全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

コテハンにしてくれて助かった。
読み飛ばせる。

笑える。

>今回話している7.8kw（あれ？7.5ですね）は標準的な運転をしているときの定格出力です
>決して、立ち上がりが必要だから定格が高くなっているという事はございません

全くわかってない。
もうお帰り。
定格出力で２４時間運転していたら、とんでもない電気代になるよ。
COP3なら、(7.8/3)*24*30=1872kWh。

室外温度にもよるが、定常状態（って言葉もわからないだろうけど）では、夏だと断熱材を通して侵入するわずかな熱エネルギーにつりあうだけの冷房能力が必要なだけだから、下限に近い電力しか使ってない。
個別だろうが、全館だろうが。

>>1135

冷暖房の必要能力は、家の熱損失などを元にして計算した負荷で決まり、極めて高断熱ならほとんど暖房は不要にもなります。
大差無い個別エアコンか全館空調より、別のことに目を向けた方が良いと思いますよ。

>>吹き出し口が違うだけ
>そこが一番重要なのですが？

吹き出し口の違いで、エネルギー効率が変わるとは・・・

全館空調派は文系が多いのかな？
基礎的な理科が判ってない。
全館というネーミングと営業の巧みな話術に乗せられて導入した感じあり。

個別空調派は理系が多い！？
理系と言う程の高度な知識では無く、中学・高校レベルの理科の話だが・・・
これにすら全館派は的外れな答えを連発で、少々戸惑っている感有り。

>1144
言葉の定義を述べただけなのですが･･･
では定格出力とは何なのか説明してくださいね

7.8kwの個別エアコンを36坪の環境に設置した場合に
定常状態になるまでに何時間かかるのでしょうね･･･
これもあわせてご教示いただきたいです

ちなみに私の分野だと半減期の4倍の時間で定常状態になります（って言葉もわからないだろうけど）


とてつもなく論点がずれまくっているのは個別ユーザーがわざとやっているのか？天然なのか？
付き合うこちらの事も考えてほしい物ですｗ

>1147
どう考えても逆でしょう･･･

そう、確かに逆だな。どう読んでも。

>1146
不思議ですか？
各吹き出し口の冷暖房能力なんてそれほど必要ないということです。
風に当たって「あー涼しい」といっている人には理解できないかも知れませんね･･･

いや、全館空調派は金銭的に余裕があるから細かい計算はメーカーに任せて、他のことに時間を使っているのでしょう。現状に満足しているんだから、導入後に細かく計算して、自分の選択を正当化する必要ないでしょ？
全館否定派は金銭的余裕が無いから、損したら嫌だとウジウジ迷っている。
どっちにしろ、全館でも個別でも消費電力に大差は無いから、白クマは救えないよ。あと、間違ってもエコポイントにつられて、まだ使える家電を買い替えるなよ～。それが一番エコじゃないから。

■デメリット
(1) 何と比較して電気代が高いのかがわかりません。説明をお願いします
(2) 個別エアコンにはメンテナンスは必要ないのでしょうか？
(3) 売却時に不利になった事例の提示をお願いします
(4) 空調のシステムをご存知でないための誤解でしょうか？チャンバーで風量を変える事により、ある程度の温度調整は可能です。
(5) 体感温度が一定（風量による体感温度の差が少ない）で、湿度もコントロールされている環境だと個々の快適温度は総大きく変わりません。
(6) 扇風機（メーカー推奨）、サーキュレータは吹き抜けなどがある場合に必要なのであって、暑がりに風を送るためではありません。
加湿器はシステムに組み込まれた機器も存在しますし、個別エアコンでも必須です。
個別エアコンの追加が必要になった事例を示してください（確実に証明できるソースの提示をお願いします）
(7) 意味がわかりません。解説お願いします。
(8) 本日提示されたデータでは23畳分の個別エアコンと大差がないようです。これを否定するのなら、それなりのデータの提示をお願いします。
(9) 専門家の意見がソースでしょうか？その提示をお願いします。
(10) 全館空調には低圧以外の機器もあります
(11) 理由がわかりません。空調された環境なら個別エアコンだろうと窓の開閉は行いにくいはずですが？

ワシは全館でも個別でも、どっちでもいいんじゃ。
ワシが快適ならそれでいいんじゃよ。
ワシの選択に口を挟まんでくれ。ワシも挟まんから。

これで解決じゃろ。
誰が何を選ぼうと、迷惑掛けなければいいんじゃないかい？

by 東京ドーム

>1157 お主が出てこないと一番平和じゃ。

by 名古屋どーむ

23畳の個室と同じって話は結局ソースは出てないんだろ？
言い値OKだったら何でもありだなｗ

高い金出して導入した設備だからね。
いいわよ〜！って思わないわけには行かないだろうしね。

いいね〜主婦は。
エアコンの効いた家で暇そうに書き込みして、おやつ食べて、昼寝して。
暇になったら掲示板覗いて書き込みか〜。
そりゃ快適だろうな。

朝から深夜まで書き込んでる人って専業主婦なの？
仕事をしていたら無理ですよね？

>>1119

1118です。

夜の間に議論が進んでいるし（進んでない？），私が言いたいことは他の方も書いているので，これを最後にします。

>7.8kW23畳用の個別エアコンは72畳の冷暖房を賄う事はほぼ無理ですよね？

ちょっとラフな計算ですが，夏，冷房時，屋外から屋外へ入ってくる熱は，

Ｑ値：2.7W/m2K
72畳＝119m2
屋外と屋内の温度差：10度

とすると，
2.7×119×10＝3213W
です。

同じ広さ，同じQ値の家なら，全館だろうと，個別だろうと変わりません。
3.2kWに対し，冷房能力7.8ｋWがあれば，個別でも冷房できることになります。（計算上は）

間取り等によりますが，個別の場合は，温度ムラが出来る可能性が非常に高いでしょう。
例えば，１Ｆは２８度だが，２Ｆは３２度あって暑いとか。
ただ，この場合は，全館空調で屋内全てが２８度均一に冷房しているときよりも，消費電力は少なくなります。
屋内から屋外に移動させている熱量が少ないから。
なので，個別は効率が悪いということにはなりません。

私は，全館空調は否定していません。
ただ，建物内をほぼ均一の温度に空調したいとは必ずしも思わないので，全館空調は採用しようとは思っていません。建物内に数度の温度差があっても私には充分許容範囲です。
それに，長いダクトを通った空気が給気されるのが気分的に好きではないので，全館空調はあまり好きではありません。同じ理由で，熱交換型の第１種換気や屋根で暖めた空気を床下経由で室内に送って暖房するシステムも好きではありません。（これは完全に私の好みの話であり，これらを否定するわけではありません。）

ここでの議論は，全館空調と個別エアコンということだけではなく，高高ＶＳ低低，２４時間連続空調ＶＳ断続空調，古くてＣＯＰの悪いエアコンＶＳ新しくてＣＯＰの良いエアコンといったことを，全てごちゃ混ぜにして議論しているから，無限ループに陥っています。

すっすみません。まさに専業主婦で、暇な時に覗いてます(^_^;)
『本当に満足してる人は、ここに来ない』とありましたが、私の場合、本当に満足しているから、オススメしたくて、時々書き込んでます。
(一人で居る時と家族で居る時の温度設定を変える…と書いた者です)

>>1164まったく同感です。

>全てごちゃ混ぜにして議論しているから，無限ループに陥っています。

正確には、一部の人が｢恣意的に｣ごちゃ混ぜにしているからです。

>1164
まったく議論は進んでませんね（汗）

まず、その計算結果が実際に可能かどうかは、ご自身が肌で感じていることでしょう･･･
エアコンが輻射熱ならまだ計算どおりにいく可能性もあるのですが･･･

つぎに、私が言っているのは同じ仕様・同じ間取りで8kwの全館空調と個別空調1機で全館同じ温度にする場合という前提です
>例えば，１Ｆは２８度だが，２Ｆは３２度あって暑いとか
となる時点で前提が崩れているのです･･（自分達に有利に論理展開したい為に前提を崩してしまっているのです･･･）
ここを理解できていない人が多いので、みなさん論点がずれているのですね

あなたの示した例の場合なら２Fに温度センサーを置いて28度にする場合の効率を考えていただけるとわかるのではないでしょうか？
２Fが28度になるかどうかも判りませんが、なった場合に全館空調より消費電力が多いのは明白ですね（1Fは25度とかになっているでしょうから･･･）
これがエネルギー効率が悪いということなのですが、なかなか理解できないようですね

なので、同じ環境を得ようと思った時に、全館空調はエネルギーを無駄に消費するという理論はおかしいのですね

これは今まで個別空調ユーザーが言ってきたこと（部屋ごとに温度設定が出来ないので無駄とか）を逆に考えただけなんですよ

そもそも、目的の違う全館空調と個別空調を別条件で比べているのが間違っているのであって、
ある特定の部屋だけの冷暖房をしたい方にとって全館空調はエネルギーの無駄ですし
全館を同じ温度に保ちたい方にとっては個別空調はエネルギーの無駄なのです

どんな正論にも「いちゃもん」が用意されているこのスレにおいては正論も無駄でしかない。

ワシは存在自体がいちゃもんじゃがな。

by 東京ドーム

>>1167

1164です。
さっき，最後と書いておきながら出てくるのは気が引けるのですが．．．

>なので、同じ環境を得ようと思った時に、全館空調はエネルギーを無駄に消費するという理論はおかしいのですね

私は，「同じ環境を得ようと思った時に、全館空調はエネルギーを無駄に消費する」とは言っていません。
同じ環境（建物内の温度）が得られたら，個別も全館も消費するエネルギーは同じと言っているだけです。


>ある特定の部屋だけの冷暖房をしたい方にとって全館空調はエネルギーの無駄ですし
>全館を同じ温度に保ちたい方にとっては個別空調はエネルギーの無駄なのです


あなたが，個別空調はエネルギーの無駄と書いたケースは，１Ｆ２５度，２Ｆ２８度の場合ですが，全館２８度と比べて１Ｆを冷やしすぎているからエネルギーの消費が多いのは当たり前です。（私が1164で書いたのと逆のケースですね。同じことを言っているだけです。）
建物内の平均温度が２８度の場合（全館空調）と２６．５度の場合（個別空調の場合）を比較しているので，そもそも同じ条件ではありません。
エネルギー消費が多いのはそのとおりですが，比較条件が違うのですから効率が悪いとは言えません。
もし，全館空調で建物内を２６．５度均一に冷房すれば，その消費エネルギーは個別の１Ｆ２５度，２Ｆ２８度のときと同じになります。


私の結論は，個別空調で全館を同じ温度に保つことは難しいが，仮に，間取りや個別空調機の配置などを工夫して全館を同じ温度に保てたならば，消費するエネルギーは同じです。

ただ，個別空調で全館をほぼ均一の温度に空調している例を私は知っているので，個別空調で全館を同じ温度に保つことは難しけど不可能では無いと思っています。

全館空調でエコアイスのようなシステム（２４時間空調可能の機種）なら電気代が少なくなり明らかに全館空調が電気代において有利になります。
プラス、顕熱換気（あえて）で排気はすべて室外機で回収（ＣＯＰが上がる）。
プラス、室外機に自動で水をかけるシステム（夏においてＣＯＰが極端にあがる）。
プラス地下水の利用（これが一番効率があがるが、デメリットもある）。
このようなシステムは個別ではなし得ない事ですから今後に期待します。

この時期にモデルハウス巡りをしていると、全館空調の素晴しさに感動してしまう。
高高を謳っていても個別の所はエントランス、廊下、バス、トイレ、やはり温度差が大きい。
全館の家の中で過ごすと、デメリットなど吹き飛んでしまいそうだ。
実際、空調設備に驚き関心を持つお客が多いようだった。
オフィスでは意識することもなかったけど、家という空間では圧倒的な心地よさだった。
まあ、秋に行ったら空調なんか気にもとめなかっただろうけど。
夏と冬の威力は凄いだろうね。

>>1173
私も同感！
モデルルームはどこも快適だったけど、特に全館空調のモデルルームの快適さは凄い！の一言。
他のモデルルームも高高を謳っているけど、快適さでは全館空調に一歩及ばずですね。

近年の最新モデルハウス等で体験されて、一度検討しようかとお考えになる。
普及していないのでなく、これから徐々に普及すると言うのが市場に対する正確な評価でしょう、と考え
新築でのニーズはあり、徐々に増えると判断してる人(ＨＭ・機器メーカーも）もいるのです。
ここの辺が、判断・解釈の違いですね。

快適かどうかの議論はスレ違いじゃないですか？

議論はともかく、ここは全館を叩くスレですよ。

家全体を同じ温度にするなら全館だろうが個別だろうがCOPが同じなら同じだけのエネルギーが必要。

個別で1部屋だけ設定温度にするだけならどう考えても個別の方が安上がり。

エアコンから遠い部屋までガンガンに冷やそうと思えば個別の方が高くなる。

なんでこんな簡単な事が理解出来ないのか不思議です。

>>快適かどうかの議論はスレ違いじゃないですか？

全館と個別、同じ快適さを得られるために消費するエネルギーを比較しないとね。

素人が延々と議論しても時間のムダ。

↓のような建築・空調の専門家の意見を聞かないと埒が明かない。


http://www.sotodan-souken.com/3-9air_condition/page011.html

エネルギーに消費電力より金額の問題です。
たかだか一部屋のみ快適に過ごす個別の家と家全体で快適に住ごす全館の金額です。
個別は各部屋のみ快適、全館は家すべてが快適。
　その差にたいしてないのならばやはり全館は素晴らしい空調機と言えます。
まず、湿度調整が自動なので、カビの発生率が極めて低い。これはかなり凄い事です。
個別の方々、押し入れの布団はカビていませんか？
猛暑である今の内に天日干しでもなさったほうがいいですよ。それとも個別でもその必要はないのですか？　そうであれば、個別と全館の差は全くありませんね。どちらも子供、孫の世代でも生き残れる素晴らしい製品と感じられます。

居住区内の空気の流れや量を建築当初から計画、調整してより少ない電力で快適さを極めるのが全館。
個別空調の性能に依存して後からいくら頑張っても、モアツ、ベトベト、ジトジト、ヒンヤリな場所が家の中にできてしまう。

相手にされないと話をそらすって解釈するの？
ストーカーみたいだね。

議論中、「話をそらすなよ！」とムキになるのは大抵不利なときかな。

>>1187

>>1184 は、「全館空調ユーザーのみなさんはどんどん論点をズラして行きますよね。」という
あなたの意見をフォローするつもりで一所懸命書いたのでしょうに。

それなのに>>あなたは単なる「因縁」を付けているようにしか見えません
はないでしょう。可哀想に。
内部紛争ですか？