床材でブラックチェリーやメイプルを検討している者です。
いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます。
これから出産を控えている事もありますので安全性には気を配りたいと思っています。
なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2010-07-14 11:26:48
中国産だけが悪いかって言えば、確かに野菜や魚、オモチャまで危険だったりするからねぇ
もう全てが危険、そう疑ってもいいかもしれんね。
その他は少なくとも輸出国の状況を見れば、概ね検討が付くでしょ
人柄というか、国の姿勢とか体制で輸出品の状態も自ずと見えてくる。
日本で言えば国も企業も個人レベルでも、海外向けと国内向けでの品質の差は普通無い
違いがあるのは相手の要求に合わせている場合で「外国向けだからいいや」みたいな
意識は普通無いでしょう。
でも中国は国からして適当で、企業・個人レベルでは更に低い可能性もある。
諸外国に置いても日本同様、もしくはそれ以上の意識を持って輸出している国は
少なくはないと思われる。 そう言った国の製品であれば、勿論安心してよいと思う。
ただし日本も同様だが、中には偽装・隠匿・脱法を嬉々として行う企業もある。
そこは諸外国も同様であろう。
一昔前に輸入木材ファンドがあったんじゃ。
ちょうど建築ラッシュでの。
意外と儲かったんじゃが、後から始めた前田は損してたな。
じゃから輸入木材は安心ではないと思うんじゃが。
by 東京ドーム
いやいや、床材をブラックチェリーやメープルで考えるくらいなら、輸入住宅がいいでっせ。
by ナゴヤドーム
＞日本も同様だが、中には偽装・隠匿・脱法を嬉々として行う企業もある
ではなぜ日本のＨＭはどこも輸入木材の安全性をアピールしないの？
ここまで食品やら子供玩具やら割り箸までもが問題視されているのに。
何かあった時は「いや～、知りませんでした」で通そうと言う事か？
>ではなぜ日本のＨＭはどこも輸入木材の安全性をアピールしないの？
極一部の有害君が「ワーワー」言っているだけで、他の人は気にしてないから
ＨＭにも問い合わせたりしない。
だから、ＨＭもわざわざお金使ってアピールする必要もない。
ここは相変わらず有害君が元気
＞ＨＭにも問い合わせたりしない
私も直接聞きにくいですね。
なんか核心を突くようで、
なんか怖いです。
＞国産材の安全性を理論だててアピールしているところもない
もちろんもちろん。
どちらでも安全性を証明してもらいたいですな～。
多分しないだろうけど。
なんかだんだん分かってきたけど、
ＨＭの木材って国産木材でも輸入木材でも、
何かしらの有害な薬剤を使っているの？
もしかして国産木材にも防カビ剤とか防腐剤って使ってるの？
日本の山で育った木材を日本で製材した無垢の木もなの？
ちょっとちょっと、そっちの方が気になっちゃうな。
しかしそこまでやる？
国産メーカーでは製造段階から使う塗料、接着剤などの薬品はMSDS（安全データーシート）で管理されているので大丈夫です。
＞国産＝安全ってわけじゃないし
なぜそう言える？
ＨＭ側の人間でないと分からないよな？
そんなこと。
防カビ剤や防腐剤は長期間の船輸送である輸入木材だけじゃなく、
国産材でも疑いがあるのか？
みんな有害な薬剤をぶっかけてるということなのか？
誰か詳しい人、教えてくれんかの？
ここは相変わらず有害君が元気
↑
な人達が多いので各メーカーさんの基準が厳しく、製造過程で気化して無くなる物までチェックされてます。
終いには捨ててしまう外箱のダンボールの糊や表示のインクにまでMSDSの提出＆チェックされていてメッチャ厳しいでんす。
誰に聞いたの？
＞色を保持するために防かび剤や防腐剤を使用していると聞いたよ
話は違うかもしれないけど、
輸入材っていい色してるよね。
それも防カビ剤とか防腐剤が効いてる証拠なのかな？
国産材だってお金払えば手に入るわけだろ。
無垢ブームと言えど、この不況で国産材の在庫ってかなりあるだろ。
しかも売り手はエンドユーザーに「国産」という付加価値つけたいわけだから相場がガタ落ちにはならない。
ということは輸入にかかる期間と同じぐらい経っててもおかしくないわけだ。
国産でずっと国内にあるからってカビたり腐ったりしないわけじゃないだろ。
だから国産だから安心って理屈はどうかと思うぞ。
物の安全水準で中華は論外だが、それぞれの国が決める水準は日本より欧州や北欧、北米のほうが高いものもたくさんある。
木材のことは詳しくないが輸入材でも産地次第じゃないかと。
＞木材のことは詳しくないが輸入材でも産地次第じゃないかと
今問題にしているのは、
長期間の高温多湿環境での船輸送に、
薬剤無しで品質が保てるのかどうかじゃないでしょうか。
諸外国での管理がしっかりしていても、
何ヶ月もジメジメとした環境で船輸送をするのでしょうから、
農家と一緒で長期間の品質保持のため、
薬剤をふりかけたくなるのが常ではないでしょうか？
なんでもコンテナ輸送する時に、
莫大なコストをかければ、
調温調湿機能の付いたコンテナで運べない事もないみたいだけどね。
それだとせっかく安い事が売りの輸入材なのに意味が無くなっちゃいますもんね。
国産材の価格を考えれば一部の高級材を除いて国産材の付加価値なんて無いのだが、住宅供給者が儲けようとしてc付加価値をつくろうとしている。
これが国産材が流通しない大きな要因だ。
輸入材でも、四方柾の木取りであれば、心持ち杉無垢材よりも変形に対して強い。
ホワイトウッドのような若木の外材集成材は、方向の違うラミナを接着しているので、乾燥収縮によって内部応力が発生するらしく、たくさんの亀裂が入る。
場合によっては接着面がはがれたり、年輪沿って亀裂が入る所謂目廻りが生じることもある。
これは、杉心持ちより弱い。
>何ヶ月もジメジメとした環境で船輸送をするのでしょうから
コンテナ船の場合、仙台～ロスで１０日ですよ。
何ヶ月もって・・・ヨットじゃないんだから。。。（笑）
１０日前後であれば、高温多湿でも木材は腐らんでしょ？
ましてや、現在日本に入っている輸入材の多くは中国・ロシア産なのに。。。
＞現在日本に入っている輸入材の多くは中国・ロシア産
申し訳ないのですが、
私の中の常識としては、
どちらの国も日本の法律を遵守する国とは到底思えません。
中国はつい先日も尖閣諸島で日本の法律を無視するかのような振る舞い。
ロシアは北方領土など返す気もない、国際法を無視する国家です。
甲板は直射日光を浴びると熱くなるでしょうし、
密閉された状態での数十日は非常に過酷な環境だと思いますが。
本当に薬剤が無くても腐食やカビに侵されないのでしょうか？
イメージで誇張してるんじゃない？
629が10日って書いてるのに、数十日に変えちゃてるし。
そもそもそんな真夏を選ぶわけないし。冬は息も凍るくらいい寒い
夏にしたって水の中は２０℃＋αだから、船体は冷えている
船倉は高温じゃないし、もしも甲板に乗っかってるコンテナだとしても陸上よりは涼しいのでは
問題点はどちらかというと、貯木場とか倉庫での数十日かな
それも場所は東南アジアだが、昨今そもそも丸太での輸出は禁止されてしまっているし
それにしても嘆かわしいのは国内の人工林
立ちがれた木が倒れ掛かって、日中でも真っ暗
日があたらない、ジメジメして幹にはコケまで生えている
木材の質も軟弱になっている
しかも、春になると花粉を撒き散らし
いいことないすね。国産丸太
日が当たらない場所で育った樹木は、枯れていなければ年輪幅が狭くて、強い材だよ。
逆だよ。逆。
手持ち写真、今手元にないから、近いうちにアップしてあげるよ。
むしろ、苔は、幽玄な感じがする。
それに苔は表皮だけで材には全く関係ない。
間伐が遅れている人工林が増えていることはあっているが、とんでもない誤り。
仕事でしているなら、山や現場を良く見なさい。
現場に行く間がなければ、公園の樹木を見なさい。
それから、良く分からないのに意見するのはやめなさい。
仕事でも、失敗するぞ。
輸入無垢の床材って結構使ってるよね？
あれって有害な防カビ剤とか防腐剤とか使ってるの？
国産材でも使ってるって言う人いるけど、
本当のところはどうなの？
花粉をまき散らすのと丸太材とは関連がない。
森も見えているのか怪しいが、「森を見て、木を見ず」という新語が生まれた。
人工林の杉はバタバタ折れたり倒れたりしている。杉は柔らくて床に最適とか言われているくらい柔らかいのかな。
モルゲンロートに浮かび上がる人工林を見て思ったよ。折れたり倒れたりして、いつかは人工林もシダや雑木に覆われて行くんだろうな。
>>637
輸入ものは使ってないことが多いんじゃない？
わざわざ日本向けロットだけ自国内品と生産分けるのが手間だからね
箱ごとギッチギチにビニールで巻いてくる
コンテナ開けると雨水がドバーと出ることがあるけど
梱包されている床材は全然平気
ただ、大口ロットを中国あたりに自社発注でつくらせているところは不明
防かび剤や防腐剤どころではないものが使われているかもね
はぁ～～。
＞ただ、大口ロットを中国あたりに自社発注でつくらせているところは不明
防かび剤や防腐剤どころではないものが使われているかもね
またまた風説の流布ですね。
中国しいたけ、中国たけのこ、中国はちみつと同じで大丈夫。
＞防かび剤や防腐剤どころではないものが使われているかも
恐いですね。
外国人は色々な人種がいますしね。
私は食材も輸入食品より国産品。
国産品より完全無農薬の家庭菜園としています。
もちろん輸入木材は信用していません。
無害であると公表しているＨＭも無いし、
少なくとも国産品と同等であるという証明すらしていない。
最近の投稿も輸入木材を擁護したいだけのスレ主旨無視のコメントばかり。
スレ主旨なら床材についてだから安全だと考えるのが妥当
なぜなら床材になったものには防虫義務はないからね
同じく防虫加工できないアンティーク木製品の輸入に携わったけど
カビなんてまず生えない
＞防虫義務はないからね
別に義務だから防カビ剤や防腐剤を使うんじゃないと思うよ。
むしろ商品を保護するために積極的に使用してるんじゃないかな。
食品だって長期間の船輸送によってカビたり腐ったりする事を防止するために、
有害な防カビ剤や防腐剤を使ってるんでしょ？
食べ物でない床材なら、
誰もそんなに気にしないんじゃない？
>>645
どうしても輸入床材を悪者にしたいの？
結局国産のほうがいいという感情論だろ？
国内の林業従事者が真っ正直なきこりだという幻想は捨てたほうがいい
ある林業組合ではな、地元の山菜の漬物として、中・・・あれ？誰か来たみたいだ
＞結局国産のほうがいいという感情論だろ
いいえ、本当の情報をみんなで共有しましょうよ。
日本国民のために。
国産材取扱業者が輸入材がどれだけ危険で国産材がそれに比べどれほど安全か科学的に証明するようにしたらいいんじゃない？ちゃんと証明出来れば多少の価格差なら国産材売れまくるんじゃないですかね
＞多少の価格差なら国産材売れまくるんじゃないですかね
逆に輸入木材の安全性を証明できれば、
輸入木材が売れまくるでしょう。
しかし、日本の山は手入れされていませんから、
国産材が売れ、
林業が発展すれば良いですね。
決して輸入木材を擁護するわけではないが
最初から危険と結果づけての議論は無意味じゃね？
国産材も価格とバリエーションの少なさをクリアできればいいのだが
＞輸入原木は検疫消毒の目的で薬剤による燻蒸処理を受けます
＞丸太のものは残留薬物の危険性はないとは言えない
輸入木材を柱としてカットした場合、
染み込んだ薬剤が人体へ有害という事もあり得るよね？
やっぱり危ないじゃん。
有害って騒ぎたいだけの人は科学的に証明なんてする気は
ないでしょうね。まぁ証明する能力も無いんだろうけど。
>有害なんて言ってたらキリがない
でも有害な建材を喜ぶ人もいない。
できるだけリスクが少ない建材の方が良いに決まっているでしょ？
野菜の農薬と一緒で、
建材の薬剤も仕方がないのかな。
でも子供が心配だし・・・。
＞気にするレベルでない
食品の農薬でも防カビ剤でも気にしない人多いよね。
でもそれは気にしないではなく、
その危険性を知らないだけなんだよ。
危険性をみんなに知らせて、
その上で危険性より安さを求める人は、
何があっても自業自得だからいいんだけどね。
その危険性が分からない以上、
気にするレベルかどうか判断できないよね？
＞食品の農薬でも防カビ剤でも気にしない人多いよね。
「無農薬だから安心」とは限らない」
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/420/420226.html
感染特異的たんぱく質は無農薬栽培のリンゴに最も多く含まれ、農薬を通常通り使用したリンゴで最も少なかった。
＞「無農薬だから安心」とは限らない」
大手ＨＭの営業さんらしき人が以前、
国産無垢材に含まれる物質に有害物質があり、
有害建材と何が違うと言うんだ？
と開き直っていたのを思い出しました。
とにかくこの掲示板には大手ＨＭと思われる人が多いように感じます。
輸入木材、安心。
＞農産物に見るように、国産だからと言って何でもかんでも輸入品よりも安全とは言えません
でも国産の方が安心できるでしょ？
長期間の船輸送は果物等の食品でさえ有害な防カビ剤をしているみたいだし。
まして口にするものでない木材なら、
なおさら気にしてしまいますよね？
輸入しいたけには有害な薬剤が使われていると報道されていたよね？
てことは、いちいち輸入品のすべてを検査していないということだ。
そして輸入果物は発がん性のある防カビ剤がいまだに合法的に許されているよね？
そう考えたら輸入木材なんて食べるものじゃないし・・・不安になるのも無理なくね？
家が臭いというより、床材とかの塗料によって臭いが全然違う。植物性の浸透計の塗料の方が臭う場合があるから、国産うんぬんはあまり関係ない。
＞長生き出来ないと思う。
それは輸入木材の家だからということ？
だったらなんで輸入木材の家を建てる人がいるんだろうか？
＞輸入木材を悪く言いたいだけ
そうでしょうか？
それだったら輸入木材に有害な防カビ剤や防腐剤が使われていないという、
どこかのサイトでもあったら教えてください。
>>691さん
輸入原木と輸入加工木材とは扱いが違うように記憶していますが、全ての流通品をそこまでもれなく国がチェックしているかは差し支えなければ通産省あたりにご自身でお問い合わせになられては如何でしょうか？
調査の成果を投稿ください。
なお、私がネットで調べた限りでは、この問題をわかりやすく説明した資料はありませんでした。
民間企業の解説ならばあるんですが業者によって我田引水になるのであまり参考になる資料がありません。
比較的概略が分かりやすいのは東京は木場の老舗木材問屋の小山商店のサイトの解説だと思います。
｢えんこの小山｣で検索してみて下さい。トップページの｢木と暮らす｣の｢木と健康住宅｣を読んで見て下さい。
細かなデータはありませんでしたが不明な点があれば小山商店に質問してみて下さい。
>輸入材に薬剤が使われていると言う内容のサイトは無数にありますよ。
科学的根拠やデータを示していないサイトばかりだけどね。
輸入材を何とかして悪者にしたい人が集まってるけど、誰も
納得できる説明ができてないよね。
新潟の夢ハウスって会社がありますが（注文住宅スレにもあり）
そこは家を建てるだけでなく、自社で木材を輸入し加工、業者に販売もしています。
その木材加工の会社は東新林業という名前です。
1年位前、夢ハウスのHPに木材輸入加工の流れが写真つきで紹介されていました。
ロシアで伐採された赤松を大きな板材に切って（確か厚さ５センチだったかな）
船で輸入する際に防カビ剤を散布（大きなスプレーのようなもので散布している写真がありました）
自社の工場で乾燥させ、削り、最後には厚さ3センチの床板となっていました。
削るから防カビ剤の心配はないとしていました。
防カビ剤の薬剤名などは分かりません。
現在は夢ハウス、東新林業どちらのHPにもその記述が載せられていません。
輸入材の防カビ剤散布は本当だろうなと思いますが、
人体に対する危険性がはっきり分からないのでもどかしいですね。
＞船で輸入する際に防カビ剤を散布
＞輸入材の防カビ剤散布は本当だろう
嘘のことがそんなに沢山のサイトで言われる訳ないものね。
科学的根拠とか苦し紛れでほえている人もいますが、
事実を捻じ曲げるのはいかがなものか？
削るから防カビ剤の心配はないとしていました？
心配ない訳ないでしょ？
どれだけ染み込むか分かってないのに。
>どれだけ染み込むか分かってないのに。
自己矛盾に気付いてますか？
輸入材を悪者にしているあなたも、実はどれくらい影響が
あるのか分からないのでしょう？防腐剤＝有害ではありません。
農作物や食品にだって薬剤は使われていますが、安全基準が
定められています。輸入木材の防腐処理に基準があるかどうか
私は知りませんが、仮に微量の防腐剤が残量しているとして
あなたはそれが有害だと証明できるんですか？
科学的根拠を示せというのはそういうことです。
問題は提起した側が立証責任を負うのが普通でしょう？
安全性を証明しろと反論するのは、単なる責任放棄の逃げ口上ですよ。
私は現在国産材と輸入材の両方を使って家づくりをしていますが、あなた
のように、事実かどうか分からないことを一方的に決めつけるような
論調は非常に不愉快です。
輸入材でも安全性に配慮したものはありますよ。
例えば↓
http://www.iamtraining.com/site_gallery/12weeks/mie12/product.html
>>701さん
特定の企業を中傷するために投稿した訳ではありません。
実際に薬剤の害があるのかどうか、分かりませんから。
ただ、以前に防カビ剤散布の画像を見たよという報告です。
輸送の際に防カビ剤をちゃんと散布していますから、カビの心配はありません。といった内容の説明でした。
現在はその部分が載せられていないので、証明しろと言われてもできませんが。
夢ハウスではありませんが、そこの材木を使っている工務店で建てることを検討していましたので、
私がそのHPを見た際にメールで問い合わせてみました。
薬剤名と、製材後にその薬剤が本当に残っていないのか実際に検査しているのかどうかを。
しかし返事がありませんでした。
結局、他の工務店で建てることにしたので、そのままにしてしまいました。
>輸送の際に防カビ剤をちゃんと散布しています
人体に有害でない防カビ剤ってあるの？
なければ有害確定ってこと？
＞輸送の際に防カビ剤をちゃんと散布しています
果物の皮に使用している防カビ剤に発がん性があるのであれば、
食品でもない木材に使用する防カビ剤も発がん性があると考えるのが普通ではないでしょうか？
誰かが木材は食べ物じゃないから心配しないとおっしゃっていましたが、
赤ちゃんは床を舐めますよ。
しかも床に寝ころびます。
憂いのないようにしたいですね。
＞木材に使用する防カビ剤
＞床の表面はﾜｯｸｽやｵｲﾙ仕上げだから
そのワックスやオイルは時間の経過とともに剥げますよね？
それを赤ちゃんが舐めても大丈夫でしょうか？
なんか心配になって来ました。
赤さんは床をなめません
それに床はかたいのでじかに寝転ばせないようにしたほうがいいです
>床はかたいのでじかに寝転ばせないようにしたほうがいいです
それは合板床とか輸入広葉樹の床の話でしょ？
針葉樹はそんなに硬くはありませんよ。
展示場でも針葉樹の床はあるでしょうから、
自分で確認した方がいいですよ。
あと厚さもね。
15mm以下は無垢の良さがあまり感じられないから。
>果物の皮に使用している防カビ剤に発がん性があるのであれば、
>食品でもない木材に使用する防カビ剤も発がん性があると考えるのが普通ではないでしょうか？
完全にこじつけだよね。掲示板で騒ぐ前に自分で確認すればいいでしょうが。
>自分で確認すればいいでしょうが
できれば誰も苦労しませんて。
>>718
確認もできないことを決めつけてるってことだよね。
だったら、証拠は無いけど個人的にはそう思うって
書かないとおかしいよね。勝手に関連付けたら
食品業界と木材業界の両方に失礼だと思うけど。
＞木材に使用する防カビ剤
＞床の表面はﾜｯｸｽやｵｲﾙ仕上げだから
＞それを赤ちゃんが舐めても大丈夫でしょうか？
＞赤ちゃんは床をなめません
舐めませんて・・・、
確認もできないことを決めつけるんじゃないの。
うちの赤ちゃんは床でも何でも舐めますよ。
できるだけ有害なものは排除したいですね。
まさか床材なんて盲点ですもんね。
723さんへ
…赤ちゃんの発達は頭からだんだん足先へ向かって行きます。何でも(脚上げれるようになったら自分の足の指すら)舐めるのは、赤ちゃんの手の触覚が発達するまでは口が一番鋭い感覚を持っているから。だから赤ちゃんが何でも口に入れるのはバカではないですよ?
スレからズレますが…子供おる母親からすればえらいこと書いておられますので横入りしました。子育てまだなさってないようですから、ご存知なくても仕方ありませんね。
床を舐めて病気になった赤ちゃんているの？
有害派の人は保育園や幼稚園に預ける時、床材が防腐処理されてないか
いちいち確認するんですか？
皇室で採用されたのをきっかけにコルクタイルのフロアにする施設が
増えましたが、あれだって防腐処理されてますよ。
寝返りをして床に腹ばいになったら首を上げるよ？
なんでも口に入れるようになるのはもっと後
そのころには腹ばいから四つん這いになろうとする
子育てしたことないのばればれだね
口に入るものは、なめるけれど、
壁とか床とかの面は、普通は意識的になめない。
もしなめているならば、首の力が足りないうちに、うつ伏せ運動させすぎ。
それも、なめているというより、よだれがたれているだけ。
輸入材を、悪者にしたいあまりに、フィルターがかかったモノの見方をしているだけだ。
＞木材に使用する防カビ剤
＞床の表面はﾜｯｸｽやｵｲﾙ仕上げだから
＞それを赤ちゃんが舐めても大丈夫でしょうか？
舐めなくても赤ちゃんは床に寝ころびます。
限りなく床に近い位置で呼吸をします。
床が有害なら・・・怖いですね。
＞『お隣りさんの床は何を使ってますか？』
そうですね。
私も気になりますね。
もし・・そうなら、
換気扇の位置を自分の家と反対方向に付け直してもらいます。
床から毒ガスが発生してるかのような物言いですね。
あなたのご近所には住みたくないです。
>>730
必死すぎて笑えるｗ
舐めないと観念したら床に近い位置で呼吸かよｗ
ホルムアルデヒドをはじめとする有害物質は下にたまる
換気扇は上につけても有害物質には無意味と覚えとけよ！
床の心配よりも家の中にあるもの全部チェックしろ！
カラーボックス＞あるだろ？
家具＞あるだろ？
扉＞あるだろ？
どれも床以上に有害だぜ？そっちのスレに行け！
行けない？だろうね。
国産材を売るのが仕事だもんなｗ
＞換気扇は上につけても有害物質には無意味
輸入無垢の床材の事でしょうけど、
やはり防カビ剤や防腐剤への懸念はあるのでしょうかね。
私も本当のところが知りたいです。
>>738 さん
安全性に配慮して輸入してる会社もありますよ。例として２社ほど紹介します。
① http://www.mokuzai.com/ma_di-25-2
② http://fieldstonehome.blog96.fc2.com/blog-entry-53.html
①はページの最後の「弊社での対応」に詳しく書いています。②は自分の会社は
安全で他の大勢は危険だと言わんばかりの論調が気に入りませんが、全く薬剤を
使用していないようですね。
皆さんに誤解あるようなんですが(汗)。
私の前にコメントされた方が「何でも口にするのは、舐めるのはその赤ちゃんがバカだから」と言われてたから、そうではありませんとだけお伝えしたかっんです。もうコメント消去されてて見れませんが。
ところで…家だけでなく、環境、食物、玩具…少しでも子供達にとって出来るだけ悪いものを減らしたいと願うのがいけないんでしょうか? 今さら全て無害な生活出来ないにしても。
そう願ってるのは願ってる者の勝手ですから、それについてケンカ腰でコメントされるのはどうかと思います。違う考えの方のお話も聞けるのが大人の会話ですし。
ちなみにうちの子供達、床舐めてるところは確かに見てません。窓や網戸はありました……。
ぎょうさん参考にさせてもうて家建てたいさかい…スレからずれるん、もう堪忍しとくれやす。うちもずらして堪忍え。
>>738
＞＞換気扇は上につけても有害物質には無意味
＞輸入無垢の床材の事でしょうけど、
＞やはり防カビ剤や防腐剤への懸念はあるのでしょうかね。
＞私も本当のところが知りたいです。
何言ってんの？
輸入床材のこととはどこにも書いてないしｗ
家の中にあるものって書いてあるじゃんｗ
>>739さん
＞安全性に配慮して輸入してる会社もあります
それらは殺虫剤を使わないと言ってるだけで、
船輸送時のためカビたり腐ったりする事を防止する、
防カビ剤や防腐剤を使用しないとは言ってないでしょ？
このスレッドはそこの問題点を議論しているんですよ。
防カビ剤や防腐剤を使用していない輸入無垢材があればいいんだけど。
>>742さん
なかなか厳しいですね(^_^;
それじゃ、もうちょっと紹介します。
① http://e-oni.net/article/13410643.html
中国産のカバ材を使ってて、薬剤処理は一切してないとのことです。
そしてこの業者に床材を卸してるのがここです ↓
② http://www.atopico.com/product/yuka/gorone.html
防腐、防カビ処理をしていない輸入材を沢山扱ってます。
薬剤処理をしているものに関しても、輸入元に安全基準等を確認して
危険性の無いものだけを輸入しているそうです。直接聞いたので間違い
ないです。電話したら親切に教えてくれますよ。
そもそも、スレ本文に「なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほど
までに問題視される．．．」と書いてあるあたり、偏った見方をした
意図的なものを感じてしまいます。
私は、国産材も輸入材も好きなので、適材適所で考えればいいと思い
ますが、どちらかが一方的に安全だとは言えないと考えています。
品質の悪い商品は国内外問わずありますからね。
ネット上には間違った情報も沢山ありますので、ぜひご自分で調べて
冷静に判断してください。
まじめな商売をしている会社は身近にたくさんありますよ。
輸入物の無垢床材を使っていますが、
健康被害はないです。
>746さん
読ませていただきましたが、
やはり輸送時の事は意図的に？明言していません。
あくまで「製材、製品加工の段階で、防虫、防力ビ処理等の薬剤加工も一切しておりません」と言っているだけで、
輸送時の防カビ剤や防腐剤については何も言ってませんね？
余計に心配になって来ました。
>>751さん
直接お話を聞いてみられてはいかがですか？不安も解消すると思いますよ。
資料請求をすればサンプルも送ってもらえます。
私は自分で確認してみて、とても親切に説明してくださったので会社として
の誠意を感じました。それでも信じられないのであれば、無理せず国産材を
選ばれたらいいと思います。
ただ、国産材についても、日本農林規格(JAS)や日本工業規格(JIS)によって
多くの木材は、防腐・防虫処理が行われていますので、よく確認してくださ
いね。→ http://www.jawic.or.jp/tech/syurui/syurui7.php
752です。
私は国産材も輸入材も好きなので、どちらか一方が悪者だとは思いま
せん。どちらも薬剤処理をしていないものがありますからね。
スレを最初から読んでいると、偏った意見があまりにも多くて残念に
思ったので、ここ何日かコメントさせてもらってました。
どうしても国産材が良いと言う人に押し付けるつもりはありません。
でも、輸入材への偏見は無くしてもらいたいなと思ってます。
皆さん大人なんですから冷静かつ公平に判断してほしいです。
私個人の意見としては、木材が腐ったりシロアリに喰われたりする
のは避けたいですし、カビが生えて健康を害するのも嫌なので、家族の
安全を考えると、ある程度の薬剤処理はしてほしいと思ってます。
＞とても親切に説明してくださったので会社としての誠意を感じました
どこで聞いても「加工時や製材時は有害な薬剤を使っていません」
とわざわざ限定した言い方をします。
>746さんが必死になって探してくれたサイトでも残念ながら同じでした。
なぜ全工程のうち、
製材や加工時に限定した言い方をするのか前から疑問でした。
輸入食品でも業者が薬剤を使いたがるのは、
長期間の輸送や保管時にカビたり腐ったりしないようにするためだと思います。
輸入木材でも同じだと思っています。
それなのに輸送や保管時の事には言及せずに、
製材や加工時に薬剤を使っていませんと言われても、
論点を巧みにすり替えているとしか思えません。
どこか輸送時にも薬剤を使用していない旨が書かれたサイトをご存じありませんか？
＞カビが生えて健康を害するのも嫌なので
防カビ剤がない大昔から、
家のカビが問題になった記述は見つかってないだろ。
しかも築200年の古民家だってかなりの数あるし。
今の住宅はもって50年じゃないのか？
＞私は国産材も輸入材も・・どちらも薬剤処理をしていないものがあります
言いきっちゃってるが本当にいいの？
薬剤処理をしていない輸入木材はどこで手に入るのか？
そんなことを誰も答えられない事の方が問題じゃね？
>>757さん
必死には探していませんよ(^_^;
ＤＩＹに使う材料を探していたら、偶然見つけた会社です。
会社の関係者ではありませんので、念のため申し添えておきます。
たしかにサイトには書いていませんが、輸送と保管の際も薬剤処理は
していないと社員の方が説明されていました。資料請求や無料のメール
マガジンを申し込んでみてはいかがですが？
アレルギーやシックハウスの問題に熱心に取り組まれている会社ですの
で、新聞や雑誌でも何度か紹介されています。まぁ、私は素人ですから
嘘をつかれているのではと疑われたらそれまでですが．．．
>>759さん
昔の日本家屋は、夏の暑さをしのぐために床下通気や土壁などで工夫して
湿気を逃がすように造られており、腐りにくい構造でした。ただし冬は
隙間風が入りとても寒くなります。また、土間や囲炉裏で煮炊きしてい
たので、その煙が防カビや防虫の役目をしていました。
ライフスタイルが変わって気密や断熱が進んだ現代の住まいだからこそ、
カビが繁殖する環境を生み出してしまったのです。計画換気をしっかり
すれば防腐剤は不要かもしれませんが、防虫・防蟻剤はやはり必要では
ないかと個人的には思います。
＞隙間風が入りとても寒くなります
昔から冬は蓋を閉めてましたよ。
春から夏に床下換気をしてしたのです。
今でも同じです。
>>761さん
その通りですね。冬は寒くて乾燥しているので、床下通気は不要
です。木がカビたり腐る心配が無いですから。でも、昔は床下に
断熱材が無かったから、底冷えはきつかったでしょうね(^_^;
日本家屋の建具は基本的に引戸ですので、構造上どうしても隙間が
できます。また、現代のように気密や断熱を考えて建てていない
ので、風通しのいい家になっていました。
まさに「日本家屋は夏を旨とすべし」という言葉がぴったりです。
スレの主旨から外れてしまったのでこの位にしときます。
＞カビが生えて健康を害するのも嫌なので
カビより防カビ剤の方が人体に有害なんじゃないの？
輸送時に薬剤処理をしていない輸入木材はどこで手に入りますか？
＞偏った意見があまりにも多くて
もう一度スレ主旨をお読みください↓
『いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます。なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？』
ではスレ主旨に沿ってお答えします。
理由その１
補助金たかり体質で自己改善をしてこなかった国内林業関係者が
輸入材に押されて大変な状態なので何となくありそうなことを針小棒大に書いているだけです。
＊国産材でも防黴・防腐のものも相当流通しているそうです。
理由その２
その１を補完する理由として食糧輸入時の残留農薬の問題が有名なため
国産＝安心、輸入＝危険 というイメージがありますが
中国産＝危険 というのが現状に適した表現ではないでしょうか。
＊中国産材でも国産に産地偽装しているものも相当流通しているそうです。
結論
現実は、国産も輸入ものも安全なものは安全で危険なものは危険
産地で区別することは無意味
ただし、中国産には注意
取引先の材木商で、中国の木材処理の現状を写真で見せてもらった事がありますが、すさまじい薬漬けです。廃液を流す川が薬物で色が変わるくらい。
その業者も現実にはロシアや中国からも輸入しているのですが、中国産木材は非難していましたね。
みなさん、どう思いますか？
輸入木材は外国の人が扱いますから、
隠れたところで何をされているか分かりません。
しかも防カビ剤や防腐剤を使わずに船輸送している会社も無いようですし。
輸入無垢のフローリングって、
やっぱり有害薬剤を使用してるで確定なの？
はぁ？ No.739あたりからスレ読んでみれば？
俺は国産材が好きだけど、あんたと同類と思われたら気分悪いわ。
＞輸入木材は長期間の船輸送で木材がカビたり腐ったりしないように、
有害な防カビ剤や防腐剤が使われているのではないか？
そのような心配をされている方に朗報です。ご安心ください。
http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm
>773さん
読ませていただきましたが以下の通りでした。
＞輸入材を危険というのなら、輸入丸太を原料としている国産合板がもっとも危険ということになります
輸入木材が危険だと書いてあるじゃないですか。
ちっとも朗報じゃないじゃない。
＞輸入木材をカットして粉塵を吸ってる人は早く死ぬのかい
たしかに。
でも薬剤を考慮してマスクくらいしてるだろ。
念のため773で貼りつけたページの内容の一部をここにも貼り付けておきますね。
薬剤散布・燻蒸は皮付きの丸太のみに義務付けられているもので、現地で皮剥きされたり、さらにカットされた製材品については行われません。丸太に散布された薬剤が皮を取り除いた表面からどの程度の深さまで浸透しているかははっきりわかりませんが０～せいぜい数㎜と思われます（加圧注入せずに１㎝も浸透する薬剤は今のところありません）。丸太の外側数㎝は白太といって製材される過程で端材となり、通常は廃材として焼却されるか、チップになってしまうため、製材された木材に薬剤が残っていることはまずありません。つまり、丸太で輸入された木材には、薬剤の心配はほとんどないのが実状です。
>薬剤散布は丸太のみに義務付けられているもので
良く分からないのですが、
業者は義務だから薬剤を散布するのではなく、
長期間の船輸送でカビたり腐ったりしないように薬剤を使うのでしょう？
どこか薬剤を使わずに船輸送している会社があればいいわけですよね？
どなたか薬剤を使わずに輸入木材を船輸送している会社を知りませんか？
ここでその会社を紹介すればこのスレも終了するのではないでしょうか。
安心
しかし船輸送で何日も湿度の高い環境で輸送されていることは何となく分かった。
そしてその悪環境により、黴たり腐ったりしやすいということも分かった。
だから輸入する業者は防かび剤や防腐剤を使いたくなるということも分かった。
そして実際にそれら薬剤は使われているのだろうか？
それが分からない。
>>770
＞しかも防カビ剤や防腐剤を使わずに船輸送している会社も無いようですし。
なんで言いきれるのですか？
あなたの脳内での話でしょう？
船輸送時に防かび剤や防腐剤を使わない会社ありますよ。
もちろんご心配の通り使う会社もあるでしょうけど
どちらが多数かなんてどこにも判断できないでしょう？
批判や心配の声が多いから使う会社のほうが多数だなんて
状況証拠を無理やりつなげたトンデモ理論でしょ？
＞船輸送時に防かび剤や防腐剤を使わない会社ありますよ
あるなら一つでも会社を教えていただけませんか？
加工時や製材時ではなく、
船輸送時に薬剤を必要としない会社を。
>>788
教えたら信じるの？電凸でもすんの？
輸入建材の会社に問い合わせてみな。
教えてもらっても信じないんだろうけどさｗｗｗｗ
国産材も製材過程から自分で確認するんだよな？
国産材なら単純に信じるというのも脳みそがずれている証拠だねｗｗｗｗ
森林組合がやってることは簡単に信用しないほうがいい。
名産のキノコの瓶詰工場の裏にはな、ちゅうご・・・
＞何せ国産材ということで流通している、ちゅうご・・・
輸入木材の話をするときはごまかし用語連発ですね。
また「加工時や製材時には薬剤を一切使っていません」
とかごまかすんだろうね。
知りたいのは船輸送時に、
人体に有害な防カビ剤や防腐剤を使用するかどうかです。
ま、今まで通りごまかしで終止するんだろうね。
＞俺がきいたときはコンテナ輸送時
普通は輸送する前に薬剤を散布するんじゃないの？
＞おまえわかってて嫌がらせしてるなｗ
わかってて？
輸入材には防腐剤や防かび剤が使用されているのを分かっていると？
でもそれは多分というかおそらくというか・・・。
ここまで否定されないところをみると。
言っとくけど長期間の船輸送時に必要とされる防カビ剤や防腐剤を、
使用していないと明言している会社は今まで皆無だからね。
嫌がらせというか、
知りたいことを教えてくれと言っているだけだが。
それこそＨＭさんであるなら正直に情報公開してくれ!
有害君はずいぶんガラが悪くなったね。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
