全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

>449
一生言っててください(失笑)

＞本当に価値があるか確信が持てないから見送る、が一般的ですね。
快適な生活をおくるためのエアコンなのに
家の隅々まで快適環境を作り出すことができないものの価値が高い？
廊下に出た途端湿度が高くてムシムシなんて嫌ですね。

＞残念ながら多くの人はそれを望んでいないんですよ。
多くの人が
「廊下に出た途端湿度が高くてムシムシ」
を望んでいるとは知りませんでした。
だから個別で満足なんですね。
やっとわかりました。

＞違います。誰もそれを望んでませんが
望んではいなくても個別では解決手段がありませんからね。
しょうがないですね。

＞誰だってトイレや廊下は空調がないことを知りつつ家を建てるんですよ。
それで望んでもいない「廊下のムシムシ」に妥協して個別にするんですよね。

＞その通りです。
やはり、そうでしたか。
私はそんなところにも妥協したくなかったので全館空調を採用しました。

扇風機併用って、うちはしてませんけどね。
全員がしてるように言われてもね...

個別はたしかに中途半端だね。家に温度の壁が出来てとても不愉快なんだよね。　だから個別で全館っぽくしてる人もいる。
家の隅々まで快適にしたい人はかなり多いと思います。

>>463
＞ただそれが「当たり前」と周囲に行き過ぎた主張すると
妥協するのが「当たり前」っていうのもどうかと思いますが。
（大きなお世話ですね）

>>465
＞それは賛成ですね。私もそう思います。
＞問題は全館空調を付けてまで実現したいか、に尽きると思います。
当然です。
何でもかんでも希望を満足させようと思って採用していたら、
いくら予算があっても足りなくなってしまいますよね。

＞ほとんどの人が妥協すると言ってます。
こんな感じかな。
家の隅々まで快適にしたい 。
それを満足させてくれるのは全館空調だ。
でも初期費用が高いし。
しょうがない「廊下ムシムシ」で妥協しよう。
一応断っておくと家には扇風機1台もないから。

＞何でもかんでも希望を満足させようと思って採用していたら、
＞いくら予算があっても足りなくなってしまいますよね。
ここは違いますね。全館空調の場合、一部は満足できても多くの不満足が発生してしまいます。
だから予算があっても見送るのが現実でしょう。

この人は何故こんなに全館否定するのでしょうか？
くさるほど金が有れば誰でも付けますよ、快適なのはどう考えても間違いないんだから。
失敗したら建て直せばいいだけでしょ。（現実的ではないがw）

普及してないのは、施主の皆さんが存在を知らないからだと思いますよ。

＞もし1人でも違った感覚を持っていたらその人はガマンすることになるでしょう。
個別空調だと同じ部屋にそんな人たちがいても快適なの？
今のエアコンって同じ部屋で寒がりには控えめに、暑がりにはガンガンなの？
凄いんだね。
でもどうやって人の感覚をエアコンが理解するんだろう。

＞おまけにランニングコストが高い。
年間7～8万円て高いかな。
これが高いと思うなら無理することないよね。

＞この件は>>391を参照して下さい。
なんだ。同じなのね。

＞過去の書き込みると、上記の数値はまったく信用できません。
ということはこの金額を見て驚いちゃったってことか。
個別だともっと高いのかな。
ちなみに全館空調の場合は1種換気も同時だから、冷暖房費だけならもっと安い。
熱交換型の1種換気だと年間2～3万円掛かると書いてあったのを見た記憶がある。

自分に不利な書き込みは、信用しませんからで流しちゃう。
人の意見に耳も傾けられない頑固ジジイと一緒ですな！

信用できないとは、どういう根拠なんだろうね。使用されてる機器のスペックが以前出てたり、メーカーの
ＨＰである程度予想付くはずです。季節要因変動も少し調べればわかるし、２４時間連続なので特に計算しやすい。
そうすると、導入した殆どの方の電気代の数字はその範囲の料金値であると思われ、真偽性の判断ができるはず。

>このような書き込みが信用できない根拠は？
匿名書き込みなので、導入者なのか不明で信用できないと言うことになるから、計算してみるとどのあたりの数字が
正しいか自分で判断できると言ってるんだよ。それが根拠！
あとは、一部で住宅性能差がでてるのか地域性で違うのか、家の大きさなのかは読みこみだね。
私の家は、個別だけど全館は結構安いランニングで済んでるようだとみてるよ。

都合が悪いことは信じないだけなのでしょう。

>>477
＞ちなみにウチの先月の電気料金は全部で7千円だけど信用してくれるの？
信用するもしないも実際そうなんでしょ。
家はエアコンを停止している春や秋でも1万円以上掛かるから比較のしようがない。

>>479
＞このスレの中を見れば具体的な金額を書いている人もいるし
結局具体的な金額も高いものだけが信用できる（信用したい）。
そうじゃないと困るようだから仕方ないね。

で、全館空調も個別空調も>>391によるとデメリットは変わらないのに、
全館空調は家の隅々まで快適
個別空調はその部屋だけ快適

やはり、大きな差はイニシャルコストでしょうね。

＞＞個別の場合、噴出し風での体感温度の差が大きいでしょ
＞こんな話聞いたことないし、体感したことありませんよ。
おや、偉そうに講釈を垂れる割に知識が乏しいですね。
全館の場合は吹き出し口からの風が体に当たらないような設計をします。
個別空調の場合はそのような空気の流れを考えた設計は出来ないので、
結果としてエアコンからの風が直接当たる部分and人が出てきてしまいます。
ちなみに、風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなると言われています。

＞＞ウチは扇風機も使ったことはないし、そんな発想自体がなかった。
＞家族に暑がりがいると各階に扇風機を常備するハメになるそうです。私も正直驚きました。
全館空調を導入したうちの何%が扇風機を常備しているのでしょうか？

＞＞そもそも本当に全館空調を使用しているならエアコンの追加は考えないでしょうね
＞夏は全館、冬は個別という人が昨日現れました。エアコン追加の事例はこのスレでも何度か出てます。
夏は全館・冬は個別というのは少しおかしいですね。
そういうイレギュラーな環境を全館空調を導入した場合すべてに適応されると考えるのが間違っていますね。

＞＞灯油と電気を使用していた賃貸一戸建て時より
＞灯油ですか、懐かしい。断熱性能の進歩は有難いですね。
FFやパネルヒーターという物すら知らないのですね･･･

>>482
＞何でそうなっちゃうのかな。良く読んでないでしょ。
どっちも暑がり、寒がりがいたら両者共には快適にはならないんでしょ。
同じじゃない。
それとも個別は人を見分けて「控えめ」にしたり「冷え冷え」にしたりするの？
そんなこと書いていなかった気がするが。

いけねぇ。間違えた。
>>486の
>>482は>>484の間違えでした。
すんません。

＞個別空調の場合、暑いと思った人が別の部屋に逃げることが出来る。
なんだぁ。全館空調は各部屋で温度変更できないと思ってるんだ。
もし、それが必須だと思ったら温度変更できる全館空調を採用すれば良いだけ。
全館空調に住んでいるとあまりそれが必要でないという人も多いようだけれど、
家は各部屋で変更できるタイプ。

ということでやっぱり同じだね。
但し、冷房と暖房を両方いっぺんに動かすことはできないけどそんな状況にはなったことない。

全館空調は無駄な贅沢品です。欠陥だらけです。不満足です。後悔しています。個別が最高です。
って言っとけばこのスレ終わるんじゃない？それでいいんじゃない？

>485
>最近の個別エアコンが気流をどのように制御するのか調べたらいいですよ。
エアコンの機能としての気流制御云々の話ではないのですよｗ
個別空調ONOFF環境だと、どうしても吹き出しが最大になったりしてしまう事がありますよね･･･
そういう場合の体感温度の話です

>さあねぇ。扇風機を常備しないにしても我慢してる人は多いでしょう。生身の人間だから。
我慢している人が多いでしょうと言う根拠がありませんよね？
エアコンのように風が当たっていないと暑いとかいう次元ではないのですよ

>扇風機、サーキュレータ、追加エアコン、しょっちゅう話題になってますが。
扇風機やサーキューレーターは使用目的が別でしょう
追加エアコンの事例は、このスレだけでも多くはないです
全館空調の実績が少ないHMで建てた失敗例でしょう

>化石燃料は古いという先入観があるのは確かです。
寒冷地用のヒートポンプが普及してきたのは、ここ数年ですよ･･･

>490
室内からも屋外からも見た目がかっちょ悪い

＞全館で均一な温度、湿度がウリじゃなかったのかな？
メーカーによってはね。
でもそれだけじゃないよ。
全館でみんなが快適に過ごせるが売りもある。

＞これを否定するんだったら小回りが利く個別エアコンでいいじゃん。
でも、「廊下がムシムシ」は勘弁してほしい。

サーキュレーターは天井と床の温度差を減らすため

日本人は我慢強いからね

495
よくわかりました。あなたが会社やホテルの全館空調しか知らないということが。
納得です。

>>497
＞また繰り返しで悪いけど、それを重要視する人が多ければ全館空調も普及してたと思います。
あなたもそんな家が良いと思っていたんですよね。
ほらっ。
>>465
＞＞家の隅々まで快適にしたい人はかなり多いと思います。
＞それは賛成ですね。私もそう思います。

私も繰り返して悪いけどやっぱりイニシャルコストが高いから。

＞491 by 匿名さん

うん、うん　それでいい！　同感！

別に勝ち負け競うつもりで導入したわけでないので、そういう結論で構わないです。

ここで発言している全館空調導入者で，生まれた時から全館空調で生活した人はまずいないでしょう。
大部分の人が個別空調で長年を過ごし，新築の際に全館空調にしたと思います。
その結果，個別空調だったころに比べて，その快適さに感動し，そして電気代も想像以上に安くて感激した。
みなさん，そういったところでしょう。
全館空調で長年過ごし，個別空調の家に建て替えた人の意見も聞きたいな（いないか！）。

さて，ときどき扇風機の話が出てきますが，全館空調の家では必要ありません。
ましてや全館空調の家で個別空調を追加するなんてありえません。
本気でそんなことを信じているとしたら全館空調を知らなすぎます。無知を通り過ぎて滑稽です。
そんなレベルの人とは議論しないほうがいいですね。

特別暑がりの人のために扇風機を用意したほうがいい場合もありますが，それは個別も同じ。

でも，個別空調の家では冷暖房効率を上げるために扇風機を使用したほうが良いと思います。

以前個別空調の家にいたとき，熱帯夜の日はクーラーや除湿をタイマーを利用しながら使っていたけど，暑くて目が覚めたり，冷えては目が覚めの繰り返しでいつも寝不足気味でした。
個別空調を止めて扇風機の首ふりで弱に設定するのが一番ましだった。
そのときと比べると今は天国。熱帯夜でも暑くて（または寒くて）寝不足なんてありません。

＞それ以外のデメリットが多いからなんですよ。
デメリットと言い続けている割には具体的なデメリットが出てこない。
寒がり、暑がり対策？両方とも同じだねぇ。
温度調整？全館でもできるよねぇ。
扇風機必須？そんなこと知らないねぇ。
イニシャルコスト？確かに高い。

やっぱりそれだけかな。

でもせっかく空調していながら
「廊下ムシムシ」かぁ。
これは妥協でしたね。

全館で妥協って何かあるかな？
イニシャルコスト？確かに。

＞出来ない事例が多いからなぁ。
ありゃまぁ。
デメリット何にも出せないんだね。
温度調整が最後の砦だったかな。
それにしてもエアコンに一体何をさせるつもりだ？

全館空調のよさはユーザーしかわからないようだ．
それでいいと思う．
すべての人には文章では絶対にこの「快適さ」は伝えられない．
全館空調導入者だけでこの快適さを満喫しようではないか．

>>508
もうね、507に何言っても馬の耳に念仏です。
話にならないレベルです。

＞そうじゃなくて．．．全館空調で温度調整出来ない事例ですよ。
ということはデメリットはイニシャルコスト以外ナシということですね。
温度調節についてはメーカーと採用する方々の考え方ですから。
必要ナシと考える人が多いんでししょうかね。
私の友人の家も上下階では温度の調整ができますが、部屋毎の調整はできません。
でも問題ないと言っていますよ。

>>510

そうですね。今日も快適です。
お客様は玄関に入ったとたんに感嘆の声をあげますよ。

ほんとに決め付けたがりで困るよな～
うちは四人家族で、自分が暑がりだから心配してたのは事実。
でも湿度低めで、ゆるやかに（体感はできないが）家中の空気が循環してると27,8度設定で充分涼しい^^

扇風機のレスだって何回も持ち出してるが、多分一回しかそんな報告ないよ。
抽出してみてよ！

515
そこまでいくと言いがかりだよ。
もうやめなさい。
恥を知りなさい。

＞後で後悔するパターンですね。
そんな人聞いたことない。

＞最初から温度調整可能な全館空調を買った人は、”廊下に出たら暑くて不快”みたいな
＞状態になるんですよね。
室内の温度調整が利くホテルに泊まったことがありますか？
廊下に出たら暑くて不快ですか？
個別空調しか知らない人の発言ですね。
本当に全館空調のこと何も知らないんだ。
どうしてそんな人がここにいるの？
嫌がらせ？

>>518
あなたも言いがかりばっかり付けてないで、ちゃんとした反論してください。

＞その温度と共有部分の温度が違っていたら不快に感じますよ。
それじゃ、個別で「廊下ムシムシ」なんて耐えらないんじゃないの？
よく我慢してるよね。

＞全館空調のその他の不快
全館空調のその他の不快って何？
ないでしょう。
それにしても全館空調の部屋と廊下の温度差を不快だと感じる人が
「廊下ムシムシ」を我慢できるっていうのが信じられない。

全館を知らないのに不快も快適もないでしょう

では
>全館空調のその他の不快

具体的にどうぞ。
体験してないのに分かるわけないと思うんですが・・

５２３は後に引けず、ごねてるだけ

＞前スレから見たり、ネットで検索したらよいと思います。
やっぱり出せないんですね。
それとも白い生き物の話かな？

＞個別空調でイイじゃないって話です。
個別空調の湿度が異常に高い「廊下ムシムシ」と全館空調の温度差の区別もつかないなんて。

聞けと言われて聞いたら自分で探せってどうゆうこと？
私は導入してるから分かりやすく直接反論しようと思ってたのに・・
一つくらい挙げてくださいよ！

>>531さん
飽きちゃったからあとは任せますね。
ヨロピク。

匿名掲示板の情報でしか全館を知らないんだから矛盾だらけでも仕方ないよ

冷静にレスさせて頂きます。

全館空調の家に住んで、３ヶ月が過ぎました。
何の不快感もなく、家族みんなで「超快適だね」と話しています。
前に住んでいた家は、個別エアコンで、廊下やトイレに行くと、ムワッとしました。それが逆に「エアコン快適」と思えたと言えば思えましたね。
現在は、家の中がほぼ同じ温度なので、「めちゃくちゃエアコン気持ち良い～」と思う瞬間は、暑い外から入った時だけです。
あとは、快適過ぎて、それが当たり前になってしまいました。

一言で片付けられることですから。

うちでは全部ありませんね。
だいたい天井付近の温度なんて関係ないし。天井付近に温度計でもつけてるんですか？
扇風機は風呂上りにちょっといいかも＾＾。
>冬は個別、夏は全館の人
この人は意味が分かりません、なぜそうしてるのか知りたいですね～。

>>539
ぶっちゃけて言いますけど、ウチは三井ホームで東芝キャリアの空調です。
二階建て述べ床120㎡、前レスで述べたように快適です。

533で挙げた例が本当だとしたら施工ミスだと思います。
これから検討する方は実績のある所もしくは、そこで建てられた家庭を訪問させてもらう位の事
をさせてもらってから決めた方が無難だと思います。

温かい空気は上に行くし、ダウンライトや照明類で天井付近の温度の方が高いのは当たり前。
冬場に設定温度を上げるのもいいけど、時々サーキュレーターを回してもみるのも効果的。

＞だいたい天井付近の温度なんて関係ないし。

天井付近が必要以上に高温の状態は無駄にエネルギーを消費している事に他ならない。
このような問題はエアコンの気流制御（気流ロボット）があればすべて解決。
上下の温度差は全館空調の宿命だね。

＞このような問題はエアコンの気流制御（気流ロボット）があればすべて解決。

気流が存在する場所だけの話。
暖房気流が人に当たれば、不快極まりない。
つまり、そんなセールストークの気流制御で解決するわけではない。

全館空調の人が「体験しないと分からない」と言う様に、このような機能を持ったエアコンも
体感しないと分からないんですよ。

あの～、冷静にﾚｽした方へはｽﾙｰですか？揚げ足取れないですもんね(笑)

535の方のﾚｽです。
実際住んでいる方が快適と言うのだから、快適なんじゃないのかな？
まぁ、ｽﾚﾀｲからｽﾞﾚまくってますがね～

>>548
ああ、>>535ですか。正直言ってレスする価値がないと思ってスルーしました。
まだ3ヶ月でいったい何がわかるのかと。分かったような事を書いてるなーと。
「レモンが甘い」と言ってるにすぎないという事です。

ＮＥＤＯ　からの広報資料と　調査報告　です。

http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/pamphlets/08_3dounyu/ecohouse2007.pdf

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