全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

こちらこそ、携帯でしか見られず申し訳ありませんでした。

>>661
言われてみればそうですね。
自分が個別空調だったときは全館空調を悪く思わなかったし、全館空調になった今も別に個別空調を使っている人に対して特別に悪い感情を持っていないですよ。
なのに、ここで全館空調を否定している人の発言ってすごく悪意を感じますよね。
全館空調に個別空調を追加するなんてありえない話をしつこいくらい繰り返すし、何なんだろうって感じ。
全館空調を使っている人がそのように言ったからとかってことのようだけど、少し考えればそんなことあるはずないことは普通の知能があればわかることでしょうにね。
それでいて全館空調を使っている人が「全館空調は電気代が安い」などといえば、「そんなの信用できない」だって。いったい信じやすいのやら疑り深いのやら、よくわからない方ですね。
思うに、これは頭の良し悪しというよりも性格の問題でしょう。
なんでそこまで全館空調を非難するために一日のエネルギーの大半を注いで頑張ってしまうのか、その神経回路が謎です。

おっと、「普通の知能があればわかる」、「性格の問題でしょう」とか「神経回路が」とかと申し上げたのはまずかったですね。謝ります（この部分は削除していただいて結構です。）。
いずれにしましても、全館空調には個別空調を追加することが必須だというような現実離れしたご発言は控えたほうがよろしいかと思います。
全館空調が不快などということも、ご自身がショールームなどで体験したうえで述べるのならい構わないと思います。しかし、根拠もないのにそのようなご発言はいかがでしょうかね。
まあ、全館空調支持の人も個別空調利用の人に対しひどい中傷発言が多いのも事実ですが。
お互いに気をつけましょう（もちろん自分もです。）。

＞(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている

未だに、ここに大間違いがあるのが分からない？

まあ、宿泊体験でもして出直してくるのが先だね。

ワシの家も全館じゃが快適ぞね。
まぁ、みんな知っとるがの。

そこで、No.668に反論じゃ。

■メリット
(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている →　グラウンドも、じゃ。そこが重要じゃ。
(2) 珍しいのでちょっと自慢できるかも →　当たり前すぎて自慢できんのじゃ。

■デメリット
(1) 電気代が高い →　広告費で穴埋めされてるから気にならん。
(2) メンテナンス費用が固定で発生する →　それは莫大な金額じゃ。
(3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる →　元々売却は考えていないんじゃが。
(4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流） →　それは、思い込みと違うんじゃないかい？
(5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる　→　熱狂しないと困るんじゃ。
(6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる →　そんなことはない。
(7) 扇風機、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる →　来たことないんか？東京ドームに。

■全館空調の採用を検討している人へのアドバイス
(1) 後でケンカにならないように、家族内の誰に室温を合わせるか決めておきましょう。→　 巨人ファンなら東京ドームじゃ。
(2) 扇風機やサーキュレーター用に、余分にコンセントを用意しておきましょう。　→　そんなの必要ない。
(3) 後からのエアコン追加を想定して、スリーブ穴、室内機用の壁補強など用意しておきましょう。　→　これも必要ない。
(4) 高い電気代、メンテナンス費用は覚悟しておきましょう。　→　広告主が負担するだけじゃ。気にするな。
(5) 購入前の体験宿泊等には扇風機、携帯カイロなどを持参しましょう。 →　試合後にはごみ箱に捨てるんじゃ。

■全館空調を採用してしまった人へのアドバイス
(1) 再度家を建てるときは、冷静になりましょう。　→　冷静じゃなく、熱血じゃ。

by 東京ドーム

扇風機の話が大好きみたいだけど、全館空調に扇風機が必要だと本気で信じているの？
本当に本気で？
全館空調での冬はカイロが必要だと本当に本気で信じているの？
yesかnoでお答えいただけると助かります。

人格攻撃されてるっていうけど、それ被害意識が過剰です。
人格攻撃ではなく、ありえないことを並べてそれを毎日毎日延々と繰り返すという行為に対する評価ですよ。

>>674
こんな風に答えてみようかな。
「全館空調の方々がそう仰っているからそう思ったんです。」
揚げ足取りのレベルを争っている人ならそんな感じ。

>>676
でも、「全館空調の方々が電気代が安い、そう仰っていてもそう思わないんです。」
自分の意見に反する意見と「推計」は信じないことにしているんです。
私まだ３５歳ですから。

673
もうそれ(扇風機)しか言うことがないんでしょう。
例外的な一件のレスにいつまでもしがみついて、滑稽です。

>>668で
揚げ足取りのレベルの高さを自慢したくて意図的に不快感を与える作戦に出たものの失敗したようです。
次はどんな手でくるでしょうか？

私ならこんな風に答えるかな。
＞意図的に不快感を与える作戦に出たものの失敗したようです。
反論できないと人格攻撃ですか？

意図的に不快感を与えることに快感を覚える人ってこんな感じではないですか？

これからちょとお出かけします。
もちろん空調はそのままです。
帰ってきても玄関に入った途端快適です。
全館空調にして本当に良かった。

個別でも２４時間運転して玄関入れば快適ですけどね。

ゴメン。間違えた。
誤：私ならこんな風に答えるかな。
正：あの人ならこんな風に答えるかな。

＞個別でも２４時間運転して玄関入れば快適ですけどね。
いわゆる「なんちゃって全館空調」っていうやつですね。
それも有効かもしれませんね。
でも電気代が高くなりませんか？

>656
では、さっさと総務に聞いてみてください

山武のホームページを見ました。
全館空調と個別空調の比較が出ていましたけれど、全館空調の方が良さそうですね。

お礼を書くのを忘れてました。
全館空調が個別空調と比べて圧倒的に優れていることがわかるホームページは
山武のホームページが一番だと思います。
683さん情報ありがとうございました。
皆さんにも紹介しておきます。

http://jp.yamatake.com/product/kikubari/amenity/index.html

体験談も重要ですが、メーカーの情報も大事ですね。

ネットサーフィンで得た知識だけで全館空調を理解していると言い切る君へ

「百聞は一見にしかず」という言葉を贈ろう．

君は扇風機や懐炉を相手に用意させて全館空調を体験すべきだ．しかも3ヶ月では分かったような事を書く事しかできないので，君にはそれ以上の期間の体験が必要だろう．

君もこれ以上「机上の空論」を唱え続けるのは本意ではないだろう？
皆も君の「机上の空論」を見て反論する以前の問題だと気づいているのだから．

＞(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている

廊下やトイレの環境が居室と近くなるのは、全館空調か個別エアコンだからではなく、高高の住宅だから、自然にそうなるだけのこと。
全館空調の吹出し口がどこかも知らないで、ピンボケな主張するのは滑稽だわ。

>>690

全てがピンボケだということ。

>>690
NOです
個別では空気の流れが計画されていないため均質な冷暖房には限界があります

普通の全館空調なら、室内の吸気口に対してリターン（風の流れ）が発生します
そのため必然的に階段や廊下にも冷暖房がほどこされます

>>688
＞メーカーの言い分を信用して買ってしまう人はこの能力が足りない人
ということは、山武が言っていることを信用して扇風機を買ってはいけないということですね。
あなたも山武の書いてあることを真に受けていましたね。
能力が足りない人？

>>696
その方たちはメーカーの言い分を聞いて使用しているかも知れないですね。
それをあなたは能力がない人と否定する。
それともお二人はメーカーに言い分だけで使用しているわけではないのでしょうか？
（そんなことどこにも書いてなかったと思う）
いい加減矛盾に気がつくといいですね。
余計なレスをしなくて済みますから。

＞メーカーの言い分を信用して買ってしまう人はこの能力が足りない人

そうですね山武のHPの省エネ比較をみても、個別空調は５台の絵になっているのに
機器効率は8kWの全館空調と同じ前提にしているし、温度設定条件は全館空調の
ほうがエネルギーを消費しないような条件でワザワザ比較して全館空調のほうが
省エネであるかのように見せていますから、このような比較をメーカが行っているから
勘違いする人が多く出てしまうんでしょうね。


http://jp.yamatake.com/product/kikubari/energy/index.html

>>699
＞あなたは私に言葉尻を捕まえて反論したいだけのように感じます。
揚げ足取りにレベルを競っている方ですから止むを得ないと思います。

ではあなたの言うことが正しいとすれば
ユーザーからの貴重な実体験談（二名どころではない多くの方が全館空調は快適と言っている）と
メーカーの公式な情報（全館空調は個別空調に比べ快適）
で総合的に判断すると
全館空調は個別空調に比べ優れている解が導き出せる。

ずっと居座ってレスしている人へ

何か固定の名前をつけてもらえると助かります。
読み飛ばせるので。

>>701
＞(1) 高い初期費用、ランニングコストを負担しているユーザーの心理を考えると、冷静に評価出来ていない可能性があること。
高い初期費用を出費するという結論を出す為に熟考した結果ですから冷静に評価するのは難しくないと考えることが妥当ですね。

＞(2) 全館空調が優れていればもっと普及しているはず。しかしいつまで経っても普及しないこと。
初期費用が高いため躊躇することが多いと考えると納得できますね。

＞(3) メーカーの公式情報に捏造の可能性やアンフェアなものがあること。
それを防ぐためメーカーの情報だけでななく、モデルハウスや体験談を総合的に判断している可能性が高いですね。

＞(4) メーカーがユーザーに成りすましで掲示板などに捏造情報を投稿している可能性があること。
あなたが個別空調専業メーカーの人間かも知れませんね。

ということでユーザーに貴重な体験とメーカーの情報および
あなたが必要という4項目を含め総合的に判断すると
「全館空調は個別空調に比べ優れている」ということになります。

さてループしまくりですので、では別の視点からのとりかかりとして以下提示します

現在、（平成１５年７月より）新築やリフォームをされた場合、原則として全ての建築物に機械換気設備の設置が
義務付けられました。例えば住宅の場合、換気回数0.5回／h以上の機械換気設備（いわゆる24時間換気システム
など）の設置が必要となりましたが、

１、上記に適合される場合、どのような計画換気（機械換気装置）を設置されていますか？

３、その換気装置は２４時間連続で稼働していますか？

３、現在の皆さんの住まいは、高気密・高断熱仕様で次世代省エネルギー基準を満たされた仕様でしょうか？

４、空調としての換気とは別に、温度環境はどのように管理・調整・維持されていますか？

宜しければ、ご回答の上、ご意見お願い致します。

全館派は別スレを作ればいいのに・・

昨年の話ですが、神奈川県の相模原市にある住宅展示場に行ってきました。
Mホームで全館空調をとりいれた３階建ての住宅を展示していました。
その日は猛暑の日でしたが、とても涼しくて快適でした。
さすがに３階は暑くて仕方ないだろうと思っておりましたが、全くそんなことはありませんでした。
あと吹き出しの風がとても柔らか。
近所の方で全館空調に興味がある方は、体験しに行かれたらどうですか。

>>706
>>扇風機使ったり個別エアコンを追加したり

まだそんなこと言ってるの？大丈夫？
全館空調を体験したら、妄想していた自分が恥ずかしくなるよ。

まったくです。知らないからいつまでも同じことをくり返してばかり。
いい加減にしたら？

>>706
＞まずユーザーが増えると価格が下がっていくんですよ。それで買う人が増えるというループで
＞普及していきます。そうならない製品は統計的にいつまで経っても普及しません。
そういう市場原理があることは否定しません。
しかし、そうではない場合もあることはあなたもご存知でしょう。
その一例が全館空調なのです。
もしご存じなかったのであれば、このスレに来たかいがありましたね。
ということで結論は先に述べた通りとなります。

個別空調のやつが全館空調を体験してないってのはわかるけど、全館空調の連中も高高住宅での個別空調は体験してないんでしょ？

＞机上の空論ではないですね。ここに書き込んでいるユーザーの意見を客観的に判断しているだけです。
＞すべてのモノを体験して購入する事は困難ですよね。だから様々な情報を入手して分析し、判断する
＞力が重要となる訳です。（メーカーの言い分を信用して買ってしまう人はこの能力が足りない人）
＞「体験しなければわからない」が結論ならば、この掲示板の存在自体を否定することになりますよ。

その判断が間違っている．判断する力が君には備わってない．意見の本質をとらえる事ができていないのだ．
全館空調においては，「論」は実体験を持って現実味を帯び，説得性が増してくる．実体験のない君の「論」は「空論」だ．君には，客観的な判断ができないからこそ「体験しなければわからない」人なのだ．