輸入木材って安心ですか？

床に直に昼寝したら痛い

お前子供いないだろ

ってか家族いないだろ

ってか友達いないだろ

輸入無垢床に布団を敷いて寝た場合。

寝返りを打って床に転げ出て、
鼻や口と床材が数mmまで近づきます。
子供がいたらと思うとゾッとしますね。

やはりベッドがないと、
薬剤の心配がどうしても残ってしまいます。

ハンモックでもつるして寝てろ

＞ハンモックでもつるして

輸入無垢床だとハンモックで生活しなければならないのですか？
それはやはり薬剤が有害だからでしょうか？

薬剤は有害でしょうね

そうですね、国産無垢床だとどうしてもハンモックが必要になりますよね。

＞薬剤は有害でしょうね

なぬ？
輸入材に防カビ剤と防腐剤という薬剤が使用されていて、
その薬剤が有害？
まぁ話の流れからするとそういうことなんだろうね。
でもそれじゃあ、
既に輸入材を使用した家を建てちゃった人達はどう救済されるんだ？
自己責任？
まぁそう言われちゃ仕方ないね。

有害だけど、加工の過程で残留濃度が判らないぐらいに
なっているので、問題はないのでは？
犬なみの嗅覚なら、臭いとか判るかもしれませんが・・・。

犬並ではないですが、自然派を語る会社でもドアが既製品だと悪臭がします。
あとはクロスが多いうちはＮＧ。
床は無垢なら大丈夫です。
個人的意見ではドア関係がやばいかと。

薬剤が有害なのは当たり前

それが建築段階でどれだけ残留しているかが大事

>薬剤が有害なのは当たり前

最近は荒れていたので遠慮していました。
輸入材には薬剤が使用されていて、
その薬剤はやっぱり有害なのですね。
そこまでは分かりましたが、
その有害薬剤は時間の経過とともに減少していくものなのですか？

農薬は何十年も有害性が減少しないと聞いてますが、
防カビ剤や防腐剤は減少していくのでしょうか？
そんなことは無いですよね？

>>211
＞そんなことは無いですよね？

どうせそんなことは無いという意見しか聞かないんだろ？

農薬の効果が減少しないって？

ではなんで毎年撒くのかな？

あんた被害妄想含みでｗまどわされすぎ

＞薬剤が有害なのは当たり前
＞それが建築段階でどれだけ残留しているかが大事

輸入材の残留薬剤ってなんで公表しないのかな？
たしかにフォースターに規定された物質とは関係ないから公表する必要はないんだろうけど、
有害性の見地から言っても、
もっと大事なんじゃないの？

>>スレ主
＞なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？

化学物質問題過敏症の方が多いからです

＞なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視
＞化学物質問題過敏症の方が多いからです

「問題」にとどまらず、
家の化学物質に悩まされている人が、
少なからず存在しているからだと思います。
しかも「輸入材」だけが有害性を問われている風潮がその背景にあると思います。

有害言ってる人は外出を控え家に引きこもって下さい。

＞有害言ってる人は外出を控え

確かに理にかなった発言です。
外出すれば有害物質だらけです。
だから家の建材に有害物質があっても、
その建材によって健康が害されたと認定される事はありません。
したがって我々購入検討者は、
家造りに使われる建材をできるだけ無害なものにする必要があります。
寝ている時まで有害物質に侵されたくないですものね？

換気するから有害物質入ってくるよ。科学物質まで浄化する空気清浄器のｽﾚ立てたら？過敏症過ぎると思う。

＞換気するから有害物質入ってくるよ

２４時間換気の事を言ってるのかな？
「有害な家」の場合は２４時間３６５日運転し続けなければならないでしょう。
家の中の有害物質と家の外からの有害物質の両方に怯えなければなりません。

しかし「無害な家」を作った場合は２４時間換気をストップすればいいだけです。
家の中からも家の外からも有害物に怯える必要はありません。

試しに「２４時間換気をストップしてもいいような無害な家を作ってください」とＨＭで頼んでみてください。

ふと思った。
こんなに過敏症の方がお父さんだったら嫌だな。
プールや海も「汚いからダメ」「水道水も飲んぢゃダメ」
なんて言われてそう。

換気しないで良い家って・・・。
臭いとかどうするの？
トイレやキッチンの臭いが家中にこもりそう。
湿気とかも出て行かないから、結露が発生して腐るだろうね。

有害物質は入ってこないけどね。

＞プールや海も「汚いからダメ」「水道水も飲んぢゃダメ」

プールや海って発がん物質とか濃度高いの？

>プールや海って発がん物質とか濃度高いの？

輸入木材って発がん性物質とか濃度高いの？
誰も判らん。。。

＞輸入木材って発がん性物質とか濃度高いの？
＞誰も判らん。。。

誰も判らんわけないでしょ？
少なくとも有害物質がどれだけ含有してて、
それらが人体に与える影響が判らない？

ＨＭが輸入してるのに、
判らないで輸入するわけないと思わない？
大手だってバンバン輸入してるんだろ？
それが判らないはずがない。
誰も判らないなら隠してるとしか考えられないだろ？
それが日本のＨＭの現実か？あ？

自分の体内でアルデヒドが生成されてることもしらんのだろ。
知ったら自殺しかねないな…

ここの掲示板に来てる人では有害物質の残留濃度を正確に
知っている人はいないと思う。
ＨＭも丸太で輸入はしていないので、輸入時の薬剤残留量なんて
どうでも良い情報だと思うのですが。
結局、製品になった時点の残留量が大事だが、ＨＭが公表するはずもない。
公表している所があれば教えてください。　参考にしたいので。

＞残留量が大事だが、ＨＭが公表するはずもない

公表するはずがないと言い切る理由は何ですか？
ＨＭとしては安全性を公表する方が顧客の安心感につながり、
売上倍増となると思うのだが？

それとも公表すると売上半減する事実が明らかになるのかな？

ついに真実が明らかになるのか？楽しみにしているよ。

>220 ←生理的に嫌い

どうやら＞93にあるように、輸入材は安全、むしろ国産材が心配という結論に落ち着きそうですね

＞輸入材は安全、むしろ国産材が心配

どう考えたらそうなるの？
撹乱させたいだけだろ？

国産の建材は輸入丸太の薬剤使用部でつくられます

国産の建材は・・・・×
国産の集成材は・・・○

＞輸入丸太の薬剤使用部

やはりね。
輸入木材には防カビ剤や防腐剤がたっぷり使われていると考えて、
一向に構わないわけね。
よし分かった。

それでは床材に使われている輸入無垢床材。
あれに防カビ剤や防腐剤が使われているという話があるよね？
あれは丸太で輸入しているわけではないが、
やはり木材がカビたり腐ったりする恐れがあるため、
防カビ剤や防腐剤は使用してますよね？
製品として輸入するなら、
なおさらカビたり腐ったりしたら商品にならないからね。

てゆうかどうせ有害薬剤を使用するなら、
やはり丸太で輸入して、
周辺の有害薬剤がしみ込んだ部分を集成材業者に売り飛ばして、
芯の部分で床材や構造材を製品化した方がいいんじゃない？
どれが一番安全かな？

>>233
93には集成材ではなくて合板のことが書いてあるだろ？
わざと歪曲するなら出て行け！

【一部テキストを削除しました。管理人】

>234 こんなとこで暇してないで早く国産材の手配をしなさい。

＞集成材ではなくて合板

合板って集成材と何が違うの？
同義語だぞ。

>>93
の合板とは

＞ただ、丸太の表面にひび割れが入っているとそのひびに沿って薬剤がしみ込むことが考えられます。製材品はひび＞が入っていれば売り物にならないので取り除かれますが、丸太をかつらむきにして薄い単板を作るときには使用可＞能です。
＞そしてこのかつらむきにされた単板が合板の原料です。F☆☆☆☆とF☆☆☆の違いは接着剤の種類により決まるの＞で原料は変わりません。
＞つまり輸入材を危険というのなら、輸入丸太を原料としている国産合板(針葉樹合板、ラワン合板)と、チップを原＞料としている国産エンジニヤリングウッド(MDF、パーティクルボード他)がもっとも危険ということになります。

＞健康住宅を作るために輸入材を忌避する一方で国産合板を使うことに無理があると考えるのは以上の理由によりま＞す。
＞輸入材を悪者扱いして排除すると同時に国産材使用と国産合板の採用を宣伝しているハウスメーカーや工法が見受＞けられますが、事実をきちんと調べずに自説を主張しているのか、それとも意識的に輸入材をスケープゴートにす＞ることで健康住宅としての権威付けを行おうとしているのかのどちらかということになります。

かつらむきからつくる単板のことですけど、何か？
集成材というさも広く単板合板を含む言葉を使うことによって撹乱したいのはなぜ？WHY？
おたくに単板の構造用合板使っちゃったから認めたくないんじゃないの？
え？構造用合板使ってない？怪しいなあｗ
集成材と合板の一般的な語用法すら知らない人が自分の家作るときに合板が入ってないなんて確認できるのかねえｗ

ウィキペディアより
合板（ごうはん）とは、薄く切った単板を繊維方向を90°、互い違いに重ねて熱圧接着した木質ボードのことである。日本では合板をベニヤ板と呼ぶことが多いが、本来ベニヤ（veneer）とは単板を意味する。

よって、かつらむきからつくる単板はベニヤである。
分かりましたか？

>238さん
>輸入材を危険というのなら、輸入丸太を原料としている国産合板と、チップを原料としている国産エンジニヤリングウッドがもっとも危険ということになります

なるほど、輸入木材は薬剤の危険性があって、
それを原料としている合板はもっと危険であるか・・・。
ちとまてよ、だったら輸入木材や合板を家造りから排除すればいいだけですよね？

まずは肌が触れ合う床材に輸入材や合板を使用するのをやめればいいんだね？
輸入床材といえば、
オーク、ウォールナット、メイプル、ブラックチェリー、カバ桜、カリン、ラワン、
あとなにかあるかな？
これらの床材は使用しない方がいいと言うことだね？

それじゃあ木材なんて何も使えないのかな？
あ、まてよ国産無垢材があるじゃない。
国産無垢の床材なんて最高ですよね？

外人が薬剤を使用するわけでもないし、
一番安心できそうですね。

ありがとうございます。
理想に近づけたように思います。

具体的に、防腐剤防カビ剤のどのような成分が人体に対してどのような作用をもたらすのか、どなたか解説願えませんか。

＞防腐剤防カビ剤のどのような成分が人体に対してどのような

この話題に対しては、
みんなダンマリを決め込んでるんだ。
多分、ＨＭ全てに不利益な情報なんだろうな。

ＨＭがだんまりならば、有害性を主張している側のどなたかにご解説願いましょうか。

＞ＨＭがだんまりならば・・・どなたかにご解説願いましょうか


輸入材の裏の話を誰がするの？
言える訳ないでしょ？

結論が出たようですね。

確かに。
有害だってことは、何となく分かった。

有害である事を解説できる者はいない代わりに、有害である事にしておきたいと意図している者がいることはわかった。

回りっくどい。

ところで輸入材が有害だって話は無数にネットで言われている。
しかし輸入材が無害で安心だっていう話は聞いたことが無い。
なぜなんだろうか？

国産材を主に販売したり使用するメーカーが輸入材にネガティブな印象を付けたいとして自社のHPなどでそのような事を主張しているんでしょうね。

安全性を証明するのは危険性を証明するよりも難しいから。
国産材だって安全性は証明されとない

＞安全性を証明するのは危険性を証明するよりも難しいから

すなわち輸入材の危険性は証明されていると言うことだね？
でもどれだけ危険なのですか？
輸入材に使われている防カビ剤は、
発がん性があるかないかくらい分かるでしょ？

食物でも共通のイメージで日本＝安全で外国＝農薬ってのがあるから輸入木材も同じで防腐剤とかたくさん使っているだろうと思ってる人がほとんどだと思う。でも実際は健康に害が出るような木材は輸入するはずもなく、万が一出たとするなら元々弱い人や過敏な人など一部であって普通の人は問題無しだと思う。ここで防腐剤がとか言っている人は普通に国産無垢で建てればいいだけの事であって、輸入集成材で建てる人に駄目だの言う必要もない。選ぶのは自分。自己責任なので論争の意味なし。あまりにも健康被害が出るようなものは政府は輸入しません。あっても即輸入禁止になります。

＞健康被害が出るようなものは政府は輸入しません。あっても即輸入禁止になります

狂牛病のときもアメリカの言いなりになった政府を使用しろと？
しかも中国からの野菜からは規準量を超える農薬が検出されてるし、
中国からの椎茸からも使ってはいけない薬剤が検出されている。


＞自己責任なので

自己責任とは、危険か安全かの情報を教えてもらった後のこと。
有害か安全か分からないのに自己責任とはあまりにむごい。

まぁそのためにもこの掲示板の意義があるのかもしれない。

>257 逆にここの情報を鵜呑みにする方が凄いよ。参考になればいいね。

＞食物でも共通のイメージで日本＝安全で外国＝農薬ってのがあるから輸入木材も同じで防腐剤とかたくさん使っているだろう

実際もその通りなんだろうね。
しかも防腐剤よりも防カビ剤の方が有害そうだけどね。
果物の皮に付いている防カビ剤は発がん性があるらしいからね。
普通に考えたら、
輸入木材に使用する防カビ剤も発がん性を疑ってしまうね。

＞ここの情報を鵜呑みにする方が凄いよ

他に参考になるサイトがありませんからね。

有害蟲がでたここは参考にもならないだろw

>>261さん

ハウスメーカーの宣伝合戦ばかりのスレッドが多い中、
ここは本音（らしい）が聞ける数少ないスレッドだと思っています。
少なくともここで聞く話はハウスメーカーの宣伝にはならないでしょう？
（笑）

あんたがいなけりゃねー、有害物質君。

牛肉のときと同じで、
アメリカ方面からの木材の輸入は、
薬剤関係でもゴリ押しされてるのかもね。

＞健康に害が出るような木材は輸入するはずもなく

食品でも口に入れないであろう輸入果物の皮には発がん性の防カビ剤が使われている。
これは日本国が使用禁止にしようとしたが、
アメリカのゴリ押しによってしぶしぶ認めている。
輸入木材は食べ物ではないから、
有害な輸入材があっても何らおかしくはない。

しかし赤ちゃんは床を舐めるんだよね。

三人育てあげたがまず舐めないよ

ハイハイしたその手を舐めるから同じ事だよ。

どんな床だろうが、舐めれば汚い。舐め手もかまわない床なんて、どこの家にある？
あなた、床を舐めることができますか？私は絶対いや。

＞床を舐めることができますか？

話をそらすつもりですか？
ここは輸入木材に使用する薬剤が有害かどうかのスレです。
輸入無垢床は舐めても大丈夫と言えるのですか？
そこのところがはっきりしません。

>輸入無垢床は舐めても大丈夫と言えるのですか？

輸入無垢材だろうが、国産無垢材だろうが、舐めても大丈夫ではありません。危険です。
はっきりしています。

＞危険です。はっきりしています。

ほほぅー？
言いきってますが大丈夫ですか？
して、危険な理由は？

薬剤以外の汚れのほうがダメなんじゃない？
ましてや、柔らかい床だと言ってはだしで歩いている床は
雑菌の温床でしょ。

ほら～話をそらしたいんだ～。
輸入木材に使用される薬剤が有害かどうかのスレなんですけど。

ウッドハートで購入した床材は安全とのことでした。
ようは、自分で仕入れ先に聞きなされ。
そうすれば、すぐに解決しますよ。

＞安全とのことでした

それ怪しいよ。
安全の定義は？
まさかフォースター建材だから、
２４時間換気の環境なら問題ありませんという程度の話なんじゃない？
あと良く業者が使う手は、
「製造段階では有害薬剤を一切使用していません」
と言ったりします。
しかし、今問題にしているのは、
製造段階ではなく、
輸送時に使用する防カビ剤とかの薬剤がどれだけ有害なのか？
という議論です。
その輸入材はどこからの輸送で、
輸送期間は何週間で、
その間の防腐剤や防カビ剤の使用は行っていないのか？
輸送時にカビたり腐ったりすることを、
どのように防止しているのか？
とここまで聞かないといけません。
ほとんどの業者はここまで聞かれると、
本社に確認しますから時間をくださいと言って、
うやむやにされます。
輸送時の薬剤の安全までＨＰで公表している会社はありませんよね？

有害だと言ってる人は何の根拠も持ってません。
ただイメージで輸入材を悪者にしてるだけで、有害性を証明でき
ないのです。どんな薬剤が使われているのか具体的な薬品名も挙げ
られないのがいい証拠です。
他人の批判はするのに自分では調べようとしない情けない人。
輸入食品の問題と混同して話をそらさないでほしいものです。

ところで、私たちの身体はそんなに弱いものなのでしょうか？
日本国内で年間250億膳以上消費されている割り箸の９割以上が中国
からの輸入品です。当然、漂白剤や防腐剤が使用されています。
だからといって、市販の弁当を毎日食べているサラリーマンやＯＬが、
みんな病気になってしまうでしょうか？直接口に入れる割り箸に比べ
たら、輸入木材のリスクなんて微々たるもんです。
まあ、こんなこと書いたら「自分はマイ箸使ってる」って言うんで
しょうね。

＞ところで、私たちの身体はそんなに弱いものなのでしょうか？

今は2人に1人がガンで亡くなっています。
それでも自分だけはガンにかからないと本気で思っている人が沢山います。
それと同じですね？

人は必ずいつか死にます。
死因にガンが多いことと、人の体が強いか弱いかとは、全く無関係です。

＞死因にガンが多いことと、人の体が強いか弱いかとは、全く無関係です

それだけ発がん性の物質が世の中に増えてきた証拠だと思わないの？

単に長生きになったからです。

長生きになると2人に1人もガンになるんだ？
へぇ～。

そんな事も知らなかったんだ？
へぇ〜

故に好みで宜しい。

by 東京ドーム

>それだけ発がん性の物質が世の中に増えてきた証拠だと思わないの？

科学を知らないのね。
他の死因が減ったら、相対的にガンの死因が増えるのよ。

↑
ちなみにそれは疫学といいたいのかい？

それと医学的に癌が増えるのは、からだのエラーの補正が年齢と共に効かなくならじゃ。
だから長寿国はどこであろうと死因のトップは癌。

マジレスさせないように。


by 東京ドーム

やっぱり輸入材ってこわいんだね。
やめとこ。

やっぱり輸入材でおこわなんだね。
おーこわ♪

by 東京ドーム

杉がいいのは、個人の趣味で全然イイと思うんですが…
ここまで自分の選んだものが１番！！って主張するのはヤリ杉かと…
ここまでくるとほかの杉床のみなさんがかわいそうですね。
同じレベルと思われるのが…

↑
ヤリ杉コージ

by 東京ドーム

＞医学的に癌が増えるのは、からだのエラーの補正が年齢と共に効かなくならじゃ

そのエラーの原因の一つに有害薬剤も含まれますよね？
やはり輸入材にはどんな薬剤が使われているか調べる必要性がありそうです。

有害有害って騒ぐなら早く調べて証拠もってこいよ。
多分、材木店を問い合わせも出来ないだろうけどね…

【一部テキストを削除しました。管理人】

＞有害有害って騒ぐなら早く調べて証拠もってこいよ

私は急いでないのでここで回答を待っています。
お急ぎであれば大手ＨＭに聞いて、
ここで発表していただけますか？

急ぎじゃないならしばらく来ないで下さいよ。
みんな迷惑してますからお願いします。

＞みんな迷惑してますからお願いします

みんなとは誰？
あなた方ＨＭの関係者が迷惑するの？
ここはこれから家を購入しようとしている人への助言がメインの掲示板です。
ＨＭの営業の為の掲示板じゃないですから、
そこんとこ間違えないようにね。

これから家を購入しようしている人は真実が知りたいのです。
真実が明らかになっていないのですから、
みんなで追及することは良い事ですよ。

それとも真実が明らかになると困るのでしょうか？

＞他の人に調べてもらおうって根性がおかしいでしょ

この掲示板は分かる人が分からない人へと教え合う場でもあります。
分からない、もしくは気にくわないなら黙ってスルーしてください。

教えてちゃんはチェリーだけの特権じゃ。

by 東京ドーム