住んでみたい街ランキング（パート5）

西日暮里です

>849
吉祥寺とか自由が丘は幅広い年齢層からの支持も後押ししてそうです。物件というより街にみなさん興味があるのでしょうね。

豊洲がランク外だったSUUMOの
ランキングが胡散臭いのと同じで、
豊洲が11位も無いわな。
アホなランキングは人口多い地域が
上位に来る。人口が少ないところで
上位ならそれなりに人気があると言える。
資産を持たない賃貸に住んでいる人に絞ったり
今住んでいる所以外でしか集計しないとか、
工夫しないと駄目だね。
そう言った意味では、
「ぴあ」とか学生向けが案外信憑性が高い。

840
市ではなく駅かと。

湾岸11位のみ。話題の多さの割にとほほな人気。

>話題の多さ

住人発ですからねぇw

>852
物件というより街にみなさん興味があるのでしょうね。

「不動産は立地を買え」、「立地を買う前に街を買え」という言葉があるようです。
「急成長している街は、急衰退する」という法則もあるようです。

>急成長している街は、急衰退する

これってどこか具体例ある？
有名どころでヨロ

>>849

住みたい街ランキングは、分譲で住みたい街限定ではありません。
賃貸だろうと、マンションではなくアパートだろうと、
とにかく住みたい街のランキングです。

従って、マンションが分譲されてなくても関係なし。

>858

８４９さんは、業者がランキングを操作してマンションを売りたい街を上位にしているのではとの疑惑があるにの対して、マンションがほとんど分譲されないのに常にランキング上位にいる自由が丘や吉祥寺はすごいと言っているんだと思います。

逆に、自由が丘や吉祥寺が上位に無いランキング、
などを発表されたら859さんは、そうかそうかとそのランキングを信じますか？

>857

「急成長している街は、急衰退する」という有名な具体例は、多摩ニュータウン

開発初期・ブーム期
３０～４０代の子育て世代が大挙して流入
新たに造られた街は整然として美しい
街は子連れの若い夫婦で賑わう
誰もが街の未来を信じて疑わない
　↓
ブームが去る
新たな者が流入して来ない
　↓
街中の者が一斉に年をとる
産婦人科や小児科が潰れる
　↓
ますます新たな者が流入して来ない
スーパーも撤退
　↓
子供も街から出て行き、戻って来ない
　↓
ゴーストタウン化

田園都市線沿線の神奈川側は、
急成長したけど衰退してないよ。多摩ニュータウンと違って。

>860

他のアンケートを見ても、自由が丘や吉祥寺は常に上位にいるので、現段階では信じませんね。
ただ、今後変化していく可能性はもちろんあると思います。

自分の価値観に合わない結果は、信じられない、
みんなが騙されている、とかいうのはもはや宗教的ですね。
高級であるとか、地価が高いとか、都心に近い
というのは住みたい街を選ぶ１要因に過ぎないのでは。
人によって価値観は多様だからこそ、総体として
のアンケートランキングに意味があると思う。

多摩ニュータウンってそういう経緯があったんですねー。知らなかった。。。。
田舎ではよく聞く〇〇ニュータウンとかも
都会ではなかなか発展しない世の中なんですかね？
田舎でも〇〇ニュータウンっていっても建売の住宅が並ぶだけですが・・・。

デベによる操作がないとして、
アンケートの意味するところは、回答者の属性との関係で把握すべきもの。
誰が回答しているのかは、把握しようがありませんが。

>>861

都内だと品川の八潮パークタウンもそんな感じだよ。
衰退の原因はいろいろあると思うけどやはりバス便
ってのが致命的だったのかも
団地の中央部にある終わった感じのダイエーが痛々しい。

アンケートの結果は、回答者の属性とあわせて分析すべきもの。
まぁ、回答者の属性はわかりませんが。

誘導的な質問や結果の考察で販売中のマンションがある地域を人気地域に見せかける
ことはできるけど、いくらなんでも数値そのものに細工はしないと思うよ。
だから集計数値そのものを見るべき。

http://www.major7.net/pdf/trendlabo/research/013.pdf

例えば１７位と１８位に表参道と青山がランクインしているけど実質的に同じ街
だから単に票が割れているだけともいえる。この二つを同一地域として集計すれば
６位に浮上する。

だから都内に限ったランキングをエリア別に集計すれば

吉祥寺、自由が丘に引き続き登場するのは恵比寿、広尾、代官山、中目黒、青山
表参道、麻布十番といった港区、渋谷区、目黒区にあるオサレタウンばかりで
まあ住みたい街を答えてという質問に対する回答としてはきわめて順当なランキ
ングに見える。

ただ武蔵小杉とか豊洲なんてのはデートや買い物に行くような街でもないけど
（豊洲はららぽーとやキッザニアがあるけど）表参道や広尾なんかと違って
単なる憧れというよりは結構現実的に欲しいという欲求から上位にランクイン
している気がする。好きな街というよりマンション買いたい街なんだろうね。
これをデベの誘導操作というのであればそうかもしれない、武蔵野タワーズの
売り出しに合わせて昨年ランキングでは三鷹がランクインしていたが今年はラ
ング外とかいうのもわかり安すぎる。

1.吉祥寺(→)
2.自由が丘(→)
3.横浜(→)7

これってどれも都心への交通不便だし遠いし
低所得者が背伸びすれば住める憧れの場所ランキングなんじゃないの？
都心の広尾・恵比寿・神楽坂・目黒は庶民が手出しづらい感じだからかなこの順位は

>>870
はいはい身分相応の場所に帰ってね。

>>870

８７０さんは、おそらく都心の地価が高い高級な所に住んでいるんだろうね。
それだったら、むしろ、地価が高いランキングを見て、満足した方がいいと思うけど。
少なくとも、自分には、住んでみたい街＝都心にはならないな。
やっぱり住むんだったら、閑静な住宅街がほっとしていいよ。

広尾・恵比寿・神楽坂・目黒にくらべたら、ショッピングも公園の緑も
吉祥寺の方が規模的には上だ。吉祥寺の雰囲気は、山の手線沿線では、
池袋や新宿より渋谷に近い。賃貸は渋谷より安い。地価も、松濤に
比べると相当安い。広尾等に比べても安い。駅徒歩圏を外せば、庶民
でも戸建が買える値段。だから人気があるのだと思う。

吉祥寺に近い立地の街は他にもあると思うので、そいった街の
今後に期待したいところ。町並みの改良や緑を増やすのは難しいが、
人気が出て人があつまるようになれば自然に店が増えて街は便利
になってくる。デベも目先の利益にとらわれないで、人が増えて
栄えるような街づくりを目指して欲しいものだ。

高額所得者（って、年収いくらくらい？）限定、
住みたい街アンケートをやってほしいね！

吉祥寺・三鷹はマンション住まいじゃなくて戸建で住むところだと思う。

自由が丘もそうでしょ。
あと横浜（山手）も。

吉祥寺・三鷹地区は、建蔽率（敷地面積に対する建物面積の割合）が４０％で、容積率（敷地面積に対する建物の延べ床面積の割合）が８０％と、最も規制が厳しい。
また、最低敷地面積も１２０㎡と規制があり、それ以下になるような土地の細分化は禁止されている。
例えば、土地が１２０㎡だとすると、建物は１階４８㎡、２階４８㎡、延べ床面積９６㎡の２階建てしか建てられない。
３階建ては建てられない。
よって、坪単価での地価は安く見えても、容積率を考慮した実質地価は相当高いと思う。
小粒の戸建てでも、注文住宅だと１億円以上は軽くいくと思う。

ただ、都内では、敷地に目一杯３階建ての建物を建てて（この場合、建蔽率１００％、容積率３００％）、こんな建物が密集しているような地区は珍しくない。
他方、吉祥寺・三鷹地区は、敷地面積に対して建物は４０％しか建てられないから、庭ができる。そして、周りも同じ厳しい規制があるので、庭ができるので、周辺環境はとても良い。

吉祥寺に近い立地の街、と吉祥寺とは別物。
似て非なる物、だよ。吉祥寺であるのがブランドだから。
自由が丘も同様。

まぁ、たかがアンケートにそんなにムキにならなくても
いいじゃないですか。吉祥寺凄いですね。

１～３位でマンション（笑）
自分ならその程度の地域なら一戸建て買いますけど
ここの皆さんはどうでしょうね

戸建？小さいな。ビルにしとけ。

愛着があって本当に自分が満足していればランキングなんてどうでもいいでしょ。

田舎者がコンプレックス隠すために審美眼の無さを取り繕ってるだけ。

大人にもなりきれていないアダルトチルドレンだよ。

オレ金持ってると思いこんでるから失敗したと思いたくないんだろうね。

湾岸じゃマンションなんかファッションと同じ感覚だけど。

自分が気に入れば買い。あまり着なくなったら次の買えば？

>>880
それより安いような地域には
マンションすら買いたくなって人が多いんじゃなでしょうか。

世間的に内陸部の都心が人気無いのは確定ナ

城東埋立地は都心じゃないからw

今日の雨で渋谷や麻布はマンホールから水が噴き出してて
道路が川になって物凄かった　
低い場所は本当に危険だ

千葉なんて道路が海状態で
多くの車が止まって動かなくなっていたよ

低い場所でも何でもない。

今日ビッグサイトのイベント行った帰りにちょうど豪雨だったんだけど、有明や晴海の道路、いたるところで冠水してたよ！

しない、しない。海に排水されない川沿いが危険。特に都心を走る地下に埋めた奴。

都心は余裕が無いから、すぐ話題を逸らそうとするな。

メジャーセブンのアンケートは、他のアンケートと違い、デベの恣意が相当働いていると思われる。
豊洲、武蔵小杉、麻布十番といった、他のアンケートでは決してランクインしないようなデベが売りたい街がランクインしている。それでも吉祥寺、自由が丘は不動の１、２位なので凄い。

①アンケートが自由記入でなく選択式、しかも選択肢の数が３０ほどしかない。
　⇒デベが選択肢として選んだ時点でランクインの可能性高い。かつ選択肢を上に持ってくるほど位置で操作可能。
②デベにマンション希望登録した人のアンケート。
　⇒マンション立地を選ぶ確率高い。戸建希望者より属性低い？
③マンション広告と一緒にアンケートをメール配信。

戸建希望者向けアンケートをしたら、あの街は圧倒的だろうね。

豊洲有明東雲の道路は昔から冠水の名所だって誰かが言ってたな。
海岸なのに水捌け悪いって。

中国では地価といえば「楼面地価」。これは建物の建築面積1平米あたり（容積率100％あたり）の地価。
日本で「楼面地価」を算出すれば、容積率の厳しい吉祥寺、自由が丘、田園調布あたりが断トツ。
表面的な地価が高い番町・麻布（容積率300%とかそれ以上）の倍以上の価格となる。
ランキングと「楼面地価」は相関している。

もとはといえば、都心のマンション住民が、自由が丘や吉祥寺を低所得者が背伸びすれば住めるとバカにしたことが発端だよね。
自由が丘や吉祥寺の豪邸に住んでいる方がはるかに上なんだよ。
容積率も知らないくせに、勘違いも甚だしい。

都心だって、自由ヶ丘や吉祥寺や世田谷当たりより安いの結構あるよ。
こういう都心を離れた人気地域の地価とか知らずに、適当に発言してんのが多い気がする。

さりげなく、
自由が丘と吉祥寺に並べて
世田谷を付けるのは頭脳的！

まぁ、いいじゃん。
王者はもっとゆったり構えるべきだよ。

世田谷というか、世田谷のなかの高級だったり人気のあるとこだよね
地価や価格的には同じようなものだし、位置づけも同じようなもの
むしろ吉祥寺のほうが違和感感じる
価格的にはやや落ちるし、離れ過ぎでから、都心とはあまり比較にならないから
吉祥寺は純粋に庶民人気って感じかな

吉祥寺がいいって意味不明。
あれでいいなんて言ってるから、東京の住宅街の質は低いまま。
震災時には火災被害が多そうな密集地。
交通の利便性も高くないし。
郊外でもいいと思ってるけど、中央・京王沿線の古い住宅街は勘弁って感じ。
郊外に住む意味がない。

世田谷って言うと区外の人は世田谷区を連想するのだろうけど、
区役所があり近くでぼろ市もやる世田谷区世田谷って街もあるわけで、
世田谷区世田谷は学生向けのアパートも建ってる庶民の街だよ。

>902
吉祥寺駅10分以内の賑やかなとこしか歩いたことないんじゃない？
住宅地は23区内より道路・区画がゆったりしてる。

＞吉祥寺駅10分以内の賑やかなとこしか歩いたことないんじゃない？

普通、そうじゃない？
吉祥寺に住んでいる人は別として、住宅地まではいかないよね。。。

駅前は、商業地域で、狭い土地をできるだけ有効活用してビルなどを建てられるようにする必要があるから、建ぺい率や容積率が緩和されていて、建物が密集しているのは当たり前。
逆に、住宅地として保護されている地域は、第１種低層住居専用地域などに指定されていて、建ぺい率や容積率が厳しく、ビルなどは当然建てられない。
最も厳しいのは、８７７さんや８９６さんが触れているように、建ぺい率４０％、容積率８０％の地域。
こういった知識は、土地を買ったことがある人間は当然知っている。
建ぺい率４０％、容積率８０％の地域で、総床面積８０坪の建物を建てる場合、土地は１００坪必要だとか計算するから。
マンションを買う場合は不要の知識だけど、一般知識として知っておくのもいいと思う。

逆に駅から10分以上歩かないと、まともな場所にならないってどうなのよ。

駅に近いほど価値が高いというのは駅前以外に文化がない私鉄沿線の
郊外ニュータウンにのみ通用する法則ですが、今マンションを買おう
という人たちはバブル時代に親が千葉とか神奈川、埼玉、もしくは
多摩地区などの郊外に家を買ったため、都市文化に日常的に触れる
ことなく過ごしかつ通勤、通学に苦労した経験があるため必要以上
に駅に近いこと、都心に近いことが価値が高いよう思い込む傾向が
あります。

価値うんぬんではなくて、ただ便利なだけですが。

そりゃ東京は人が多いんだもの。

逆ではないでしょうか？
都心で生活していれば、10分以上も歩けばもう隣町のレベルです。
そんな便利な生活に慣れてしまうと、駅から遠い・都心から遠い物件には、興味は薄れる。

マンションの世界だと、都心を頂点として、次に城南といった序列のようなものを感じるのかもしれないね。
大学受験の偏差値みたいな。
麻布、番町＝東大みたいな。
まあマンションスレだからしょうがない。
本当の金持ちはどこでも住めるし、好きな所に住むので、そんな序列は無用だ。
数としては、郊外に豪邸を建てる人の方が多いと思う。
世界中の金持ちを見ても、都心部のビル街にわざわざ住もうとする人はむしろ少数派だ。

本当の金持ちは、郊外戸建＋都心マンションどっちも持ってるよ。。何戸も。

>907

あなたの言う「まともではない場所」に、普通、マンションは建ってるよ。

>>913
郊外戸建、都心マンションどっちも持ちつつ、郊外戸建を本宅にしている人が多いね。

確かにお金持ちはこのサイト見なくても
好きな土地に建ってるタワマン何戸も
持ってるだろうね・・・・・。
都心に住むにはそれなりの経済力必要だもんなー

ない人は城東埋立地にでもどうぞ。

>>912

マンションの場合は都心が頂点というより港区が頂点だね。
もちろん港区内でも序列があるけどね。

東大生は、東大がNo.1、なんてアンケートに一喜一憂しないけどね。

ちなみに、ネットを検索したら、以下の記事を発見。

「リクルートが調査した高３生を対象にした大学人気ランキングで、
早稲田大がトップになった」

＞920

だから、アンケートは絶対だって。
早稲田が一番いい大学なんだよ。

>>921

つまり

早稲田＝吉祥寺

ってことなんじゃねーの

日経進学ナビの人気学校ランキングは以下のとおり。

1位　明治大学
2位　中央大学
3位　日本大学
4位　立教大学
5位　青山大学

ちなみに、東大は8位。

まぁ、アンケートは絶対だから、明治が一番いい大学なんだろな。

早稲田はブランド力がありつつ、以外と入りやすいしな。
吉祥寺を大学で言い表すなら、青学って感じでOK?

＞923

明治＝吉祥寺
東大＝広尾

って感じかな。

>925です。

アンケートは絶対ですので、明治/吉祥寺が、
一番いい大学/街であることに、異存ありません。

「都の西北」はだれでも知ってるけど東大の校歌なんて誰も知らない。
東大は六大学野球はでてくるけど箱根駅伝にも出場しない。
早稲田出身の人は身近に山ほどいても東大出身者は絶対数が少ない。
幅広い層から愛されるのは早稲田であるように、吉祥寺も幅広い
層から支持を集めているのだと思う。

オレは早稲田出身だがオレの卒業した１０数年年前より
今のほうが確実に難しいと都立進学高の教員をしている
友達が言ってた。
「今ならオレたち絶対早稲田に入れなかったと」

まあいいじゃない。
好きなところに住めば。
アンケート結果も人ぞれぞれが解釈すればいいと思うよ。

梅宛値は
人気ランキングでも偏差値でも上位とは無縁の
国士舘とか亜細亜あたりでしょうか。

明治＝豊洲でしょ

６大学とか言われて早稲田の仲間だと自分たちだけ思っている勘違いっぷりがよく似ている。
立教とかもそうかな。

明治は人気があるので、むしろランキング外の豊洲とは正反対ですね。

>>933

勘違いぶりは良く似ていると思うけど

国士舘とか亜細亜は言い過ぎじゃない？
箱根駅伝でいうなら、城西とか上武レベル

城東埋立地は勉強ができない学生がいく大学。
すなわち明治、立教、法政あたりのイメージだと思います。

一流会社にいる明治出身のソルジャー採用社員が２馬力で買う
のが豊洲です

>>932
オレ明治だった。バカだし勘違いっぷりも認める。
だけど、だけどだよ、いくらなんでも豊洲とはあんまりだ。
そこまで侮辱されるおぼえはないよ。

確かに明治出にはちょっと酷だな、気の毒過ぎるかも（笑）

>>928
早稲田に限らず今の私立は下手すると定員の半数以上が付属の上がりと指定校推薦だから。
各大学の入学定員と一般入試募集人数を見ればわかる。

６大学って東大、早稲田、慶応と明治、立教、法政
との間に越えられない壁があるでしょ。
それがすなわち隅田川であり足立ナンバーなんだよ

マンション前が中学校でも不登校だった買い煽りさんもいましたね、有名な江東区の埋立地に。
大学の話題はピンとこないと思いますが。

うちの嫁は立教出。
本来はソルジャーで埋立地のはずなのに、東大出のおれと結婚して山手線西南側の準高級住宅街（笑
ソルジャーにもたくさん抜け道はあります。

女は結婚する相手次第だよ。
いくらカネかけてお嬢様学校に入れてもどこでロクでもない男と知り合うかわからないからな。
男がダメだと貧乏底辺生活する羽目になってしまう。
ちゃんとした男を見極める眼力をつけたほうが女は幸せになれる。

夫婦共に早稲田出身のオレが来ましたよ。
住んでいるところはＷコンです。
理由？

安かったからに決まっておる

早稲田出って役にたつが自慢にはならないね

昨日の雨くらいで被害にあった２３区内の街は
今後も危険性があるな
金持ちはそんな街に住んでないと思うがな（笑）

えー、昨日程度の雨で被害出たの？

ふたをして道にしてあるだけでもともと川だったところなんかは危ないね。
都心だと地階が特に危ないね。

>923-926は秀逸な指摘だね。

大学の人気ランキングを示すことで、住んでみたい街ランキング
がどういう性質のものかを、浮き彫りにしたわけだね。

こういう質の高い指摘（ネガ？）は、歓迎だね。

たしかに。

人気と質は別物だということが実感でわかって、笑えた。
明治でも入れれば嬉しい学生・親のほうが、東大狙ってる連中よりはるかに多いもんな。
どっちでも行けるけどどっちに進学する？と聞かれれば、普通は東大だろうし。