全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-17 11:06:14
ここの全館側でむきになってる人は全館空調を体験しただけで全館空調の家に住んでいない事がよくわかります。
扇風機はあっ方が涼しいし洗濯物も乾きやすいから持っててもおかしくないのにムキになってる。
急激に冷やしたいときは本当にありませんか？
大人数ではしゃいだ時、筋トレしてる時、夜の営みの時、焼き肉して窓全開で換気した後など。
人が全館空調をほめてくれたとしてもその人は同じくらいの能力の家でなんちゃって全館空調してる方ですか？
個別で空調してない部屋に入ればムシムシするのは当たり前。
全館空調に出来て個別空調にできないことは少ない。
見ため・・・。
くらいかな。
確かに高高で、なんちゃっても有りだと思うしそっちにしようかなとも考えた。
でも同じように空調するとしたら、低圧電力の分お得だと思う。
ドアも閉められないしリターンも考慮すれば、やはりイニシャルは掛かるが全館だと思った。
うちではＰＣつけっ放しの部屋は他の部屋より暑くなるので扇風機回すとちょうどいいです。
全館空調にするなら、高気密高断熱仕様の家にしないと電気代がとんでもないことになる。
天井埋め込み式のエアコンと同じく、固定資産税もかかる。
故障の影響が全館もしくはフロア単位におよぶ。
やっと全館空調を使用している方の率直なご意見が出てきていますね。
>>746
＞でも同じように空調するとしたら、、低圧電力の分お得だと思う。
低圧電力の場合、kwhあたりの料金がかなりお安くなるのはメリットですね。一方、低圧電力契約の
基本料金が数千円かかるため、どちらが得なのかは条件を置いて試算する必要があると思います。
よく「電気代は対して変らない」という意見を目にしますが、その真偽は置いておくとして、
買電単価が安い分多くの電力を消費していることになります。（単純計算で倍ですかね？）
私は家庭レベルのエコとか白クマへの配慮などはあまり興味ありませんが、エコを意識されている
方は考慮のポイントになるのではないでしょうか。
>>747
全館空調は高高が前提だから快適なのは当たり前。
全館を快適でないと言うのはそういう意味で誤りですね。
高高でない全館空調なん本来ありえないはずだけど、仮に存在しているとしたらそれは無知による設計のミス。
全館空調自体の問題ではない。
医院併設１２０坪、全館ではなく個別空調進められた。
じゃ、三菱エアロテックならいいな。
それ以外はダメダメだね。
なんちゃって全館空調をしている我が家のはなし。
もったいないから出かけるときに空調を切ると、２時間後の帰宅時に湿度が２５％以上も上昇してる。
４７％⇒７５％です。
梅雨の季節でもカビなかったのに、ここにきて押入れの中がカビてきた。押入れだけでなく特に和室の畳がひどいっす。
外出時も、夏はエアコンつけっぱなしのほうがいいのかな？
全館空調に対抗できるカビ対策をだれか教えて！
ちなみに我が家は建売なので高高ではないと思います（関東です）。
>>753
ここで聞く内容ではない。スレ違い。
カビがひどいのは空調以前の問題で換気が出来ていないからでしょ。
外の湿度が低いときにちゃんと窓を開けて換気すれば普通カビなんて生えない。
ワシの名は東京ドーム。
もちろん、全館空調じゃ。
と言いたいところだが、個別も結構使っている。
適材適所、というやつじゃな。
by 東京ドーム
詳しくありませんが、一ヶ月の電気料金が1万円だとすると、基本料金を除く従量課金分が7000円。
買電単価が11円だとすると、636kwhの電力を消費することになります。
一般家庭のすべての消費電力が約300kwhだそうですが、全館空調だけで2世帯分の電力を
消費することになります。
どれだけ電力を消費すれば気が済むんですか。
全館空調は大量の無駄なエネルギーを消費するという事です。しかも大して快適じゃない。
こんなもん普及したら大変なことになるわ。
ここまで具体的な反論なし。
やっぱり無駄に膨大なエネルギーを消費するということでOK？
ゴメン、携帯だと上手く見られない。要約よろしく。
単純にコピペしました。
個別空調に対する全館空調の電気代の優位性が書かれたサイトです。
（以下コピー）
-------------------------------
※電気代比較
建物規模・
次世代省エネ地区 空調機器 電力消費量
（kWh/年） 電気料金
(円／年 消費税別)
全館空調換気
システム ４０坪・Ⅳ地区 全館空調システム
（３φ２００Ｖ）４馬力 6,930kWh
（空調：5,879kWh）
（換気：1,051kWh） 98,277円
（空調：77,611円）
（換気：20,667円）
５０坪・Ⅳ地区 全館空調システム
（３φ２００Ｖ）５馬力 8,813kWh
（空調：7,569kWh）
（換気：1,244kWh） 129,251円
（空調：104,795円）
（換気：24,455円）
６０坪・Ⅳ地区 全館空調システム
（３φ２００Ｖ）６馬力 10,566kWh
（空調：9,322kWh）
（換気：1,244kWh） 156,941円
（空調：132,485円）
（換気： 24,455円）
ルームエアコン ４０坪 ルームエアコン
１０畳用×６台 6,679kWh
（空調：5,628kWh）
（換気：1,051kWh） 131,309円
（空調：110,646円）
（換気： 20,663円）
５０坪 ルームエアコン
１０畳用×７台 7,810kWh
（空調：6,566kWh）
（換気：1,244kWh） 153,545円
（空調：129,087円）
（換気： 24,457円）
６０坪 ルームエアコン
１０畳用×８台 8,748kWh
（空調：7,504kWh）
（換気：1,244kWh） 171,986円
（空調：147,529円）
（換気： 24,457円）
どうせそんな程度のデータだと思ったよ。
一般家庭はエアコンの電気代に一万以上も使わない。それに何で6台からなんだよ。
この比較は「全館空調のように無駄に空調したとしたら」ということ。
全館空調について少しでも有利なデータは全部否定するから相手にしないほうがいいよ。
何が「具体的な反論しろ」だって感じｗ
相手にするのもばかばかしいね。
一般家庭はエアコンの電気代に一万以上も使わないって？
アパート住民かい？
マンション暮らしのときも1万円以下ということはなかった。
今のうちの電気代の月額は夏は５万円、冬は６万弱くらい。
エアコンを使用しない月が15,000円前後だから、ピーク時はエアコンの電気代が4万円以上かかることになる。
ちなみに個別空調ね。使わない部屋はこまめにエアコンをオフにするようにしているが、今年の夏は弱くしてエアコン入れっぱなし。扇風機も各部屋においている。そうしないと熱中症になりそうだから。
総床面積５５坪くらい。自分の趣味で家をRCにして、その一部分を内外打ちっ放しにした（これが電気を喰う大きな原因だと思う。）。
エネルギーのことを考えたら、俺の家みたいに断熱悪い家で個別エアコンをがんがん使うより、高高の全館空調は断然エコだし快適だと思う。
住んでもいないし、体験してもいないのに、全館空調は不快だ！と叫ぶ人より、よっぽど信用できるデータですね。
>>756です。
若干話題がずれているようですので修正しますね。
私が言いたかったのは電気代のことではなく、消費電力が余りにも多いという点。
従量分の料金設定が安い低圧電力のため、この点が見えなくなっていると思い
書いてみました。
一般家庭の消費電力（kwh）はネット上に沢山あるので参照してみて下さい。
その数値からすると、事に2世帯分の電力を空調だけで消費している計算になります。
この電力は熱に変換され、全館空調を利用している家から地球へ放出されている訳ですね。
>>768
嘘だろ？
うちは延べ床58坪で、全電気代15000円を越えたことないぞ？
オール電化、電化上手契約、個別空調でエアコン使いまくり、三食自炊、エコキュート。
ちなみにエアコンは2009年モデルの省エネタイプが五台。
断熱は、次世代省エネ基準の関東Ⅳ地域在住ですが、Ⅰ地域仕様にしております。
（Ｑ値＝1.5、築８ヶ月）
>エネルギーのことを考えたら、俺の家みたいに断熱悪い家で個別エアコンをがんがん使うより、高高の全館空調は断然エコだし快適だと思う。
単に断熱が悪いだけ。
意味なし
全館支持派も個別支持派もなんか議論が幼稚ではありませんか？
互いに相手の空調システムを電気代が高いだの、不快だの、とまるで子供のケンカのように思えます。
エネルギーの無駄や空調の快適性を議論するならば、いかに家の断熱性能・気密性能を向上させ、また太陽光発電を取り入れる（コスト面から普及はまだ先でしょうが。）などを議論するほうが、全館空調と個別空調の優劣を議論するよりもはるかに重要だと思います。
>>768のように断熱を考えないで建てた家は、個別空調とか全館空調の選択以前の問題です。かつて流行したＲＣ打ちっぱなしの家では空調代が夏も冬も１０万円以上かかるケースも珍しくありません（ある芸能人の家で、真冬はウン十万円と言っていました。）。
そのような家を建てない、そして省エネ住宅の建築を世間に啓蒙するような活動をしたほうが、こんなスレで朝から晩まで無益な議論をするよりよっぽど世のため人のため、地球のためだと思います。
ここの人達は、同じ主張を繰り返しし合うのが好きなんですよ～
>>772
756さんの家の平均消費電力は300kWで収まりますか？
この平均は単身者アパートやマンションなども含まれます。
戸建に家族で住んでいては普通無理です。
太陽光発電を付けている家庭では消費電力を見ることが出来ますが
留守時には0.3kWくらいを表示することが多いようです。
計算すると月216kW。
残りの84kWで一ヶ月生活できますか？
うちなんか給湯が電機温水器で、ヒートポンプ24H床暖房のため冬場は月1350kWですよ。
空調ネタでなくて失礼。
第１種換気していれば２６０kwhくらい消費するしね。
残り４０kwhでエアコン使えるのか？
もしかして１DKのアパートに１人住まいで個別エアコン？
そりゃあ、扇風機も要らないなあ。
>>779
>>756です。
> 756さんの家の平均消費電力は300kWで収まりますか？
ウチは4.5kwの太陽光パネルを載せてますのであまり参考にならないと思いますが、
消費電力は250kwh前後、売電は430kwh前後です。45坪、4LDK、エアコン5台のごく普通の家です。
> 戸建に家族で住んでいては普通無理です。
戸建の平均消費電力が400kwhとしても、全館空調の消費電力がバカげていることは変わりありません。
> 留守時には0.3kWくらいを表示することが多いようです。
ウチにもリアルタイム･モニターありますが、留守中に300W消費はありえません。
参考にされたお宅に何か特別な家電があるのではないでしょうか。
>>786
うちは第１種ではあるが全館空調ではない。
が、エアコンを使わない月も５６０kwh。
これがこの２年間で最低の数値。
３００で収まるなんて、戸建で快適な生活をしているなら、ありえない話だと思う。
本当におさまるなら、お宅の地域、家族構成、家の構造・床面積、換気、主な電気製品、エアコンの台数・機種などを教えてもらいたいものだ。
自分は７０平方メートルくらいのマンションに住んでいたとき、エアコン使わないで400kwh前後だったけど、倍の面積になった今の戸建では、エアコン使わなくても650を切ったことないです。
７８３さんに省エネの秘訣を教えて欲しいです。
不動産仲介をしている自分からいわせてもらうと、１世帯平均300というのはあながち不自然な数値じゃないと思う。
都心では独身世帯の賃貸で最も多いのは２０～４０平米だから。子供が1人いる世帯では５０平米をすこし超えるくらいが契約が集中する広さだし。
この程度の世帯では、電気使用量は200~250kwhでしょう。
世帯数がとにかく多いから、平均値を下げるよね。
エアコンのＣＯＰについてですが。
全館空調のＣＯＰは４くらい。
グレードの高い壁掛けエアコンは６くらい。
このことで壁掛けエアコンは全館空調に対して１．５倍効率が高い事になります。
わかりやすく説明すると、１０００Ｗで全館空調は４ＫＷの能力。
壁掛けエアコンは６ＫＷの能力。
能力を合わせると壁掛けエアコンは６６６Ｗで同じ能力が出ることになります。
家の広さにもよりますが、家全体で考えるとかなり差がでてしまいます。
動力の基本料や買電価格は住宅によって同じではないので計算しませんが（面倒くさい）議論する価値はありそうです。
>>789
エアコンも入って500kwhだったら「多いほう」くらいだと思いますよ。私も自作PCで700wの電源を
載せてますのでよく分かりますが、OCして24時間試験なんかした日には500kwhは優に超えたことも
あります。26畳用の個別エアコンに匹敵するんですから。でも一般家庭ではない使い方です。
問題はエアコンなしの最低の数値で560とか、650とか、次元が違うと思うんですよ。再認識を。
あと私はこのような話の流れになることを読んで最初に”2世帯分”と書いています。
戸建てであれば平均400kwhくらいで考えるべきですね。
で、全館空調のみなさんは一ヶ月に何kwhのムダ電力を消費してるんですか。
空調と、扇風機などその他の電力の合計で教えて下さい。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
6790万円～8390万円 |
|
2LDK～2LDK+S（納戸） |
|
55.26m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
