床材でブラックチェリーやメイプルを検討している者です。
いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます。
これから出産を控えている事もありますので安全性には気を配りたいと思っています。
なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2010-07-14 11:26:48
ふと思った。
こんなに過敏症の方がお父さんだったら嫌だな。
プールや海も「汚いからダメ」「水道水も飲んぢゃダメ」
なんて言われてそう。
換気しないで良い家って・・・。
臭いとかどうするの？
トイレやキッチンの臭いが家中にこもりそう。
湿気とかも出て行かないから、結露が発生して腐るだろうね。
有害物質は入ってこないけどね。
＞プールや海も「汚いからダメ」「水道水も飲んぢゃダメ」
プールや海って発がん物質とか濃度高いの？
>プールや海って発がん物質とか濃度高いの？
輸入木材って発がん性物質とか濃度高いの？
誰も判らん。。。
＞輸入木材って発がん性物質とか濃度高いの？
＞誰も判らん。。。
誰も判らんわけないでしょ？
少なくとも有害物質がどれだけ含有してて、
それらが人体に与える影響が判らない？
ＨＭが輸入してるのに、
判らないで輸入するわけないと思わない？
大手だってバンバン輸入してるんだろ？
それが判らないはずがない。
誰も判らないなら隠してるとしか考えられないだろ？
それが日本のＨＭの現実か？あ？
ここの掲示板に来てる人では有害物質の残留濃度を正確に
知っている人はいないと思う。
ＨＭも丸太で輸入はしていないので、輸入時の薬剤残留量なんて
どうでも良い情報だと思うのですが。
結局、製品になった時点の残留量が大事だが、ＨＭが公表するはずもない。
公表している所があれば教えてください。 参考にしたいので。
＞残留量が大事だが、ＨＭが公表するはずもない
公表するはずがないと言い切る理由は何ですか？
ＨＭとしては安全性を公表する方が顧客の安心感につながり、
売上倍増となると思うのだが？
それとも公表すると売上半減する事実が明らかになるのかな？
ついに真実が明らかになるのか？楽しみにしているよ。
＞輸入材は安全、むしろ国産材が心配
どう考えたらそうなるの？
撹乱させたいだけだろ？
国産の建材は輸入丸太の薬剤使用部でつくられます
国産の建材は・・・・×
国産の集成材は・・・○
＞輸入丸太の薬剤使用部
やはりね。
輸入木材には防カビ剤や防腐剤がたっぷり使われていると考えて、
一向に構わないわけね。
よし分かった。
それでは床材に使われている輸入無垢床材。
あれに防カビ剤や防腐剤が使われているという話があるよね？
あれは丸太で輸入しているわけではないが、
やはり木材がカビたり腐ったりする恐れがあるため、
防カビ剤や防腐剤は使用してますよね？
製品として輸入するなら、
なおさらカビたり腐ったりしたら商品にならないからね。
てゆうかどうせ有害薬剤を使用するなら、
やはり丸太で輸入して、
周辺の有害薬剤がしみ込んだ部分を集成材業者に売り飛ばして、
芯の部分で床材や構造材を製品化した方がいいんじゃない？
どれが一番安全かな？
＞集成材ではなくて合板
合板って集成材と何が違うの？
同義語だぞ。
>>93
の合板とは
＞ただ、丸太の表面にひび割れが入っているとそのひびに沿って薬剤がしみ込むことが考えられます。製材品はひび＞が入っていれば売り物にならないので取り除かれますが、丸太をかつらむきにして薄い単板を作るときには使用可＞能です。
＞そしてこのかつらむきにされた単板が合板の原料です。F☆☆☆☆とF☆☆☆の違いは接着剤の種類により決まるの＞で原料は変わりません。
＞つまり輸入材を危険というのなら、輸入丸太を原料としている国産合板(針葉樹合板、ラワン合板)と、チップを原＞料としている国産エンジニヤリングウッド(MDF、パーティクルボード他)がもっとも危険ということになります。
＞健康住宅を作るために輸入材を忌避する一方で国産合板を使うことに無理があると考えるのは以上の理由によりま＞す。
＞輸入材を悪者扱いして排除すると同時に国産材使用と国産合板の採用を宣伝しているハウスメーカーや工法が見受＞けられますが、事実をきちんと調べずに自説を主張しているのか、それとも意識的に輸入材をスケープゴートにす＞ることで健康住宅としての権威付けを行おうとしているのかのどちらかということになります。
かつらむきからつくる単板のことですけど、何か？
集成材というさも広く単板合板を含む言葉を使うことによって撹乱したいのはなぜ？WHY？
おたくに単板の構造用合板使っちゃったから認めたくないんじゃないの？
え？構造用合板使ってない？怪しいなあｗ
集成材と合板の一般的な語用法すら知らない人が自分の家作るときに合板が入ってないなんて確認できるのかねえｗ
ウィキペディアより
合板（ごうはん）とは、薄く切った単板を繊維方向を90°、互い違いに重ねて熱圧接着した木質ボードのことである。日本では合板をベニヤ板と呼ぶことが多いが、本来ベニヤ（veneer）とは単板を意味する。
よって、かつらむきからつくる単板はベニヤである。
分かりましたか？
>238さん
>輸入材を危険というのなら、輸入丸太を原料としている国産合板と、チップを原料としている国産エンジニヤリングウッドがもっとも危険ということになります
なるほど、輸入木材は薬剤の危険性があって、
それを原料としている合板はもっと危険であるか・・・。
ちとまてよ、だったら輸入木材や合板を家造りから排除すればいいだけですよね？
まずは肌が触れ合う床材に輸入材や合板を使用するのをやめればいいんだね？
輸入床材といえば、
オーク、ウォールナット、メイプル、ブラックチェリー、カバ桜、カリン、ラワン、
あとなにかあるかな？
これらの床材は使用しない方がいいと言うことだね？
それじゃあ木材なんて何も使えないのかな？
あ、まてよ国産無垢材があるじゃない。
国産無垢の床材なんて最高ですよね？
外人が薬剤を使用するわけでもないし、
一番安心できそうですね。
ありがとうございます。
理想に近づけたように思います。
＞防腐剤防カビ剤のどのような成分が人体に対してどのような
この話題に対しては、
みんなダンマリを決め込んでるんだ。
多分、ＨＭ全てに不利益な情報なんだろうな。
＞ＨＭがだんまりならば・・・どなたかにご解説願いましょうか
輸入材の裏の話を誰がするの？
言える訳ないでしょ？
確かに。
有害だってことは、何となく分かった。
回りっくどい。
ところで輸入材が有害だって話は無数にネットで言われている。
しかし輸入材が無害で安心だっていう話は聞いたことが無い。
なぜなんだろうか？
＞安全性を証明するのは危険性を証明するよりも難しいから
すなわち輸入材の危険性は証明されていると言うことだね？
でもどれだけ危険なのですか？
輸入材に使われている防カビ剤は、
発がん性があるかないかくらい分かるでしょ？
＞センスも売りもない会社に既得権益でのんびり商売したい組合
言えてる。
輸入材を扱っている会社は輸入しているだけのただの商社。
輸入材を売るのにセンスなんて必要ないもんね。
食物でも共通のイメージで日本＝安全で外国＝農薬ってのがあるから輸入木材も同じで防腐剤とかたくさん使っているだろうと思ってる人がほとんどだと思う。でも実際は健康に害が出るような木材は輸入するはずもなく、万が一出たとするなら元々弱い人や過敏な人など一部であって普通の人は問題無しだと思う。ここで防腐剤がとか言っている人は普通に国産無垢で建てればいいだけの事であって、輸入集成材で建てる人に駄目だの言う必要もない。選ぶのは自分。自己責任なので論争の意味なし。あまりにも健康被害が出るようなものは政府は輸入しません。あっても即輸入禁止になります。
＞健康被害が出るようなものは政府は輸入しません。あっても即輸入禁止になります
狂牛病のときもアメリカの言いなりになった政府を使用しろと？
しかも中国からの野菜からは規準量を超える農薬が検出されてるし、
中国からの椎茸からも使ってはいけない薬剤が検出されている。
＞自己責任なので
自己責任とは、危険か安全かの情報を教えてもらった後のこと。
有害か安全か分からないのに自己責任とはあまりにむごい。
まぁそのためにもこの掲示板の意義があるのかもしれない。
＞食物でも共通のイメージで日本＝安全で外国＝農薬ってのがあるから輸入木材も同じで防腐剤とかたくさん使っているだろう
実際もその通りなんだろうね。
しかも防腐剤よりも防カビ剤の方が有害そうだけどね。
果物の皮に付いている防カビ剤は発がん性があるらしいからね。
普通に考えたら、
輸入木材に使用する防カビ剤も発がん性を疑ってしまうね。
＞ここの情報を鵜呑みにする方が凄いよ
他に参考になるサイトがありませんからね。
有害蟲がでたここは参考にもならないだろw
>>261さん
ハウスメーカーの宣伝合戦ばかりのスレッドが多い中、
ここは本音（らしい）が聞ける数少ないスレッドだと思っています。
少なくともここで聞く話はハウスメーカーの宣伝にはならないでしょう？
（笑）
あんたがいなけりゃねー、有害物質君。
牛肉のときと同じで、
アメリカ方面からの木材の輸入は、
薬剤関係でもゴリ押しされてるのかもね。
＞健康に害が出るような木材は輸入するはずもなく
食品でも口に入れないであろう輸入果物の皮には発がん性の防カビ剤が使われている。
これは日本国が使用禁止にしようとしたが、
アメリカのゴリ押しによってしぶしぶ認めている。
輸入木材は食べ物ではないから、
有害な輸入材があっても何らおかしくはない。
しかし赤ちゃんは床を舐めるんだよね。
三人育てあげたがまず舐めないよ
ハイハイしたその手を舐めるから同じ事だよ。
どんな床だろうが、舐めれば汚い。舐め手もかまわない床なんて、どこの家にある？
あなた、床を舐めることができますか？私は絶対いや。
＞床を舐めることができますか？
話をそらすつもりですか？
ここは輸入木材に使用する薬剤が有害かどうかのスレです。
輸入無垢床は舐めても大丈夫と言えるのですか？
そこのところがはっきりしません。
>輸入無垢床は舐めても大丈夫と言えるのですか？
輸入無垢材だろうが、国産無垢材だろうが、舐めても大丈夫ではありません。危険です。
はっきりしています。
＞危険です。はっきりしています。
ほほぅー？
言いきってますが大丈夫ですか？
して、危険な理由は？
薬剤以外の汚れのほうがダメなんじゃない？
ましてや、柔らかい床だと言ってはだしで歩いている床は
雑菌の温床でしょ。
ほら～話をそらしたいんだ～。
輸入木材に使用される薬剤が有害かどうかのスレなんですけど。
ウッドハートで購入した床材は安全とのことでした。
ようは、自分で仕入れ先に聞きなされ。
そうすれば、すぐに解決しますよ。
＞安全とのことでした
それ怪しいよ。
安全の定義は？
まさかフォースター建材だから、
２４時間換気の環境なら問題ありませんという程度の話なんじゃない？
あと良く業者が使う手は、
「製造段階では有害薬剤を一切使用していません」
と言ったりします。
しかし、今問題にしているのは、
製造段階ではなく、
輸送時に使用する防カビ剤とかの薬剤がどれだけ有害なのか？
という議論です。
その輸入材はどこからの輸送で、
輸送期間は何週間で、
その間の防腐剤や防カビ剤の使用は行っていないのか？
輸送時にカビたり腐ったりすることを、
どのように防止しているのか？
とここまで聞かないといけません。
ほとんどの業者はここまで聞かれると、
本社に確認しますから時間をくださいと言って、
うやむやにされます。
輸送時の薬剤の安全までＨＰで公表している会社はありませんよね？
有害だと言ってる人は何の根拠も持ってません。
ただイメージで輸入材を悪者にしてるだけで、有害性を証明でき
ないのです。どんな薬剤が使われているのか具体的な薬品名も挙げ
られないのがいい証拠です。
他人の批判はするのに自分では調べようとしない情けない人。
輸入食品の問題と混同して話をそらさないでほしいものです。
ところで、私たちの身体はそんなに弱いものなのでしょうか？
日本国内で年間250億膳以上消費されている割り箸の９割以上が中国
からの輸入品です。当然、漂白剤や防腐剤が使用されています。
だからといって、市販の弁当を毎日食べているサラリーマンやＯＬが、
みんな病気になってしまうでしょうか？直接口に入れる割り箸に比べ
たら、輸入木材のリスクなんて微々たるもんです。
まあ、こんなこと書いたら「自分はマイ箸使ってる」って言うんで
しょうね。
＞ところで、私たちの身体はそんなに弱いものなのでしょうか？
今は2人に1人がガンで亡くなっています。
それでも自分だけはガンにかからないと本気で思っている人が沢山います。
それと同じですね？
人は必ずいつか死にます。
死因にガンが多いことと、人の体が強いか弱いかとは、全く無関係です。
＞死因にガンが多いことと、人の体が強いか弱いかとは、全く無関係です
それだけ発がん性の物質が世の中に増えてきた証拠だと思わないの？
長生きになると2人に1人もガンになるんだ？
へぇ～。
そんな事も知らなかったんだ？
へぇ〜
>それだけ発がん性の物質が世の中に増えてきた証拠だと思わないの？
科学を知らないのね。
他の死因が減ったら、相対的にガンの死因が増えるのよ。
↑
ちなみにそれは疫学といいたいのかい？
それと医学的に癌が増えるのは、からだのエラーの補正が年齢と共に効かなくならじゃ。
だから長寿国はどこであろうと死因のトップは癌。
マジレスさせないように。
by 東京ドーム
やっぱり輸入材ってこわいんだね。
やめとこ。
杉がいいのは、個人の趣味で全然イイと思うんですが…
ここまで自分の選んだものが１番！！って主張するのはヤリ杉かと…
ここまでくるとほかの杉床のみなさんがかわいそうですね。
同じレベルと思われるのが…
＞医学的に癌が増えるのは、からだのエラーの補正が年齢と共に効かなくならじゃ
そのエラーの原因の一つに有害薬剤も含まれますよね？
やはり輸入材にはどんな薬剤が使われているか調べる必要性がありそうです。
＞有害有害って騒ぐなら早く調べて証拠もってこいよ
私は急いでないのでここで回答を待っています。
お急ぎであれば大手ＨＭに聞いて、
ここで発表していただけますか？
＞みんな迷惑してますからお願いします
みんなとは誰？
あなた方ＨＭの関係者が迷惑するの？
ここはこれから家を購入しようとしている人への助言がメインの掲示板です。
ＨＭの営業の為の掲示板じゃないですから、
そこんとこ間違えないようにね。
これから家を購入しようしている人は真実が知りたいのです。
真実が明らかになっていないのですから、
みんなで追及することは良い事ですよ。
それとも真実が明らかになると困るのでしょうか？
＞他の人に調べてもらおうって根性がおかしいでしょ
この掲示板は分かる人が分からない人へと教え合う場でもあります。
分からない、もしくは気にくわないなら黙ってスルーしてください。
分かる人ぶって有害を連呼する奴が一番困る
＞分かる人ぶって有害を連呼する奴が一番困る
私もそう思います。
分からないなら言い切らないでほしいですよね？
こっちが混乱しちゃいますから。
輸入木材は全て有害な防カビ剤を使っているって言い切れますかね？
輸送時に必要ないから防カビ剤を使ってませんと言い切っている木材屋やＨＭってありますかね？
必要ないから、とはありませんが使ってないと明言
しとるとこはある。
なんだ輸入木材の輸送時に、
防カビ剤や防腐剤を使ってないと明言しているところがあるのですね？
お願いします。
教えていただけないでしょうか？
素性がばれるので、社名は申せませんが、
うちの建材会社では、輸入の時に防かび剤も防腐剤も使いません。
全国に卸ますので中堅の会社です。
コンテナの中は、徹底したビニール養生をしてもらいます。
乾燥度の高い床材なので、かびることはありません。
ハウスメーカーさん独自のところは知りませんけど
輸入建材の商社は、だいたいそうですよ。
デマを流すのは、いい加減にしていただきたいものです。
結論でましたね。
有害アスペの屁理屈がないと毎日つまらないな。
>ハウスメーカーさん独自のところは知りませんけど
結局振り出しに戻っちゃいましたね。
知りたいのはＨＭで使ってる輸入木材なんですよね。
本当に輸入の時に防かび剤も防腐剤も使わないのであればＨＰで公表しますよね？
それをしないのはなぜなんだろうか？
ネットで輸入材は有害だというコメントは無数にあるんだよ？
それなのにそれを否定しないのは何かあると思うのが自然な事だろう。
屁理屈キター
ネットでのコメントがフィルターかかったものばかりだからでしょ。
林業関係者とか似非ＮＰＯとか化学物質問題過敏症患者とかＨＭに仕事とられまくりの工務店団体とか。
これらに関係ない人のコメントが見てみたいですぅw
＞これらに関係ない人のコメントが見てみたいですぅ
だからＨＭがそれらを否定するコメントを見てみたい。
例えば
「わがＨＭで使用する輸入木材に、防カビ剤や防腐剤等の有害薬剤は一切使用していません」
と一文公表してくれればいいんだけどね。
こんな簡単な事すらできないんだから、
疑われても仕方が無いですよね？
それを言い始めたらすべての材料についてやらなきゃいけなくなると考えるのが普通。
また、自社輸入の場合を除けば公表する義務はないと考えるのが普通。
で、あんたは異常w
もし輸入品の詳細公表が義務付けられたら食品関係なんかは建築関係以上に偽装が出るかもだけど国産だからと信用はできたもんじゃないw
部屋を出て働け。
現実に失望しないようになw
ツーバイは合板だよ
輸入木材と大手ＨＭになんか恨みでもあるんですか？
例えば、展示場見に行ったら軽くあしらわれたとか…？
おっと…なんか意見するとすぐＨＭ営業だと決めつけられますからね‥
被害妄想が強すぎなんですね。
だいたい国産か輸入材かは、個人の趣味なんだから、アンタに有害性を心配されなくてもいいって、みんな思ってるよ。
輸入材の有害性有り無しより、アンタの方がよっぽど有害だよ。
住友林業に連敗中の営業だろ
国産材の中にも接着剤漬の建材もたくさんありますからね。
輸入材の優れている建材がたくさんあるのを知らないのではないかネ？
＞国産か輸入材かは、個人の趣味なんだから
あくまでもどちらとも安全であればの前提付きですがね。
有害な木材でも、
見た目が良いならそれでいいって人いますか？
・・・ほら、誰もいないですよね？
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
