全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

<<17さん、
<それが本当だったらみんな全館空調を採用してますよ。

それは無いんじゃないですか？
自動車に例えると皆EVにしてますよ、と言ってるものですよ。

>>20シロクマ君

私のレスを勝手に使うな。

≫２１さん

ＥＶはしっかり普及していますよ。
全館空調は・・・ご愁傷様です。

無駄の定義があいまいだから難しいよなー。

全く同一環境で単にランニングコストが掛かりますか？
なら全館より個別空調の方が良いだろうけど

空間が快適かどーかでみれば個別より全館空調の方が快適でしょう。

その「快適」具合をどこで線引きするかが非常に難しい。

快適さを優先すれば決して自身の見解として無駄じゃないと言い切れるのが全館空調

その快適さをも無駄と捉えるのが白くまくん見解な訳だね。

・・・と、個別空調が１台しかついていない俺が言ってみる。

快適さについて。
日中の南側リビングと北側個室の温度差が大きすぎる。
これが全館が単一ユニットで空調することの最大の欠点。
個別なら各々パワーを調節できるから同じ室温が実現可能。
つまり、個別を全室同時に使用するのが一番快適。

電気代は別問題。

>>26
そんな当たり前で重要なデメリットがなぜ今まで出てこなかったのか。
まだまだ情報の出し方がフェアじゃないって事だよね。

>>26
空調以前の問題。
天井もしくは屋根の断熱不足（少なくとも貧弱な次世代省エネ基準より上の性能が必要）。
窓からの日射が大きいなら、日射遮蔽の配慮不足（南面は容易い）。

28に同意。
空調より、家の性能を優先すべし。

>>26

あなたは全館空調を入れてらっしゃるのですか？
もしそうならば、今後建築される方々の為にもＨＭのヒント等教えてもらいたいです。

>32
矛盾していないか。

>>33
どこが？

>30は北の部屋のほうが熱源があるせいで温度が高いと言っている。

>32は一応>30に同意しつつも北の部屋の方がが寒いと言っている。

30は高高住宅のことを、32は高高住宅ではない家を想定しているように
見受けられるのだが。

>>35
どんな温度計を使ってるか知らないけど、0.3度なんて誤差の範囲。
誤差があまりないとしてもほぼ同じ室温と判断しました。よって熱源がある北側は
室温が低いと想定した訳です。冷蔵庫って結構な熱だすからね、特に夏は。
16:20でこの常態だから日中の気温が高い時はもっと差が顕著になるでしょう。
高高でもこれだけの差が出てしまうという事です。

普通、全館は全館単独の低圧電力契約だからオール電化やIHは関係ないよ。
それと安い高いは主観だし、こんなスレにわざわざ請求書を載せてまで証明してやる気にはならないと思うよ。
とてものこと親切心を呼び起こすようなスレではないからね。

>>37
電気代を評価してるのにオール電化やＩＨが関係ないってどういうことですか？

>>37日本語勉強しなおせ。

ほんとに高気密高断熱によるものなのか?誰が証明できるのでしょうか?

>>40
何が？

要約すると…

全館空調は高高でない大多数の家には不適切である。

と同時に

高高には全館空調が必須である。

と結論づけてよろしいのでしょうか？

>高高には全館空調が必須である。

まったく必須ではない。
むしろ個別空調で十分。暮らし方、好みの問題。

高高でも部屋の位置によって温度差が出てしまう。なので全館空調で
快適な空調を実現するのは難しい、が結論。

全館空調派のみなさんは、個別空調派の必要な部屋を必要な時だけ使用する意見に対し、立ち上がりの消費電力の無駄を指摘され、２４時間付けっぱなしとのことでしたが、終日窓を閉め切って、外の風を入れたりはしないのでしょうか？

>>45

夏冬以外の気候の良い時期は送風モードなので窓を開けたりします。

>>36

全館空調で年中温度差があまり無いようなら、夏場だからといっても冷蔵庫がそれほど熱くなるとは思えないのだが･･･

>>47
冷蔵室や冷凍庫の温度を保つためにどれだけのエネルギーが必要なのか。
調べれば分かると思うよ。室温が一定かは関係ない。

>>48

日本語が読めないようだが、室温一定の部屋だとしたら、夏も冬も関係ないだろ？
冷蔵庫と部屋自体の区別もつかないのか？

そうそう。屋外の冷蔵庫や室外機じゃないんだから。

>>49
かなり理解力に乏しいようですので補足しますね。
今の議論の中心は冷蔵庫などの熱源の影響で>>30の例は部屋の温度差が
出てないのでは？という仮説。季節変動の件は本筋ではないし、そもそも
全館空調は季節で室温が変動しないなんて信用してませんから。

そんなことよりも、
一人で家にいるとき、
なんで人のいない他の１０部屋まで空調せにゃならんの？
家に１人しかいないのに全館空調する意味は？

そうじゃなくて、「１台のエアコン」でダクト送風して部屋以外まで空調できてしまうんだよ。それと、部屋だけが
居住するスペースと考えてない家作りしてるから、個々に何台もエアコンつけるより「１台」で全体空調できる
システムにしただけだよ。だから１人しかいないから１人のその部屋だけなんて考える必要ないわけ。
家建てて、部屋だけの温度環境を考えるから、話が合わない。

＞だから１人しかいないから１人のその部屋だけなんて考える必要ないわけ

それで？
一人の管理人のために東京ドーム全体を空調すると？
管理人室一部屋を個別空調すれば良かろうものを。

俺は個別派だけど、>>53の意見は割と素直に聞ける。言い方がやさしいからかな、敵ながら天晴れ。

>>53
人がいる部屋だけ空調すればよいという考えの人が多いから受け入れられないんだよね。
無駄と感じるし、きめ細かい調整が利かないのが現状。誰か書いてたけど、時代は個別最適。

全館ありきで設計したので、個別ではまかなえない間取りでつ。

良い点　嫁は炊事時暑くなくてこれだけでも最高！とのこと。
　　　　外から帰ってきても家に一歩入れば快適！
　　　　トイレに行くのも苦にならない。
　　　　それでいて電気代は7～8千円（夏場）

悪い点　タイマーは付けて欲しかった（東芝）
　　　　極度な暑がり、寒がりな家族が居るなら考え物。

どっちにしても高いな。うちは給湯がガス、調理はIHだけど
5千円台、もちろん個別空調ね。

空調だけの金額でしょう。
冬場は２万円近かったりしますよ。
けど、高いって思わないんですよ。
電気代に一喜一憂する層は全館にしませんから。

>>51

悔し涙拭けよww

「今の議論の中心」だってよww
「補足」だってよwww

ずれてんのはお前の頭だけだよ。

個別空調の主婦です。こんな猛暑で朝から家中動き回って家事してる立場からすると暑くてしようがないよ。
ウチは、東京ドームなんて言えるほど大きくないたかだか５０坪程のちっさな家だけど、ケチくさいことしないで
家中を空調しとけば良かった。いちいち各部屋の部屋のエアコン掃除する時だけ入れるわけいかないし、
熱中症って屋内にいて起きるのが逆に多いって今日新聞に書いてあったし、断熱いい家なんだけどエアコン入って
ない場所、ムワッとして汗だくです・・・・
しかたないのでここのところ朝から家中のエアコンを部屋のドア開けて入れてます(泣）

>しかたないのでここのところ朝から家中のエアコンを部屋のドア開けて入れてます(泣）

家中のエアコン入れてるならドアは開けなくてもいいのでは？廊下や洗面所、トイレも涼しくしたいということかな？

空調だけで７～８千円って信じられない。何でそんなに安いの？
うちは２月と９月に来る電気代の請求額は約６万円！
６月と１１月に来る請求額は、エアコンを使わないためか１万５千円くらいです。
築２年の５０坪（木造３階建て）。個別エアコンです。
この時期でも１階は割と涼しいのでエアコンを切りたい。ところが、OFFにすると湿度が８０％くらいになるので３０度に設定して冷房を２４時間使っています（２台）。
２階、３階は家族全員外出時はOFFにしていますが、夕方から翌朝９時くらいまではエアコン全開です（２階と３階のエアコン合計５台）。あまりに電気代が高いので、今年はエアコンの設定を３０度に設定して（昨年は２７～２８度）、扇風機とサーキュレーターを併用しましたので、もう少し安くなるかも知れません（５万円程度であることを期待）。
こんなことなら全館空調にしたほうが電気代が安かったかもしれませんが、設計時はイニシャルコストを回収するのに何年かかるのか不明だったこともあり止めました。

一昔前のある夫婦の会話：

夫：今度の冬のボーナスでエアコン買わないか。
妻：え、コタツがあるじゃない。コタツで十分でしょ。

夫：いやいや、一部屋まるごと暖まるので快適らしいぞ。
妻：体だけ暖まれば十分じゃない。部屋暖めてどうすんのよ。無駄でしょ。

夫：無駄というほど電気代はかからないらしいぞ。
妻：部屋暖めるんだから安いわけないじゃない。それにすぐ暖まらないんじゃないの。

夫：確かに暖まるまでに時間はかかるけど、一度暖まってしまえば後は定常運転でずっと動かすのが効率的らしいぞ。
妻：え、しばらく部屋にだれもいなくなる時も動かしとくの？　ますます無駄じゃない。コタツなら出るとき切ってまた入るときパチっと入れればすぐ暖まるわよ。

夫：いや、エアコン使うならそのほうが効率的ってことだよ。
妻：いくら効率的っていったって余分なエネルギー使うことには変わりないでしょ。それにエアコン自体高いし、ぜいたく品よ。他にお金のかかることはいっぱいあるわ。

夫：でもさー、コタツは一度入ると出れなくなるじゃん。エアコンなら部屋の中自由に動けるし、いいと思うんだがな～。
妻：ひとつコタツの周りにみんな寄り集まるって家族団らんて感じがして、私はそっちのほうが好きよ。

あなたはコタツ派それともエアコン派、って今ではほとんどエアコン使ってますよね。でもエアコンが急速に普及したのは冷房という革新的な機能があったから。全館空調にはそういう革新的な何かがないからただのぜいたく品。そのぜいたくにお金を使ってもいいと思う人はまだまだ少数で、大きな技術革新かコスト革命がないと簡単には普及しないでしょうね。かくいう私も２年前に新築しましたが個別空調です。上記夫婦と同じような論戦の末、妻の主張に負けました。

どちらにしても一人だけしかいない時まで全室空調する意味ないんじゃん？

うちは一人暮らしで全館空調。
留守中も猫が快適に過ごせるので嬉しい。

俺は暑がり屋さんなので、全館空調じゃ物足りない。夏は全部屋の扉を開けっ放しにして全エアコンフルパワーに限るぜ！

一部屋だけ寒い部屋があると結露しますよ

結局壁内結露で家が腐り高くつく結果にｗ

>>61
反論できないのな。
wの数は悔しさの表れかな？

>>69
それで結露するのはそもそも欠陥住宅ね。

上げ足取りの書き込みばかりが目立って、終演だな。（で、また上げ足とりが落ちつけて繰り返す）

>>70

だから悔し涙ふけってばww

「反論」ww

>>73
揚げ足取りが多いんじゃなくて、全館空調の欠点が多いんですよ。
それにしても全館空調のユーザーって>>74みたいなのばっかりなの？
営業トークを鵜呑みにしちゃうのもよく理解できるわ。

>>75さんに同感

全館空調導入者ってエゴで何が悪いとか開き直っちゃうし、
エネルギーを無駄に使っても白クマの事なんて関係ないとか。
それらは全て我々人間に跳ね返ってくるんだぞ。
今日の暑さもお前らが原因か？
エネルギーを無駄に使っているから温暖化になるんだろうが。

>今日の暑さもお前らが原因か？
>エネルギーを無駄に使っているから温暖化になるんだろうが。

おお怖！反社会的勢力の方ですか？

アンチ全館空調の方々は、全館空調などこの世に普及していないと常々言っているじゃない。
なのに何で、今日の暑さもお前らが原因か？などと言いがかりをつけるのかね？
個別空調が普及しているからこんなに暑くなるんじゃないの？

ここで上がってる電気代の例が空調のみの料金とは驚いたな。
IHやオール電化は関係ないって意味がやっとわかったよ。
昔はガソリン撒きながら大型セダンやターボ付きのスポーツカーに
乗るのがステータスだったらしいけど、全館空調は正にそんな感じだな。
要は時代錯誤。

>>79 なんか意味不明。
ここで上がってる電気代の例って、全館空調が月に７千円なのに個別空調が月に（最高で）６万円という発言があるんだけど。
個別空調を「ガソリン撒きながら大型セダンやターボ付きのスポーツカー」って言いたかったの？

一般家庭で６万がありえないかどうかは別として、７９は何か勘違いしているんじゃない？
全館空調の電気代が高いという話題は出ていないから。
全館空調の電気代が、以前使用していた個別空調の電気代よりも安くなったという事例は何度も紹介されているけど。

いや、夏場で8千円、冬場で2万円とかあり得ないから。
せっかくの高高が生かされてないだろ。

高高じゃなかったら倍以上電気代かかるよ。

住宅性能上がって「高・高」になってたった１台のエアコンで各部屋やそれ以外まで送風して十分に空調できるのに
なんで何台もエアコン設置してそこだけ空調をしなくてはいけないんだろ。住宅の性能を無駄にして
この暑さ対応するのに沢山の室外機回して熱を排出させてそれでもエネルギーは無駄にしてないのが個別空調と
なるようですが。理解はどうしてもできないね。
家に、人が一人でも家族全員でもエアコン１台回ってるだけと。人数増えたり外気温度が大きく変動すると
何台もエアコン回すのと。電気代もおのずと差が出て機器が増えたらその分なのだけどね。

こうしてみてると反対派は全館空調について、あまり理解してないみたいだな。
導入する気になって勉強してみればわかるんじゃない？
肯定派は当然、個別経験してきた上で書き込みしてるんだからさ。

否定も肯定も知識があってのことだからね。
全館否定派のトンチンカンぶりは無知故だね。
基本的に全館は単独契約だということさえ知らないようだから。

>>84
＞高高じゃなかったら倍以上電気代かかるよ。

うちは高高だけど夏は空調以外も含めて平均8千円程度。いっても1万円は超えない。
人がいる部屋を、人がいる時しかエアコンは使わない。ちなみにガス給湯とIHの酌みあわせ。

>>85

すみません、何言ってるのかわかりませんでした。

>>86
別に勉強しなくても、このスレッドを見れば十分無駄だと理解できました。
とにかく初期費用とランニングコストが高い。電気代の他にメンテ費用もかかるんですよね。

>>87
＞基本的に全館は単独契約だということさえ知らないようだから。

そんな事しらなくてもいいし、知りたくもないです。

>基本的に全館は単独契約だということさえ知らないようだから。

機器の仕様による。単独契約というのは、三相の低圧動力電源のことだと思うが、採用していないメーカーもある。知らないのはあなた。

我が家は高高で、見栄と勢いで全館導入しましたが、夏は正直もの足りません。
リビングだけ個別エアコン追加しました。
そんな人、結構いますよ。

うちは冬の方が物足りない。
夏は寒くて温度を上げることもしばしば。
夏の方が満足度が高いって聞くけど、いろいろなのね。

>90

逆に、全館空調入れているからエアコン１台買い足しですんでるんじゃないの？
全館空調なかった想定にして、主な生活する部屋１っ１っにエアコン入れて
スイッチオンしたら電気代すごいだろうな。

>91

物足りない時はどうするの？
設定温度最大で乗りきれるんですか、それとも追加で暖房機器？

＞リビングだけ個別エアコン追加しました

なに？
我が家は１階和室にだけちょい大型の個別空調設置したよ。
１階はそれだけで全部屋涼しいよ。

全館空調なのに個別エアコンを追加したなんてありえない。
間違いなく釣りですね。

>>92
冬は２２℃～２３℃の設定で、１Fだと足元が少し冷えるので厚手のソックスを履いてます。
寒がりではないので追加の暖房器具は必要ないですね。
過乾燥になるので２４℃以上は避けています。
今日は２８℃に設定していますがトイレは少し寒いくらいです。

>95

なるほど。追加で器具うつほどじゃない訳ですね
回答ありがとうございます、参考になりました。

みんなスレ主旨を忘れてないか？
「８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。そこのところ詳しい方教えてください。」
昼間に一人、もしくは誰も居ない家で全館空調はどう考えてもおかしいだろ？
誰も居ないのなら消せよ。

>>96
すみません。補足です。
我が家は天井高が２７００と高めなので暖房時は時々サーキュレーターも回しています。
それから、冬場は何もしないと湿度が２０％以下になることもあるので加湿機器は必需品です。
今の時期は４０～５０％なので丁度良いです。

だからスレ主旨逸脱だっちゅーの。

>98
了解です。
冬場の加湿も高高だとデフォルトなんですかねー。
ウチも同じく冬場は加湿してます。

>スレ主旨
だから電気代かかりますかなら電気代かかりますだけど
無駄にエネルギーを消費するかと言われれば、無駄の定義が人それぞれだから
意見なんかまとまるわけない

何が無駄で何が有用かなんて個人のモノサシで全然違うんじゃないの？

>>94
勝手に決めないでください。
我が家は暑がりが多いので、夏場のリビングだけは常に２４℃をキープしています。

建て売りを購入しましたら、全館空調が付いていました。
入居する前は「家中涼しいなんて最高」と思っていました…が…個別エアコンに比べて性能が悪い気がします。
ここの所の猛暑、設定温度を２０℃にしても、２８℃より下がらない。
窓を開けた方が涼しい時も…
期待していただけに、ガッカリしました。
冬は、灯油ボイラーのパネルヒーターが付いているから大丈夫かな～。

>>102
一応聞きますが、いわゆる高高住宅ですか？

スレ主無視されて、涙目。
>>102はスレ主？スルーしましょう

ここに来てユーザーからの実用的な情報が充実してきましたね。とても良い傾向だと思います。

>>100

> 無駄にエネルギーを消費するかと言われれば、無駄の定義が人それぞれだから
> 意見なんかまとまるわけない

もちろん、このような掲示板で意見はまとまりませんが、世間の総意としては「普及」という
形で現れます。無駄じゃないと思う人が増えればもっと普及するということです。

>>104
無視されてるのはスレ主ではなくスレ主旨ｗ
言葉を知らん奴は黙っとれｗ

全館盲信派の人達って…
ちょっとでもマイナス評価が書き込まれると
いてもたってもいられない様子が微笑ましいですｗ

それって、反対だろ。客観的に読んでみたら？　個別派の人たちって、言うことは。ずっと同じこと繰り返してる
だけで、新たな視点で、それなりの根拠や理屈を述べてないじゃん。
小職は、どっち派でもなくてそれぞれの、デメ・メリットはどうなのかを読んでるんだけどね。
でも、別スレでも言ってたけど普及率が上がってるようだね。
どちらが良いかとは別にして、賛否両論の議論が繰り返されるのはそれだけ近年は、注目されだしたシステム
なんだと思い始めたよ。スレは上位に張り付きっぱなしでいるし。。

新た視点で述べる必要なし。現状の情報で十分説得力あるよ。
あと全館空調は普及なんかしてないから。してるんだったら根拠しめそうな。

普及していないという根拠も欲しいな

ネットで2%っていう数字をみたな。それだって怪しいけど。
周囲にも採用してる人をみたことない。

一般的には全館空調の存在すら知らない人が多いですよ。
反対に北米型の輸入住宅なんかは趣味志向や価値観の違いもあって全館が多いです。
自分もそう。全館は当たり前の物なので、ここを読んでカルチャーショックを受けました。
良くも悪くもこんなに熱く語られる物だったのかと。
特定の空調機器を熱心に貶すのって不思議な感性で面白いです。

あまりにも普及してなくて普及率の数字か見当たらない、それがソースだよ。

すみません、2%は太陽光発電の方でした。全館空調の数字はなかなか見当たらないですね。

>>110
＞周囲にも採用してる人をみたことない。
>>111
＞一般的には全館空調の存在すら知らない人が多いですよ。
全館空調は個別に比べて初期費用が高いからね。
周囲にある程度お金を持っている人がいないと見かけることができないのかも知れない。

１０２です。

もちろん高高住宅です。
二階の廊下の天井にフィルターの付いた本体？みたいなのがあり、各部屋の入り口には吹き出し口のような物があります。
覗くとダクトのような物が見えます。
その下は涼しいのですが、部屋全体は涼しくなりません。
三菱の物で、操作パネルは一カ所です。

>>114

＞周囲にある程度お金を持っている人がいないと見かけることができないのかも知れない。

だから答えが出てるじゃん。無駄なものにお金を払える層が購入するんでしょ？
ほとんどの人が無駄だと感じている裏返しなんだよ。一方太陽光は急速に普及してる。
費用対効果が明確だからね。
ちなみに私の学生時代からの親友はは会計士、医者、大企業役員なんだけど誰も採用してない。

>>116
＞ちなみに私の学生時代からの親友はは会計士、医者、大企業役員なんだけど誰も採用してない。
「俺んちの父ちゃんの友達のいとこの知り合いはすごく偉いんだぞ凄いだろ。」
こんなこと言う子供がいたのを思い出した。
でもいい年した人はあまり言わないと思うよ。

太陽光発電ってさ、初期費用を回収していくものでしょ。
空調は快適な生活とお金の交換。
そもそも目的が違うんだからさ。

>>117
随分ひねた読み方だな。

普通の感性なら、
「そのような高収入の人達の間でさえ普及していない」
と受け取るがな。

>>118
だから、そんな余裕のある家庭は少ないってことだろ。
高高が前提だしな。もっと廉価にならないと普及しないよ。