全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

>>49
かなり理解力に乏しいようですので補足しますね。
今の議論の中心は冷蔵庫などの熱源の影響で>>30の例は部屋の温度差が
出てないのでは？という仮説。季節変動の件は本筋ではないし、そもそも
全館空調は季節で室温が変動しないなんて信用してませんから。

そんなことよりも、
一人で家にいるとき、
なんで人のいない他の１０部屋まで空調せにゃならんの？
家に１人しかいないのに全館空調する意味は？

そうじゃなくて、「１台のエアコン」でダクト送風して部屋以外まで空調できてしまうんだよ。それと、部屋だけが
居住するスペースと考えてない家作りしてるから、個々に何台もエアコンつけるより「１台」で全体空調できる
システムにしただけだよ。だから１人しかいないから１人のその部屋だけなんて考える必要ないわけ。
家建てて、部屋だけの温度環境を考えるから、話が合わない。

＞だから１人しかいないから１人のその部屋だけなんて考える必要ないわけ

それで？
一人の管理人のために東京ドーム全体を空調すると？
管理人室一部屋を個別空調すれば良かろうものを。

俺は個別派だけど、>>53の意見は割と素直に聞ける。言い方がやさしいからかな、敵ながら天晴れ。

>>53
人がいる部屋だけ空調すればよいという考えの人が多いから受け入れられないんだよね。
無駄と感じるし、きめ細かい調整が利かないのが現状。誰か書いてたけど、時代は個別最適。

全館ありきで設計したので、個別ではまかなえない間取りでつ。

良い点　嫁は炊事時暑くなくてこれだけでも最高！とのこと。
　　　　外から帰ってきても家に一歩入れば快適！
　　　　トイレに行くのも苦にならない。
　　　　それでいて電気代は7～8千円（夏場）

悪い点　タイマーは付けて欲しかった（東芝）
　　　　極度な暑がり、寒がりな家族が居るなら考え物。

どっちにしても高いな。うちは給湯がガス、調理はIHだけど
5千円台、もちろん個別空調ね。

空調だけの金額でしょう。
冬場は２万円近かったりしますよ。
けど、高いって思わないんですよ。
電気代に一喜一憂する層は全館にしませんから。

>>51

悔し涙拭けよww

「今の議論の中心」だってよww
「補足」だってよwww

ずれてんのはお前の頭だけだよ。

個別空調の主婦です。こんな猛暑で朝から家中動き回って家事してる立場からすると暑くてしようがないよ。
ウチは、東京ドームなんて言えるほど大きくないたかだか５０坪程のちっさな家だけど、ケチくさいことしないで
家中を空調しとけば良かった。いちいち各部屋の部屋のエアコン掃除する時だけ入れるわけいかないし、
熱中症って屋内にいて起きるのが逆に多いって今日新聞に書いてあったし、断熱いい家なんだけどエアコン入って
ない場所、ムワッとして汗だくです・・・・
しかたないのでここのところ朝から家中のエアコンを部屋のドア開けて入れてます(泣）

>しかたないのでここのところ朝から家中のエアコンを部屋のドア開けて入れてます(泣）

家中のエアコン入れてるならドアは開けなくてもいいのでは？廊下や洗面所、トイレも涼しくしたいということかな？

空調だけで７～８千円って信じられない。何でそんなに安いの？
うちは２月と９月に来る電気代の請求額は約６万円！
６月と１１月に来る請求額は、エアコンを使わないためか１万５千円くらいです。
築２年の５０坪（木造３階建て）。個別エアコンです。
この時期でも１階は割と涼しいのでエアコンを切りたい。ところが、OFFにすると湿度が８０％くらいになるので３０度に設定して冷房を２４時間使っています（２台）。
２階、３階は家族全員外出時はOFFにしていますが、夕方から翌朝９時くらいまではエアコン全開です（２階と３階のエアコン合計５台）。あまりに電気代が高いので、今年はエアコンの設定を３０度に設定して（昨年は２７～２８度）、扇風機とサーキュレーターを併用しましたので、もう少し安くなるかも知れません（５万円程度であることを期待）。
こんなことなら全館空調にしたほうが電気代が安かったかもしれませんが、設計時はイニシャルコストを回収するのに何年かかるのか不明だったこともあり止めました。

一昔前のある夫婦の会話：

夫：今度の冬のボーナスでエアコン買わないか。
妻：え、コタツがあるじゃない。コタツで十分でしょ。

夫：いやいや、一部屋まるごと暖まるので快適らしいぞ。
妻：体だけ暖まれば十分じゃない。部屋暖めてどうすんのよ。無駄でしょ。

夫：無駄というほど電気代はかからないらしいぞ。
妻：部屋暖めるんだから安いわけないじゃない。それにすぐ暖まらないんじゃないの。

夫：確かに暖まるまでに時間はかかるけど、一度暖まってしまえば後は定常運転でずっと動かすのが効率的らしいぞ。
妻：え、しばらく部屋にだれもいなくなる時も動かしとくの？　ますます無駄じゃない。コタツなら出るとき切ってまた入るときパチっと入れればすぐ暖まるわよ。

夫：いや、エアコン使うならそのほうが効率的ってことだよ。
妻：いくら効率的っていったって余分なエネルギー使うことには変わりないでしょ。それにエアコン自体高いし、ぜいたく品よ。他にお金のかかることはいっぱいあるわ。

夫：でもさー、コタツは一度入ると出れなくなるじゃん。エアコンなら部屋の中自由に動けるし、いいと思うんだがな～。
妻：ひとつコタツの周りにみんな寄り集まるって家族団らんて感じがして、私はそっちのほうが好きよ。

あなたはコタツ派それともエアコン派、って今ではほとんどエアコン使ってますよね。でもエアコンが急速に普及したのは冷房という革新的な機能があったから。全館空調にはそういう革新的な何かがないからただのぜいたく品。そのぜいたくにお金を使ってもいいと思う人はまだまだ少数で、大きな技術革新かコスト革命がないと簡単には普及しないでしょうね。かくいう私も２年前に新築しましたが個別空調です。上記夫婦と同じような論戦の末、妻の主張に負けました。

どちらにしても一人だけしかいない時まで全室空調する意味ないんじゃん？

うちは一人暮らしで全館空調。
留守中も猫が快適に過ごせるので嬉しい。

俺は暑がり屋さんなので、全館空調じゃ物足りない。夏は全部屋の扉を開けっ放しにして全エアコンフルパワーに限るぜ！

一部屋だけ寒い部屋があると結露しますよ

結局壁内結露で家が腐り高くつく結果にｗ

>>61
反論できないのな。
wの数は悔しさの表れかな？

>>69
それで結露するのはそもそも欠陥住宅ね。

上げ足取りの書き込みばかりが目立って、終演だな。（で、また上げ足とりが落ちつけて繰り返す）

>>70

だから悔し涙ふけってばww

「反論」ww

>>73
揚げ足取りが多いんじゃなくて、全館空調の欠点が多いんですよ。
それにしても全館空調のユーザーって>>74みたいなのばっかりなの？
営業トークを鵜呑みにしちゃうのもよく理解できるわ。

>>75さんに同感

全館空調導入者ってエゴで何が悪いとか開き直っちゃうし、
エネルギーを無駄に使っても白クマの事なんて関係ないとか。
それらは全て我々人間に跳ね返ってくるんだぞ。
今日の暑さもお前らが原因か？
エネルギーを無駄に使っているから温暖化になるんだろうが。

>今日の暑さもお前らが原因か？
>エネルギーを無駄に使っているから温暖化になるんだろうが。

おお怖！反社会的勢力の方ですか？

アンチ全館空調の方々は、全館空調などこの世に普及していないと常々言っているじゃない。
なのに何で、今日の暑さもお前らが原因か？などと言いがかりをつけるのかね？
個別空調が普及しているからこんなに暑くなるんじゃないの？

ここで上がってる電気代の例が空調のみの料金とは驚いたな。
IHやオール電化は関係ないって意味がやっとわかったよ。
昔はガソリン撒きながら大型セダンやターボ付きのスポーツカーに
乗るのがステータスだったらしいけど、全館空調は正にそんな感じだな。
要は時代錯誤。

>>79 なんか意味不明。
ここで上がってる電気代の例って、全館空調が月に７千円なのに個別空調が月に（最高で）６万円という発言があるんだけど。
個別空調を「ガソリン撒きながら大型セダンやターボ付きのスポーツカー」って言いたかったの？

一般家庭で６万がありえないかどうかは別として、７９は何か勘違いしているんじゃない？
全館空調の電気代が高いという話題は出ていないから。
全館空調の電気代が、以前使用していた個別空調の電気代よりも安くなったという事例は何度も紹介されているけど。

いや、夏場で8千円、冬場で2万円とかあり得ないから。
せっかくの高高が生かされてないだろ。

高高じゃなかったら倍以上電気代かかるよ。

住宅性能上がって「高・高」になってたった１台のエアコンで各部屋やそれ以外まで送風して十分に空調できるのに
なんで何台もエアコン設置してそこだけ空調をしなくてはいけないんだろ。住宅の性能を無駄にして
この暑さ対応するのに沢山の室外機回して熱を排出させてそれでもエネルギーは無駄にしてないのが個別空調と
なるようですが。理解はどうしてもできないね。
家に、人が一人でも家族全員でもエアコン１台回ってるだけと。人数増えたり外気温度が大きく変動すると
何台もエアコン回すのと。電気代もおのずと差が出て機器が増えたらその分なのだけどね。

こうしてみてると反対派は全館空調について、あまり理解してないみたいだな。
導入する気になって勉強してみればわかるんじゃない？
肯定派は当然、個別経験してきた上で書き込みしてるんだからさ。

否定も肯定も知識があってのことだからね。
全館否定派のトンチンカンぶりは無知故だね。
基本的に全館は単独契約だということさえ知らないようだから。

>>84
＞高高じゃなかったら倍以上電気代かかるよ。

うちは高高だけど夏は空調以外も含めて平均8千円程度。いっても1万円は超えない。
人がいる部屋を、人がいる時しかエアコンは使わない。ちなみにガス給湯とIHの酌みあわせ。

>>85

すみません、何言ってるのかわかりませんでした。

>>86
別に勉強しなくても、このスレッドを見れば十分無駄だと理解できました。
とにかく初期費用とランニングコストが高い。電気代の他にメンテ費用もかかるんですよね。

>>87
＞基本的に全館は単独契約だということさえ知らないようだから。

そんな事しらなくてもいいし、知りたくもないです。

>基本的に全館は単独契約だということさえ知らないようだから。

機器の仕様による。単独契約というのは、三相の低圧動力電源のことだと思うが、採用していないメーカーもある。知らないのはあなた。

我が家は高高で、見栄と勢いで全館導入しましたが、夏は正直もの足りません。
リビングだけ個別エアコン追加しました。
そんな人、結構いますよ。

うちは冬の方が物足りない。
夏は寒くて温度を上げることもしばしば。
夏の方が満足度が高いって聞くけど、いろいろなのね。

>90

逆に、全館空調入れているからエアコン１台買い足しですんでるんじゃないの？
全館空調なかった想定にして、主な生活する部屋１っ１っにエアコン入れて
スイッチオンしたら電気代すごいだろうな。

>91

物足りない時はどうするの？
設定温度最大で乗りきれるんですか、それとも追加で暖房機器？

＞リビングだけ個別エアコン追加しました

なに？
我が家は１階和室にだけちょい大型の個別空調設置したよ。
１階はそれだけで全部屋涼しいよ。

全館空調なのに個別エアコンを追加したなんてありえない。
間違いなく釣りですね。

>>92
冬は２２℃～２３℃の設定で、１Fだと足元が少し冷えるので厚手のソックスを履いてます。
寒がりではないので追加の暖房器具は必要ないですね。
過乾燥になるので２４℃以上は避けています。
今日は２８℃に設定していますがトイレは少し寒いくらいです。

>95

なるほど。追加で器具うつほどじゃない訳ですね
回答ありがとうございます、参考になりました。

みんなスレ主旨を忘れてないか？
「８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。そこのところ詳しい方教えてください。」
昼間に一人、もしくは誰も居ない家で全館空調はどう考えてもおかしいだろ？
誰も居ないのなら消せよ。

>>96
すみません。補足です。
我が家は天井高が２７００と高めなので暖房時は時々サーキュレーターも回しています。
それから、冬場は何もしないと湿度が２０％以下になることもあるので加湿機器は必需品です。
今の時期は４０～５０％なので丁度良いです。

だからスレ主旨逸脱だっちゅーの。

>98
了解です。
冬場の加湿も高高だとデフォルトなんですかねー。
ウチも同じく冬場は加湿してます。

>スレ主旨
だから電気代かかりますかなら電気代かかりますだけど
無駄にエネルギーを消費するかと言われれば、無駄の定義が人それぞれだから
意見なんかまとまるわけない

何が無駄で何が有用かなんて個人のモノサシで全然違うんじゃないの？

>>94
勝手に決めないでください。
我が家は暑がりが多いので、夏場のリビングだけは常に２４℃をキープしています。

建て売りを購入しましたら、全館空調が付いていました。
入居する前は「家中涼しいなんて最高」と思っていました…が…個別エアコンに比べて性能が悪い気がします。
ここの所の猛暑、設定温度を２０℃にしても、２８℃より下がらない。
窓を開けた方が涼しい時も…
期待していただけに、ガッカリしました。
冬は、灯油ボイラーのパネルヒーターが付いているから大丈夫かな～。

>>102
一応聞きますが、いわゆる高高住宅ですか？

スレ主無視されて、涙目。
>>102はスレ主？スルーしましょう

ここに来てユーザーからの実用的な情報が充実してきましたね。とても良い傾向だと思います。

>>100

> 無駄にエネルギーを消費するかと言われれば、無駄の定義が人それぞれだから
> 意見なんかまとまるわけない

もちろん、このような掲示板で意見はまとまりませんが、世間の総意としては「普及」という
形で現れます。無駄じゃないと思う人が増えればもっと普及するということです。

>>104
無視されてるのはスレ主ではなくスレ主旨ｗ
言葉を知らん奴は黙っとれｗ

全館盲信派の人達って…
ちょっとでもマイナス評価が書き込まれると
いてもたってもいられない様子が微笑ましいですｗ

それって、反対だろ。客観的に読んでみたら？　個別派の人たちって、言うことは。ずっと同じこと繰り返してる
だけで、新たな視点で、それなりの根拠や理屈を述べてないじゃん。
小職は、どっち派でもなくてそれぞれの、デメ・メリットはどうなのかを読んでるんだけどね。
でも、別スレでも言ってたけど普及率が上がってるようだね。
どちらが良いかとは別にして、賛否両論の議論が繰り返されるのはそれだけ近年は、注目されだしたシステム
なんだと思い始めたよ。スレは上位に張り付きっぱなしでいるし。。

新た視点で述べる必要なし。現状の情報で十分説得力あるよ。
あと全館空調は普及なんかしてないから。してるんだったら根拠しめそうな。

普及していないという根拠も欲しいな

ネットで2%っていう数字をみたな。それだって怪しいけど。
周囲にも採用してる人をみたことない。

一般的には全館空調の存在すら知らない人が多いですよ。
反対に北米型の輸入住宅なんかは趣味志向や価値観の違いもあって全館が多いです。
自分もそう。全館は当たり前の物なので、ここを読んでカルチャーショックを受けました。
良くも悪くもこんなに熱く語られる物だったのかと。
特定の空調機器を熱心に貶すのって不思議な感性で面白いです。

あまりにも普及してなくて普及率の数字か見当たらない、それがソースだよ。

すみません、2%は太陽光発電の方でした。全館空調の数字はなかなか見当たらないですね。

>>110
＞周囲にも採用してる人をみたことない。
>>111
＞一般的には全館空調の存在すら知らない人が多いですよ。
全館空調は個別に比べて初期費用が高いからね。
周囲にある程度お金を持っている人がいないと見かけることができないのかも知れない。

１０２です。

もちろん高高住宅です。
二階の廊下の天井にフィルターの付いた本体？みたいなのがあり、各部屋の入り口には吹き出し口のような物があります。
覗くとダクトのような物が見えます。
その下は涼しいのですが、部屋全体は涼しくなりません。
三菱の物で、操作パネルは一カ所です。

>>114

＞周囲にある程度お金を持っている人がいないと見かけることができないのかも知れない。

だから答えが出てるじゃん。無駄なものにお金を払える層が購入するんでしょ？
ほとんどの人が無駄だと感じている裏返しなんだよ。一方太陽光は急速に普及してる。
費用対効果が明確だからね。
ちなみに私の学生時代からの親友はは会計士、医者、大企業役員なんだけど誰も採用してない。

>>116
＞ちなみに私の学生時代からの親友はは会計士、医者、大企業役員なんだけど誰も採用してない。
「俺んちの父ちゃんの友達のいとこの知り合いはすごく偉いんだぞ凄いだろ。」
こんなこと言う子供がいたのを思い出した。
でもいい年した人はあまり言わないと思うよ。

太陽光発電ってさ、初期費用を回収していくものでしょ。
空調は快適な生活とお金の交換。
そもそも目的が違うんだからさ。

>>117
随分ひねた読み方だな。

普通の感性なら、
「そのような高収入の人達の間でさえ普及していない」
と受け取るがな。

>>118
だから、そんな余裕のある家庭は少ないってことだろ。
高高が前提だしな。もっと廉価にならないと普及しないよ。

>>117
まぁ苦し紛れにそういう発言するのは構わんが、客観的にみっともないのはあなたの方だと思うよ。

>>118
本質的には同じ。初期投資を「快適さ」で回収するという考え方ね。
ほとんどの人の「快適さ」と違う方向に向いているのが全館空調、とも取れる。

>>119
予想通りの反応で笑えたけど、彼（彼女）はわかってると思うよ、本心では。


>>120
余裕のある家庭って、いったいどれくらいなの？例えば世帯年収で言って見てよ。

以前は平成11年に建てられた7階建てのマンション（集合住宅）に個別空調で過ごしていた．空調のon offはこまめにしていた．
今は平成19年に完成した一戸建てに全館空調で過ごしている．換気空調はつけっぱなし．

広さは２．５倍になったが，光熱費は２倍にはなっていない．（料金体系が違うからエネルギーの単純比較ではないが）

全館空調の快適さは言うまでもない．

質問です。
全館空調は一人で家に居る時でも全部屋空調するのですか？
あと人が居ない時も全部屋空調し続けるのでしょうか？

>>122
冷暖房分の光熱費の差は、主に料金体系と気密断熱性能の差だと思います。
しっかり気密を確保し、設計通りの計画換気ができないと、熱交換効率も落ちます。
高気密高断熱住宅以外では全館空調はおすすめできません。

>>124
しごくまっとうなレスだと思いますが、ここでは共感されないでしょう。

全館空調派は
>全館空調の快適さは言うまでもない．
と言うが、べつに一般的な共通認識ではありません。一日中出入りしない暮らしなら別ですが。恒温、無風状態が好きな人が、全館空調を選んでいるだけです。
個別空調派は
>あと人が居ない時も全部屋空調し続けるのでしょうか？
と言うが、高高なら２４時間連続空調でも、さほどの無駄ではありません。夏は高めの温度、冬は低めの温度設定にする程度の気遣いがあれば、ほとんど光熱費は変わらないでしょう。

ここは全館空調否定派が立てたスレだから、全館空調派は無視すればいいのに。

＞高高なら２４時間連続空調でも、さほどの無駄ではありません

そんなことを言ってるから東京ドームの例えが出てくるんだよ。
誰が考えても人がいない家の、
しかも全部屋空調しっぱなしは無駄です。
空調した空気は２４時間換気で排気されるのですよ。
空調しては２４時間換気で排気される。
これが無駄じゃないと、ほほぉ。

相変わらずだねー。
わかってない？
わかっててわざと書いてる？
どっちでもいいけどねー、一気に冷やしたり暖めたりするのと、一定を保つのとでは違うのよ。

24時間低出力運転が理解出来ないバカは無視すりゃいいと思うけど。

東京大阪を80km/hで休まず移動するのと160km/hで1時間移動しては1時間休憩しながら行くのと同じ。

ま、本当に高高プラス熱交換システムなら個別空調でも24時間つけっぱなしで快適だけどね。

「全館空調派」です。無視したいけどつい見てしまうよね。
「ムダ」か「ムダじゃない」かのどちらかなら当然ムダだよね。
だから議論にならないよ。
なんで「個別空調派」（の一部の人）は、敵意むき出しの感じでレスするのですか。
「小さな違い」を強調することが誰のためになるのかなあ。
やっぱり商売上の話だからですか。
業界の方が多く集まるとスレッドも長く続くのかなー。素朴な疑問でもあります。

敵意むきだしなのはどっちもどっちだなぁ。
あと小さな違いじゃないからね。

>空調した空気は２４時間換気で排気されるのですよ。
>空調しては２４時間換気で排気される。
>これが無駄じゃないと、ほほぉ。

たまにいるんだよな。

空調した熱量はその空間（部屋）の空気ではなく壁や家具に蓄熱（冷却）される。
なので２４時間換気により２時間に１回丸々空気が入れ替わっても空間の熱量（冷却）は
維持される。

空調した空気が空間だけにとどまって２時間に１回排気されちゃったら個別エアコンで
空調した空気だって無駄になっちゃうじゃん。
勘弁してくれよ。

ここは全館をひたすら攻撃するスレだからね。
全館派が何を言っても議論にすらならない。それこそ無駄。
全館派はもうここから去ろうよ。
勝手にやってもらえばいいじゃない。

敵意むきだしなのはどっちもどっちだなぁ。
あと小さな違いじゃないからね。

全館空調は新築以外には採用できないシステム．
そんな機会がある人はそんなにいないと思われる．
しかもほとんどが建て売りを選ぶのではなく，設計段階から関わる必要があり，さらに設計施工に十分なノウハウを獲得しているところでないといけない．

個別空調は，新築だろうが，築２０年だろうが，１００年だろうが採用する事はできる．
ニーズは圧倒的に多いと思われる．
しかも全国どの電器屋に頼んでもきちんと取り付けが施行できる．

個別空調の経験は誰もが共有するところだけれども，全館空調の経験は限られてくる．
どちらも経験のある人に限れば荒れた論調にならないと思うし，これから新築し空調を導入する人の助けになると考える．

エネルギー的には，全館空調が個別空調に勝っているとは必ずしも思わない．ただそれがこのスレの結論であろうと，全館空調を拒絶する理由にはならない．その理由とは全館空調を導入した経験者にしかわからないのかなとこのスレを読んでいて思う．
　

毎日毎日暑いね、うだっちゃうよ。
これも個別空調が普及したおかげですね！

>>135
わかりきった前提と意味がない結論。

＞その理由とは全館空調を導入した経験者にしかわからないのかなと
＞このスレを読んでいて思う．

導入経験者の体験談もちゃんと書かれてるじゃん。

-電気代が高い（本人は安いと勘違いしてる）
-寒かったり暑かったりする部屋や場所がある
-追加に個別空調を追加した

体験しなくても苦行だと良く理解できた。

個別空調の普及が地球温暖化に貢献していますね。
どうしましょ、白クマの大ファンのひと？
エアコンやめる？

>>121
偉そうにｗ
なら自分の意見述べてみろよｗ

＞導入経験者の体験談もちゃんと書かれてるじゃん。

＞-電気代が高い（本人は安いと勘違いしてる）
＞-寒かったり暑かったりする部屋や場所がある
＞-追加に個別空調を追加した

＞体験しなくても苦行だと良く理解できた。

やっぱり経験者でないから，残念だけど全館空調のメリットを理解できてないと思う．
百聞は一見にしかず

メリットは想像できますが、致命的なデメリットがあるため体験しようとは思いません。

個別空調の普及で今日も熱中症患者が大量生産中です。

全館空調が導入できる人は是非検討しましょう。
ポイントは、ランニングコストです。
厳しい住宅ローンを組んだ人はシビアに計算してください。
個別空調派ほどのきめ細かな節約はできませんので。
では全館空調派に幸あれ。自分は去ります。皆様お元気で。

個別エアコンと第３種換気
全館空調エアコンと熱交換換気

この比較なら、どっちが省エネか、判断が難しいところだと思いますが、
後者の方が、イニシャルコストが高いし、新築時にしか、採用できません。

我が家は個別エアコンと第一種熱交換換気です。

ウチも同じく

うちは２４時間換気もない個別空調です。
皆さまに大いに迷惑をかけています。
毎日の猛暑、申し訳ありません。
北極クマさん、申し訳ありません。

全館空調エアコンと第一種熱交換換気のセット
個別エアコンと第一種熱交換換気

なら、後者の方が無駄にエネルギーを消費しない気がしますが（快適性は別にして）、
イニシャルコストは、どっちが安いでしょうかね。

個別の方がイニシャル安いし快適ですね。