全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

>そういう場合って、普通は安く書くんじゃないの？

いやいや、省エネエアコンってかなり割高でしょ！メーカーはもちろん、高い方を買わせたいわけ。もし１．５万円が１万円に減るんじゃあ、違いが５千円なら普及エアコンのほうでいいかって思われちゃう。８万円が５万円に減るって書かれてたら、３万円もお得なら少し本体が高くても買おうかっていうことになるわな。

1116
ああ、そういう意味ね。
くだらないレスすまんかった。

>1112

1109です。

1112さん。
すいません。1112さんがおっしゃるエネルギー効率と>>1106の書き込みの内容がどのようにつながるのか理解できません。

お手数ですが，御説明頂けませんでしょうか？

私，1100で消費電力は実際の運転点でのCOP次第と書いてますが，1112さんのおっしゃるエネルギー効率は，これとは違うのでしょうか？

>1118
何度も言っていますが、私は個々の機器のエネルギー効率は語っていませんよ
家全体で見てくださいと何度も言っていますよね･･･
エネルギー効率というと個々の機器のCOPと考えてしまうなら
冷暖房効率とでも読み替えてください

今日の例だと８ｋWの全館空調機器は36坪72畳を冷暖房出来ますが（実際はそれより広く冷暖房出来ますが･･･）
7.8kW23畳用の個別エアコンは72畳の冷暖房を賄う事はほぼ無理ですよね？
どちらがエネルギー効率（冷暖房効率）が良いですか？という事を聞いているわけです

6畳用2.2kWの個別エアコンを3-4台導入する事でエネルギー効率（冷暖房効率）はかなり改善されると思いますが、
それでも全館空調の効率には遠く及ばないでしょう･･･

>1114で「全館空調なら旅行先から帰ってから４５分以上かかっちゃいます。なんせ能力が低いですから。」
という意見がありますよね？
全館なら45分で全館の冷暖房が出来るのですが、同じ能力の個別エアコンなら全館の冷暖房は出来ないのです

つまり、同じ建物の仕様・大きさ・間取り等々、同条件で比較した場合、
全館空調のシステムのほうがエネルギー効率（冷暖房効率）が高い＝省エネであるという結論になるのです
だからこそNEDOが補助金を出すシステムと認定しているのです

また高高を前提としてない性能値と比較してるし。
全館空調ユーザーはそのトリックを見抜けない限り、正しい判断は一生できないよ。

まだ、全館のシステムを理解してない個別ユーザーはそれがトリックだと疑う限り・・・・だね。
まず、空調の話なんかする以前にその家を改築するか建て替えするんだね。

本当に分かってない、に一票。

>>1119頭悪すぎ。

>今日の例だと８ｋWの全館空調機器は36坪72畳を冷暖房出来ますが（実際はそれより広く冷暖房出来ますが･･･）
>7.8kW23畳用の個別エアコンは72畳の冷暖房を賄う事はほぼ無理ですよね？

できるに決まってるじゃない。同じ機械だもの。吹き出し口が違うだけ。
もちろん個別エアコンの１個の吹き出し口じゃ、７２畳のなかで温度差が生じるのは避けられない。でも賄えるか賄えないかという観点なら答えは、賄える。
どなたか、そのことを書かれたよね。複数の人が。
同じことを繰り返し指摘しても、聞く耳もたないんだもんねー。

で、無限ループに陥る。

>また高高を前提としてない性能値と比較してるし。

なんというか･･･
両方同じ能力の物を比較しているのですから
高高を前提としているものだろうとしていないものだろうと
結果は同じになるのですよ

同じ能力8kwの機器を使用し、片方は72畳を冷暖房出来る片方は出来ないというのは事実で
それは「性能値」とはまったく関係のないものなのです

逆にお尋ねしますが7.8kWの個別エアコン23畳用は高高を前提とした場合、
何畳用の「性能値」になるのですか？

これを聞かせるのは、個別空調ユーザーが自分で自分の首を締めてるようなものなんですよｗ

>1124
>吹き出し口が違うだけ
そこが一番重要なのですが？

>７２畳のなかで温度差が生じるのは避けられない
普通の人はそれを賄えないと言うのですが？
個別ユーザーは自己正当化のために快適の基準を下げているんでしょうか？
温度ムラが発生するようなものはシステムとして完成されていないも同然なのですが･･･

全館空調を採用し温度ムラがあったらクレームもんですよ
まぁ、全館空調の場合チャンバーでの風量設定で温度ムラは簡単に解決できますがね

>>1122
>不思議なのは、全館空調機器の低格消費電力を聞いても一度も出てきてないこと。推定電力使用量で
>誤魔化されます。その前提となる家の広さも秘密。一ヶ月の空調以外も合わせた電気料金を聞いても
>答えがありません。

まず、参考にご自分の例を「細かく詳しく上げてみたら」どうですか。こういう数値を出したら誤解なく
全館のデータもわかるんだよって。なかなかお詳しいようですしポイントは同じになると思います。
比較している者としても、理解しやすいのでお願いします。

一日中はりついて投稿できる人ってうらやましい。
それはおいといて、人格攻撃と言っている人が、人格攻撃そのものをしていることに気付いていないかなあ？

挑発ではなく注意喚起って、そう思う人は皆無でしょう。

嫌われているのに居続けるからつっかかれるんでしょ。

一問一答的には論理的とも言えなくないんだけど、総論的にだからどうだと。

結局、誰のためにもなっていないのでね。むだな努力というか。

>1127
あなたとは話をする気はありませんが、これだけはお答えしましょう

>ただし個別は全館と違って早く目標温度に達する使命があります。立ち上がりに耐える定格出力に
それを普通は最大定格能力といいます
例えば1078さんのリンクの上の機器だと、能力に（0.6～10.2）とか消費電力に（110～3620）と書いてあると思いますが
立ち上がり時に使用されるのは、それぞれの数字の大きいほうと考えてよろしいです
>立ち上がりに耐える定格出力になってるんですよね
今回話している7.8kw（あれ？7.5ですね）は標準的な運転をしているときの定格出力です
決して、立ち上がりが必要だから定格が高くなっているという事はございません

これらの事は全館空調の機器でも同じです

>私の家のLDKは26畳で出力6.3kwのエアコンを使っています
20畳用で26畳を空調できるというごく普通の事を自慢げに語られても･･･
その6.3ｋWのエアコンで72畳を冷暖房できるようになってから話しかけてくださいね

>>1119
＞全館空調のシステムのほうがエネルギー効率（冷暖房効率）が高い＝省エネ
＞であるという結論になるのです
＞だからこそNEDOが補助金を出すシステムと認定しているのです

>>1057で書いても、分からないようですね。
次が、NEDOの採択結果です。
https://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/koubo/DA/nedokoubo.20...
個別エアコンも含まれます。

>1136

比較している者として、理解しやすいです。

>1137
お！本当ですね
これはどういったシステムなんでしょうかね？
興味がありますよ

コテハンにしてくれて助かった。
読み飛ばせる。

笑える。

>今回話している7.8kw（あれ？7.5ですね）は標準的な運転をしているときの定格出力です
>決して、立ち上がりが必要だから定格が高くなっているという事はございません

全くわかってない。
もうお帰り。
定格出力で２４時間運転していたら、とんでもない電気代になるよ。
COP3なら、(7.8/3)*24*30=1872kWh。

室外温度にもよるが、定常状態（って言葉もわからないだろうけど）では、夏だと断熱材を通して侵入するわずかな熱エネルギーにつりあうだけの冷房能力が必要なだけだから、下限に近い電力しか使ってない。
個別だろうが、全館だろうが。

>>1135

冷暖房の必要能力は、家の熱損失などを元にして計算した負荷で決まり、極めて高断熱ならほとんど暖房は不要にもなります。
大差無い個別エアコンか全館空調より、別のことに目を向けた方が良いと思いますよ。

>>吹き出し口が違うだけ
>そこが一番重要なのですが？

吹き出し口の違いで、エネルギー効率が変わるとは・・・

全館空調派は文系が多いのかな？
基礎的な理科が判ってない。
全館というネーミングと営業の巧みな話術に乗せられて導入した感じあり。

個別空調派は理系が多い！？
理系と言う程の高度な知識では無く、中学・高校レベルの理科の話だが・・・
これにすら全館派は的外れな答えを連発で、少々戸惑っている感有り。

>1144
言葉の定義を述べただけなのですが･･･
では定格出力とは何なのか説明してくださいね

7.8kwの個別エアコンを36坪の環境に設置した場合に
定常状態になるまでに何時間かかるのでしょうね･･･
これもあわせてご教示いただきたいです

ちなみに私の分野だと半減期の4倍の時間で定常状態になります（って言葉もわからないだろうけど）


とてつもなく論点がずれまくっているのは個別ユーザーがわざとやっているのか？天然なのか？
付き合うこちらの事も考えてほしい物ですｗ

>1147
どう考えても逆でしょう･･･

そう、確かに逆だな。どう読んでも。

>1146
不思議ですか？
各吹き出し口の冷暖房能力なんてそれほど必要ないということです。
風に当たって「あー涼しい」といっている人には理解できないかも知れませんね･･･

いや、全館空調派は金銭的に余裕があるから細かい計算はメーカーに任せて、他のことに時間を使っているのでしょう。現状に満足しているんだから、導入後に細かく計算して、自分の選択を正当化する必要ないでしょ？
全館否定派は金銭的余裕が無いから、損したら嫌だとウジウジ迷っている。
どっちにしろ、全館でも個別でも消費電力に大差は無いから、白クマは救えないよ。あと、間違ってもエコポイントにつられて、まだ使える家電を買い替えるなよ～。それが一番エコじゃないから。

■デメリット
(1) 何と比較して電気代が高いのかがわかりません。説明をお願いします
(2) 個別エアコンにはメンテナンスは必要ないのでしょうか？
(3) 売却時に不利になった事例の提示をお願いします
(4) 空調のシステムをご存知でないための誤解でしょうか？チャンバーで風量を変える事により、ある程度の温度調整は可能です。
(5) 体感温度が一定（風量による体感温度の差が少ない）で、湿度もコントロールされている環境だと個々の快適温度は総大きく変わりません。
(6) 扇風機（メーカー推奨）、サーキュレータは吹き抜けなどがある場合に必要なのであって、暑がりに風を送るためではありません。
加湿器はシステムに組み込まれた機器も存在しますし、個別エアコンでも必須です。
個別エアコンの追加が必要になった事例を示してください（確実に証明できるソースの提示をお願いします）
(7) 意味がわかりません。解説お願いします。
(8) 本日提示されたデータでは23畳分の個別エアコンと大差がないようです。これを否定するのなら、それなりのデータの提示をお願いします。
(9) 専門家の意見がソースでしょうか？その提示をお願いします。
(10) 全館空調には低圧以外の機器もあります
(11) 理由がわかりません。空調された環境なら個別エアコンだろうと窓の開閉は行いにくいはずですが？

ワシは全館でも個別でも、どっちでもいいんじゃ。
ワシが快適ならそれでいいんじゃよ。
ワシの選択に口を挟まんでくれ。ワシも挟まんから。

これで解決じゃろ。
誰が何を選ぼうと、迷惑掛けなければいいんじゃないかい？

by 東京ドーム

>1157 お主が出てこないと一番平和じゃ。

by 名古屋どーむ

23畳の個室と同じって話は結局ソースは出てないんだろ？
言い値OKだったら何でもありだなｗ

高い金出して導入した設備だからね。
いいわよ〜！って思わないわけには行かないだろうしね。

いいね〜主婦は。
エアコンの効いた家で暇そうに書き込みして、おやつ食べて、昼寝して。
暇になったら掲示板覗いて書き込みか〜。
そりゃ快適だろうな。

朝から深夜まで書き込んでる人って専業主婦なの？
仕事をしていたら無理ですよね？

>>1119

1118です。

夜の間に議論が進んでいるし（進んでない？），私が言いたいことは他の方も書いているので，これを最後にします。

>7.8kW23畳用の個別エアコンは72畳の冷暖房を賄う事はほぼ無理ですよね？

ちょっとラフな計算ですが，夏，冷房時，屋外から屋外へ入ってくる熱は，

Ｑ値：2.7W/m2K
72畳＝119m2
屋外と屋内の温度差：10度

とすると，
2.7×119×10＝3213W
です。

同じ広さ，同じQ値の家なら，全館だろうと，個別だろうと変わりません。
3.2kWに対し，冷房能力7.8ｋWがあれば，個別でも冷房できることになります。（計算上は）

間取り等によりますが，個別の場合は，温度ムラが出来る可能性が非常に高いでしょう。
例えば，１Ｆは２８度だが，２Ｆは３２度あって暑いとか。
ただ，この場合は，全館空調で屋内全てが２８度均一に冷房しているときよりも，消費電力は少なくなります。
屋内から屋外に移動させている熱量が少ないから。
なので，個別は効率が悪いということにはなりません。

私は，全館空調は否定していません。
ただ，建物内をほぼ均一の温度に空調したいとは必ずしも思わないので，全館空調は採用しようとは思っていません。建物内に数度の温度差があっても私には充分許容範囲です。
それに，長いダクトを通った空気が給気されるのが気分的に好きではないので，全館空調はあまり好きではありません。同じ理由で，熱交換型の第１種換気や屋根で暖めた空気を床下経由で室内に送って暖房するシステムも好きではありません。（これは完全に私の好みの話であり，これらを否定するわけではありません。）

ここでの議論は，全館空調と個別エアコンということだけではなく，高高ＶＳ低低，２４時間連続空調ＶＳ断続空調，古くてＣＯＰの悪いエアコンＶＳ新しくてＣＯＰの良いエアコンといったことを，全てごちゃ混ぜにして議論しているから，無限ループに陥っています。

すっすみません。まさに専業主婦で、暇な時に覗いてます(^_^;)
『本当に満足してる人は、ここに来ない』とありましたが、私の場合、本当に満足しているから、オススメしたくて、時々書き込んでます。
(一人で居る時と家族で居る時の温度設定を変える…と書いた者です)