ける道をいつも通って帰宅するのですが、サラリーマンの人通りがある程度あり安心。
・小学校が近い。
・良く買い物をしているダイヤモンドビル、ＯＫストアが近くて便利。
・外観はまだＣＧですが意外に素敵になるんじゃないかと期待してます。

ということで、気に入ってる点が、自分にとって一番重み付けの低い設備仕様を上回っているので、基本的には購入の方向で考えています（まだ最終判断ではないですが。。。）。

＞86様


そこまでメリットをしっかりと理解され，納得された上であればご購入されれば
よいとおもいます。私も当物件を否定する気は全くありません。
それぞれの価値感に値段が折り合うかどうかでしょう。

確かに女性でしたら夜の人通り等も気になるかもしれませんしね。

ただ，一部社員かもしれませんが，たった一人でも（掲示板でも複数回同様のコメントがありますし
わざわざ鵠沼の他のマンションで，海側に新たなマンションが立ち眺望を阻害されたケース
の写真まで持ち出して否定しているあたり，私は一人とはおもっていませんが）他社物件を否定する
ような社員がいること，またその営業体制が許される企業体質というものが残念だと感じたということです。

担当によって違うでは困りますよね。会社としてそういうお粗末かつ恥ずかしい行為はしないように教育
はするべきだとおもいますけどね。（そんなことを教育しないといけないのかという気もしますが）
そういう営業は百害あって一利無しでしょう。当物件の購入を検討されている方にとっても失礼だとおもいます。

もし営業の方が見ていらしたなら大いに反省されるとよいとおもいます。そういう行為は自社の名をあえて
笑いものにするようなものです。

ハローワーク駐車場への入庫待ちの車で鳴る警報器(?)がうるさいと思うのですが、みなさんそう思いませんか?

ここに５０００万以上出すのは驚き。
東戸塚の駅前べりスタタワーは今年の４月に割引きしていたので内覧しましたが、
２０階以上の眺望の良さとほどほどの仕様で南向き８０平米以上で６０００万でしたから、
地価を考慮すると、藤沢北側徒歩６分の物件としては異様に割高ですね。

東戸塚と比べる？環境やニーズが違うよね

設備は負けているようですがスラブ厚などの構造や遮音対策は、プラウドと比較してどうなのでしょうか。

スラブ

スラブ厚は同じでした。MRで頂いたクオリティブックの内容を比較しましたが、ベリスタの方が住宅性能評価の基準別に、ベリスタの満たした基準がどのレベルで、具体的にどのような対策をしてるか記載してありましたので分かりやすいです。ただ橘はそこまで具体的に書いていないのと、基準別の記載になっていないので全体的な比較ができません。つまりどちらが良いのかよくわかりません。明確な分、ベリスタは問題なさそうですが。。。

朝日町と鵠沼橘のスラブ厚ですよね。違うと思いましたが。
ボイドは８掛けというならほぼ同じなのかもしれませんが。
戸境も違いました。
ただし上記は手元に資料がありませんで、すべて私の
記憶によるとです。ギャラリーで確認されることをお勧め
します。

みてくれだけでなく、品質の取り組みが感じられるベリスタの方が好感がもてる気がするな。

両物件のクオリティブックによれば、『住宅性能表示における等級』は、どちらの物件も「３」（最高等級）となっているので、構造躯体等に関してはどちらも同等のレベルにあり、安心できる物件だと思います。その先にある具体的な設備、仕様等については、これまでの他の投稿者のご指摘の通り、それぞれ違いがあるので、どの部分を評価するかは、個人差があると思います。

小学校への距離
用途地域
四方道路
以上はベリスタに軍配

内装・設備
（一応は）鵠沼アドレス
以上はプラウドに軍配

もちろん個人的見解です。
ベリスタのスラブ２０センチ、戸境１８センチ
は薄めだなと気にはなります。
営業マンの質は個人的には関心度低いです。
こちらの登録は１３日までですね…。

ちょっと前のスレで書かれていたほどベリスタは劣っている訳ではないようですね。
ただ確かにスラブがやや薄めなのは気になります。

うーん、お風呂、足のばせないんですよね。
高いお金出して買うので、体育座りはどうなんだろうかと。
いや、マンション買うのに風呂で判断するべきじゃないと思うんですよもちろん。
でもなあ。

皆様の意見、いろいろな情報を見ていて、役立ちます（*^_^*）
どのマンションにも、メリット・デメリットそれぞれありますよね。。

いろいろなマンションを見てきましたが、
個人的には、仕様は悪くないように感じました。
引出も楽にしまるものですし、扉もゆっくり静かに閉まるものでした。
トイレも自動点灯で、節水型タンクレスのようなものですし。

なんといっても、駅近で閑静で安全な道のりというのが、条件にあてはまりました。
小学校も本当にすぐで、子育てには公園も近いし便利そうですよね。

夜１０時頃に公園で３０分ほど待機し、人通りなどを観察してみましたが、
思ったよりも人通りが多くてびっくり。。
通勤の方がこんなにもこの抜け道を使っているとは知りませんでした。
夜遅くでも、女性でも帰れそうです。

値段は、やや高めですよね。
平凡な間取りが・・というのも納得です・・・(・_・;)
先日値段交渉をしてみましたが、やっぱり無理でした・・・。

販売側からいうと、こういう条件のいい環境の物件はなかなかでないそうです。
１５．６年マンションを売っていた人も、今までで一番環境や条件がいいと言っていました。
おそらく値下げしなくても買い手はいるので、やっぱり値下がりがないのは仕方ないのかもですね・・・。

せめて、諸経費分くらいでも値下げしてくれればいいのにな(^_^;)

毎日公園を通勤していますさんの　「ゴキブリ」がｊかなり気になってしまったのですが・・・、
そんなに出没しているのでしょうか？？どういう状況で？？？
ゴキブリが外を飛んでいたりするのですか？