全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

だいたい5年くらいが限度じゃね？
それ以上たっちゃうとダメ製品認定されちゃう。

ところで全館空調は3相の低圧電力を使うと思うんだけど、
太陽光発電を設置した場合、日中発電した電力を全館空調に供給できるの？
パワコンが3相に対応する必要がある気がする。

この人の全館空調が不快という論拠になっているのが
会社の全館空調で女子社員が寒い寒い騒ぐことなんだよ
温度を上げると馬鹿な男共が暑い暑い騒ぐらしい

エコエコ騒いでるんだから、この人の会社もクールビズを実践していると思われるんだけど、
自社の全館空調の設定温度すら知らないという、お間抜けな方なんだよ
ここでエコエコ騒ぐ前に、自分の会社のクールビズの決まりを勉強しなさい

会社のエアコン設定温度に関しては、全館も個別も関係なく同じ問題を抱えてると思う。
さほど古くないオフィスビルでは空調を集注管理していて、各オフィス（部屋）ごとに温度設定できるし、同じ部屋の中でも吹き出し口ごとにたとえば冷房と除湿または送風に分けられるし設定温度を変えることができる。
ただし、住宅の全館空調と違ってオフィス内に温度差が生じる。吹き出し口の近くにデスクがあると寒くて仕方ないのに遠いと暑いといった現象も起きる。
だが、さらに最新のオフィスビルは吹き出しの風が弱くても空調が行き届いて快適になってきた。温度差もほとんど感じられず各段に快適になった。
それでもネクタイ着用の男子社員は暑いと感じる人もいるかもしれないし、スカートの女子社員は足が冷えると感じるかもしれない。これだけは服装や薄手の毛布で調整するとか、ミニ扇風機を自分の机に置いたりして個別に解決するしかない。

ヒートショックで死ぬ人のほとんどは寿命です。
きっかけになっただけのこと。

28度設定で寒い寒い騒ぐ奴が居る分けないですね
それは全館空調云々ではなく、気流による体感温度の問題でしょう

そして、あなたの盲点は湿度なのです
湿度コントロールをすることによって快適な環境が作れます
湿度のことを考えず、温度だけを考えるので寒すぎたり暑すぎたりの環境があなたの脳内で出来上がるのです
湿度もコントロールされた（完全コントロールとは行きませんが･･･）全館空調は
寒すぎず（気流による体感温度の低下が少ない）暑すぎず（湿度を低くできる）
という環境を構築するこが出来る為、逃げ場など必要ないのです

>私は家庭レベルのエコに興味はありませんよ。
このスレは家庭用の全館空調がエネルギーを無駄に消費するかどうかを論ずるスレです
エコに興味のないあなたが足を踏み入れていいスレではないので
早急にお引取り願いたいと思います

>832
外的要因が原因となっているなら
それは寿命とは言わないでしょう

829は別に誰かにレスつけてるように読めないが、「そもそも会社のクールビズと私の発言に何の関係があるんですがね。」って >>831は自意識過剰じゃないの？

２月くらいだったかな？ためしてガッテンで加湿器の特集やっていたね。
この番組に登場した加湿器を必要とする家は全部個別空調だった。
その点、我が家の全館空調は調湿機能がついているから夏はカラリとして冬はしっとり。
加湿器を必要とする個別空調より省エネです。

誰がどのレスにレスつけてるのか訳が分からん。
こたえがそれですかってのもそうだけど、どの質問に対するどういう答えについて文句言ってるのかいな？
【管理人です。テキストを一部削除しました。】

さっきビックカメラのＨＰ見ていたらエアコンの年間電気代の目安がありました。
家の場合ＬＤＫが26畳だから
23畳用の機種を選ぶと
年間電気代の目安が68,000円だそうです。
ＬＤＫだけでも結構掛かりますね。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=2919...

２３畳ということは１１．５坪ですから、６万８千円は高いですね。
うちは４８坪だからその４倍強。
全館空調つかって電気代は年間９万円いくかいかないくらい。
１㎡あたりの空調費のコストパフォーマンスはやはり全館空調に軍配ありかな。

空調だけじゃなくて電気代全てで9万なの？
もしそうならかなり安いね。
契約形態と使用電力ワット数を教えて。

うち（仙台）は45坪で個別のオール電化だが、年間の電気代は14万くらいにはなってしまう。
夏は1万くらいだが、冬はどうしても2万〜3万になっちゃうからね。蓄熱が月2500kWhとか消費するから。

>全関空調は乾燥し過ぎるという情報は沢山あります。前スレでも話題になってますね。
>加湿器は必須だそうで。

だから、全館空調は温度設定が高くとも湿度が低いので快適と言っているのだが？
それとも君は冬の話をしていたのかね？

>>841
＞２３畳ということは１１．５坪ですから、６万８千円は高いですね。
ところが23畳用というのは冷房の目安で、暖房だとこの機種でも20畳程度だそうです。
これでは冬は暖めきれないみたいですから本当はもっと大きい機種にするか2台必要になるんですかね。
ＬＤＫだけを冷暖房するだけで全館空調の電気代に匹敵することになりますね。

個別でも全館でも、同じ構造で同じ原理のエアコンよ。同じ温度で比べて、
個別空調エアコンより消費電力が少ない全館空調エアコンなんてあり得ないし、
全館空調と個別空調で湿度が変わるなんてあり得ない。
ほとんど同じに決まってる。

【一部テキストを削除しました。管理人】

いや、そんな事はない

全館空調と個別空調は機種が違う
機種が違うと言うことはそれぞれに最適化するよう技術革新が続いている
技術革新はより需要の多い方が進むので、この場合は個別空調の方が
技術的には優れている

>>844

>>ところが23畳用というのは冷房の目安で、暖房だとこの機種でも20畳程度だそうです。

20畳ほどのLDKに、3年前に１台16畳を目安とするエアコンを取り付けました。風量を「強」にすればこれ１台でOKと思ったのですが、エアコンから離れたところが暑くてたまらないわ、近いところは寒いわで、結局もう１台入れました。
部屋の形状の関係で平均して風が行き渡らない場合や、梁があったりすると、オーバースペックくらいのものを購入するくらいがいいですね。

846さん、昨年の話だけど、それまで使っていた平成８年製のコ○ナのルームエアコン２台を最新の富士○ゼネラル２台に変えたら、びっくりするほど電気代が安くなったよ。これが全館空調と比較してエコかどうか知らないけど、とにかく古いルームエアコンはとんでもなく環境破壊していることを身をもって知った。

>>849
＞このような情報を鵜呑みにして判断をすると、後で後悔しちゃう典型例ですね。
ビックカメラは売りたくなくて、あんな情報を流しているのかな？ｘｘｘｘ

＞ウチが冷房を使い始めたのは7月下旬の梅雨明けからでした。
梅雨時の蒸し暑さを我慢し、肌寒くなっても着膨れで我慢すれば68,000円は掛からないってことか。
全館ならそんなときも快適で同じ位の金額で済むけどね。
それに廊下や玄関も同じ様に快適。

除湿よりも冷房のほうが電気を使うと思っているようだけど，そうでもないよ。
まださほど暑くならない６月の梅雨時ならまだしも，７月下旬まで除湿運転だったということは，
かなり電気を無駄に使用したんだね。

7月の猛暑を下旬まで冷房なしで堪えたなら、いっそのことエアコンなしでこの夏を乗り越えればもっとエコだったのに．．．

ビッグカメラも価格com.も７万前後と試算しているけど、実際にはもっともっとかかるよ。
１日５時間フルパワーで使わないとこの金額にならないとかいうけど、
専業主婦がいる家など、この時期フルパワーじゃないにしても２４時間稼働させるのも珍しくないと思うし、
うちは就寝中も寝室のエアコンを３０度設定でまわしてる。
少しの時間だったら買い物行くときもスイッチ切らないし。
そうしないと、帰宅した途端、汗が噴き出すからね。
冬は冬で、家族構成にもよるが、２４時間まではいかなくても１２時間以上運転するうちは結構多いと思う。
そのような家庭では７万じゃ絶対すまないね。
しかし、いい加減この暑さどうにかしてほしい（ここで叫んでも仕方ないが）！

>>855
たった今、ニュースステーションで、主婦がインタビューに答えていた。
「今年の夏は２４時間エアコンつけっぱなし。今月の電気代は２万円くらい上がりそう！」

個別空調で快適に過ごそうと思うと電気代が大変だね。
そんなに個別エアコンって電気食うんだ。
ビックカメラも価格com.も、「個別エアコンの年間電気代は２０万位かかります」と消費者に正確に伝えないと虚偽表示・誇大広告といわれちゃうな。

やっぱり猛暑の時期をエコで快適に過ごすには全館空調が最強なんですね！

はいはい、ご苦労さん！

>>860
論破ってどの部分だよ。
そもそもおまえさんは誰だよ。

>845
全館空調で４０坪を冷暖房する場合と個別空調で４０坪を冷暖房する場合を考えれば、
確実に全館空調の方が消費電力は少ない
全館空調の機械なんて、エアコン10-20畳用の能力しかないからだ
そのくらい個別空調での冷暖房はロスが多いということになる

全館空調と個別空調での湿度の差は、言うまでもないが
換気系統が同じか違うかで簡単に説明できる
個別空調の場合、第1種換気の全熱交換以外なら湿度は高くなってしまう
さらには、個別空調は24時間連続運転をするわけでもなく、
全部屋のエアコンを作動するわけでもない事を踏まえると
全館空調と個別空調での湿度の違いは明白である

【一部テキストを削除しました。管理人】

>除湿よりも冷房のほうが電気を使うと思っているようだけど，そうでもないよ。

そんな人いないでしょうww
除湿の方が冷房よりも電気を食うのは常識だよ。除湿ってのは冷房で冷えた空気をわざわざ加熱するんだから。

>863

>全館空調で４０坪を冷暖房する場合と個別空調で４０坪を冷暖房する場合を考えれば、
>確実に全館空調の方が消費電力は少ない
>全館空調の機械なんて、エアコン10-20畳用の能力しかないからだ
>そのくらい個別空調での冷暖房はロスが多いということになる

その能力で冷暖房が十分な構造の家なら、個別でもその程度の能力のエアコンで十分なんだよ。
君は何と戦っているの？

>>864
>>そんな人いないでしょうww
この中に１人だけいます。
7月下旬まで除湿運転でした。

>864
いや、そんな事はない

エアコンで一般的に言われている除湿運転（ドライ）は冷房弱運転による除湿と
再加熱の除湿の２種類があるのでドライの方が電気代が安くなる場合がある

ドライの方法はメーカーのhpをみるかマニュアルを見ればわかるが実際に
ドライ運転した時に、温かい風がでるか冷たい風が出るかでも判断できる

>ドライの方が電気代が安くなる場合がある

ありませんww

そんな温度設定なら冷房にしても弱運転になるだけwww
冬場なのに冷たい風が出てくるような除湿運転は、はっきり言って不完全なだけ。

昔のエアコンだったら冷房より除湿のほうが電気使用量が少ない場合もあったけど，
最近のエアコンは再燃除湿方式だから冷房より電気を使うんだよ。
それでいて，除湿量は「除湿」にするより「冷房」の方が多いんだから，
7月下旬まで冷房を使わないなんて愚のコッチョ。

除湿の方が電気食います。

除湿は冷房の時よりＣＯＰが低くなりますから。

再加熱といってもわざわざヒーターで温めるわけじゃないし、吐出で温めるわけでもない。
蒸発しつくしたあとのぬるい配管を二次側でつかうだけだから、再加熱（といわれる除湿）の方が普通の除湿より電気代は少ないです。（ロスが少ない）

除湿には大別して２種の方法があるから、除湿のが安い場合はあると思いますよ。除湿で温風が出るタイプは余分に光熱費を食うけど

個別より全館のが光熱費が安くなるのはわかる
ただ全館空調でもデンソー等の高性能で低燃費な奴ならいいけど、他社の効率悪い奴だと馬力が足らず不快だったり光熱費が予想以上にかかったり大変だよ

再熱除湿は高くなる。
安い機種の単なる除湿なら安くなる。
少しは勉強しろ。

安い機種の単なる除湿なら安くなるが，そんなんで7月下旬まで除湿で過ごすには僧侶並みの忍耐力が必要じゃないか！
俺はやだ！

>>ウチのエアコンもたまたま同じ出力の
>>エアコン使ってますが、外が35度あっても消費電力は200～300W程度。高高が効いている訳ですね。

あれ？先月まで，全館空調はヒートショックしか利便性が無いことがわかったから今回は個別空調にするとか言ってた35歳は，当然まだ家の設計前だと思っていたが，1か月もしないでもう高高の家ができたのか。

【管理人です。テキストを一部削除しました。】

しばらく発言がないと思ったら、一所懸命除湿のことを調べてたんだね。
仕事のほうは大丈夫？
それで、きみんちが７月下旬まで使っていた除湿の方式はどっちだったの？

＞私は7月下旬の梅雨明けまでエアコンは使いませんでした。

いまどき梅雨の季節にエアコンつけないで蒸し暑さをぐっとこらえて耐え忍んでいる人がいるんだね。

失礼ながら、私には、毎日毎日全館空調よりの発言とみるや、ほとんどすべての発言に絡んでいく（扇風機とか加湿器とかその他諸々のくだらな話題を引き出して）あなたのほうがストーカーのように思えるのですが。
違っていたらすみません。

>869
>ありませんww

それがあるんだな。
ウチのエアコンはまさにそれ、Panaの4kw個別空調（当時はそれなりに高かった）

>そんな温度設定なら冷房にしても弱運転になるだけwww
>冬場なのに冷たい風が出てくるような除湿運転は、はっきり言って不完全なだけ。

ちなみに、冬場に除湿するシチュエーションって何？
あと、夏場にほんのり温かい風が出てくる再加熱方式の除湿は不完全じゃないのか？

>>881
＞我慢しているつもりはありませんでしたし、そもそも私は我慢するのが嫌いです。
梅雨時の蒸し暑さが不快じゃない人もいるんですね（強いて言えば快適なのかな？）。
そんな人がいるとは思ってもいなかったので失礼しました。
梅雨時の蒸し暑さを不快に感じるのは普通の感覚だと思っていたし。
そんな私の視点は恥をかくほど変わっているのかな？

＞変わってませんよ。
つまり「梅雨時の蒸し暑さが不快じゃない（強いて言えば快適）」あなたが変わっているのね。

＞分りにくかったですね。
そんなことないよ。
あなたが「梅雨時の蒸し暑さが不快じゃない（強いて言えば快適）」ことは簡単にわかったし。
それが普通じゃないことも。

７月の猛暑はすごかったな。
梅雨の鬱陶しさよりも今年は記録的な暑さに参った。６月から続いてるもんね。
にもかかわらずエアコンなしで不快じゃなかっとはもはや超人レベル。
子供もいるみたいだから凄い家族だな。
我々の常識では計り知れない人間がいるんですね。

>>889
暑さに特別強い遺伝的な体質なのかも知れないよ。
こういう人は冬も寒さに強いんでしょう、きっと。
子供もそうだとして、奥さんは大丈夫なのかなあ？
それにしても電気代がかからない体質でウラヤマシイ！
自分なんて暑さにも寒さにも弱いから、電気代が大変だよ。

>>888

>>878では
＞私は7月下旬の梅雨明けまでエアコンは使いませんでした。
>>881では
＞我慢しているつもりはありませんでしたし、そもそも私は我慢するのが嫌いです。

普通の感覚の持ち主なら
こんな発言をする人を
「梅雨時の蒸し暑さが不快じゃない（強いて言えば快適）」
という感覚の持ち主だと判断する。
私も普通の感覚の持ち主なのでそれ以外の考えようがない。
>>889さんは超人レベルと驚いているし。

＞イライラしやすいですから、深呼吸や軽い体操が効果的ですよ。
いつもそうやって解消してるのかな。
でも普通の感覚の持ち主でない人のアドバイスが普通の人に利く？

>889
>890

みなさん１点だけ失念してます
その方がどの地域に住んでいるかでも違いますよ

標高1500mの高原に住んでいればエアコン無しでも行けるかもしれません。

ちなみにウチは標高700mですが、今年は流石にエアコン無しでは駄目でした(><)湿度高過ぎ。

>>892
いやいや、どこかで外気温が35度とかの話をしていたから、標高は普通の地域に住んでると思う。
きっとゴルゴ13のような耐力の持ち主なんでしょね。うらやましいっす。
しかし、エアコン使わないんじゃ電気代が安いのは当たり前といえば当たり前だから
普通の体質の人が住んでる家と比べるのも意味ないかも。

すべて全館空調＝悪にこじつけるんだね。

>>全館空調で自律神経がマヒしている方には理解できないかもしれませんが
>>世の中のトレンドから取り残され全館空調を選択してしまうのです

【一部テキストを削除しました。管理人】

「暑いときに暑いと言うな！」と子供の頃よく父親に言われました。
「クーラーなんか使うと、余計暑さに弱くなるそ！」とも言われました。
子供の頃、この言いつけを忠実に守りましたが、大人になっても暑さにとても弱いです。

>894
あなたの言うところの「普及していない」「少数派」の全館空調派よりも先に、大多数の個別空調派の人たちに、あなたの家のようにしろと言うべきなのではないでしょうか？

>>899 そのとおりですね。
それにしても >>898さんが仰るとおり、おかしな人ですね。
上から目線の物のいい方、何を偉そうにしてんだか。
人がカチンとくる言葉をわざわざ書いて何が楽しいのでしょう。

今やどこに行ってもエアコンがガンガンに効いて寒いくらいですね。
　エアコンを使わないと体が丈夫になるなんていまや都市伝説かもね。

人がカチンとくるのが楽しいみたいですよ。
それと、おかしな人って言われるのも嬉しいそうです。
そして、何より嫌いなのはスルーされることだそうです。

>>そして、何より嫌いなのはスルーされることだそうです。
なるほど、人格攻撃されるのが好きだとか、普通人と違う感性を持ってるから
まれに見る変人なのかなと思っていたけど、単なる「かまってチャン」だったのね。
「反論しろ」を連発する理由が分かった。


>>そういった個々の環境や体質の違いなどを理解せず、すべて自分の基準で物事を考えてしまうから
>>世の中のトレンドから取り残され全館空調を選択してしまうのです。

とかいって自分の主張に酔っているみたいだけど、これに反論しろってって言っても引いちゃうよね、
普通の人は。

東京ドームは風が重要じゃ。
知っとるじゃろ？
神風ホームランは。

これは全館では無理じゃ。
風が重要なのは個別じゃ。

by 東京ドーム

全館空調ユーザーです。
　風が重要ではなくて湿度が一番なのです。温度が低くても湿度が高いとつらいです。
全館だとそのへんも空調するのですよ。全館反対派の方々知ってましたか？
　個別はどうなのか、ぜひ教えて下さい。

個別も湿度はコントロールされてるに決まってるだろｗ

個別も全館も使ってる機器は基本的に同じだからね。
もちろん個別の方が最新型を使ってるけど。
毎年新型モデルが登場するからね。
全館は少し前のモデル。

>>894
＞私の地域はこの時期常に南南西の強めの風が吹き抜けています。

今年の梅雨は大雨の日も多かったねぇ。
それに強めに風が吹いていたら。
状況は皆さんの想像するとおりでしょう。（笑）

>>917
それでも7月下旬までエアコンを使わなかったと言い張ってるんだから、そういうことに
しておいてあげましょう（笑）。
本当は除湿を使っていたんだろうけど、電気代の事を言われたから、特殊体質でエアコンなしでいられた
ことに無理やりしたんだから。
あまり追い詰めると可哀想だよ。