住宅設備・建材・工法掲示板「集成材ってどうなんですか?その3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-09-07 21:18:54
【一般スレ】集成材ってどうですか| 全画像 関連スレ RSS

無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績(経験年数)が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

その3です。

前スレ↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13569/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/

[スレ作成日時]2010-07-13 10:35:41

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集成材ってどうなんですか?その3

  1. 751 匿名さん

    無垢の辺材と心材の違いが良くわかる。
    集成材の吸湿具合どう思う?

    1. 無垢の辺材と心材の違いが良くわかる。集成...
  2. 752 匿名さん

    >751
    何をしたのか、詳細な説明が無いと分らない方が多いのでは?

  3. 753 匿名さん

    ホワイトウッドは芯材がない。

  4. 754 匿名さん

    一晩雨ざらししたところ、無垢材の心材は吸湿しないが辺材は吸湿する。
    ホワイトウッド集成材は全体が吸湿することが分かった。

  5. 755 匿名

    ツーバイは無垢らしいけどどうして?
    細いから?

  6. 756 匿名さん

    >755
    2x4 の38mm x 89mm で集成材はできるのだろうか。
    大引きや土台は普通に集成材を使ってましたが。

  7. 757 匿名さん

    杉の心材を使った集成材は、狂いはあるもののまあまあ良い。
    それでも無垢心材にはかなわない。

  8. 758 匿名さん

    >755
    無垢の方が安いから集成材を使わないんですよ

  9. 759 匿名さん

    >750

    2×4の場合は木材の安さからか、白い材料が多いそうです。
    日本産の木材(檜など)で2×4寸法を製材している所もありますが、少ないですよね。
    この辺りは、力関係があるのでわ・・・などと思います。

  10. 760 匿名さん

    桧心材にツーバイ用の釘打ったら割れちゃうでしょ。

  11. 761 匿名さん

    白い材料は腐ったり脆くなるのに何故使われるのだろう?

  12. 762 匿名さん

    集成材とは、木っ端を集めて樹脂で固めたものです。
    性質上、ムクとちがって反りとかは出ないですが、経年変化については不安な材料ですね。
    古いベニヤ板がベロベロになるように、集成材もああならないとはかぎりません。

  13. 763 匿名さん

    すごい言い方(笑)
    勉強してないのがわかるね

  14. 764 匿名さん

    >762
    ベニアってラワンのコンパネ用合板の事を言ってるのかな。あれは弱いので家の構造材には使わないでしょう。

  15. 765 匿名さん

    集成材も合板と同様に接着材が悪さしないかが問題です。
    合板などは水を吸うと平均的に吸わずにバランスが崩れる。
    水を吸った場所は膨張する、乾いた部分とに無理な力が働いて壊れ、使い物にならなくなる。
    熱膨張と同じで膨張の力は抑えることは出来ないのでは?
    集成材も同じ要素を持ってる。

  16. 766 匿名さん

    >765の追記
    無垢材も同じことは有るので乾燥時に木割れが起きる。
    接着剤は吸湿と乾燥を妨げるので影響が大きいです。

  17. 767 匿名さん

    接着剤は吸湿と乾燥を妨げる?なぜ?
    樹脂のほうが木質よりも透湿抵抗低いと思うんだが。

  18. 768 匿名さん

    樹脂の方が抵抗は大、透湿シ-トは紙みたいなもの。
    ビニ-ル膜系で水を通すのは殆ど無いのでは?ろ過膜は繊維ですし。
    合板は透湿抵抗は大きいです、集成材は?使用目的からは透湿抵抗は不要のためか?
    昔の大工さんは木材を雨に濡らすのは気にしない、しかし集成材は濡らしたらカビが発生した。
    材質のせいか、乾き難いせいかは不明。

  19. 769 匿名さん

    JASの無垢材が大量に流通すればいいのですが。
    施主としては品質、構造材はJAS材を使いたいです。

  20. 770 匿名さん

    >>769
    エンジニアリングウッドでも、JASの規格を満たしてるでしょ。

  21. 771 匿名さん

    JAS規格
    集成材になるね。

  22. 772 匿名

    だから無垢のJAS品がいいと769は言ってるわけで

  23. 773 匿名さん

    左から間伐材(30年)、標準伐期材(50年)、長伐期材(70年)といったところです。
    全てスギ無垢、心材です。
    こんな材を使って家づくりをしたいものです。

    1. 左から間伐材(30年)、標準伐期材(50...
  24. 774 匿名さん

    スギ心材の集成材です。
    最高級の集成材だと思われます。

    1. スギ心材の集成材です。最高級の集成材だと...
  25. 775 匿名さん

    他スレにも貼っていますが、この柱は100年以上前のものです。

    1. 他スレにも貼っていますが、この柱は100...
  26. 776 匿名さん

    山にあるヒノキの切り株です。
    周りの白い部分である辺材は腐ってしまっていますが、心材は腐りません。
    心材無垢がいかに優秀な材であるかが分かるはずです。

    1. 山にあるヒノキの切り株です。周りの白い部...
  27. 777 匿名さん

    管柱 JAS E95-315 欧州赤松 ストーラエンソ製

    1. 管柱 JAS E95-315 欧州赤松 ...
  28. 778 空気読まない人

    昨年、築25年の解放式ファンヒーターと加湿器の結露で北側壁紙カビだらけの家を解体しました。
    壁内部も相当ひどい事になっていると思っていましたが、内部の柱やグラスウールは結露や黴や腐れや白蟻被害もなく、
    まるで新築の様でした、もちろん引き寄せ金具も錆びていません。
    私は集成材でも湿気による剥離など絶対あり得ないと思います。
    無垢材でも集成材でもOKで、強度で集成材の勝 コストで無垢材の勝で、個人の好みの問題かなと思います。

  29. 779 匿名さん

    >774
    接着面を貫いて木割れしてますね。

  30. 780 匿名さん

    どうしても乾燥する際にラミナごとに違う方向に引っ張られるので割れが入ってしまいます。
    酷い場合にはこうなります。

    1. どうしても乾燥する際にラミナごとに違う方...
  31. 781 匿名さん

    >780
    集成材は乾燥後に接着するのでは?
    木割れは心材ゆえですか?

  32. 782 匿名

    まさにチリヂリですな

  33. 783 匿名さん

    >780
    無垢の心材の芯無し材は割れにくいと聞きました。
    両サイドがそれになりますが、逆に無理な力により割れたのですか?

  34. 784 匿名さん

    急激に人工乾燥しても、内部は含水率が高いままの状態です。
    表面と内部の含水率には差があって、これを水分傾斜といいます。
    集成材はこの状態で接着されます。

    木材は樹体を維持するため古い細胞の中にリグニンという分解しにくい物質を充てんするメカニズムを持っています。このリグニンが多く含まれた材が心材です。
    乾燥割れは、この心材部分ではなく、強度的に弱く、水分を吸収し易い辺材部分に多く発生しています。

    写真774の割れは軽微で、集成材でよくぞここまでと思うようなシロモノです。
    これも心材ラミナを使っているからでしょう。
    写真777(誰の写真?)は、説明がありませんが、真ん中のラミナ以外は辺材となっています。
    乾燥が進むと割れが生じるはずです。
    色、質感からすると、製品にして未だ日が浅く割れがないものと思われます。

    写真780はホワイトウッドの芯を含む材です。
    このホワイトウッドは特殊な材で、心材となるべき部分にリグニン吸着がないので、他樹種とは違って芯であっても吸湿し易い辺材のような性質を持っています。
    写真751を参考にしてください。

    住宅の床下に使用された木材は、夏期に湿度が高くなり、含水率は20%以上にもなります。
    冬期の乾燥季節には含水率が下がり、季節ごとに吸湿・乾燥を繰り返すので割れが入ります。
    こうした個所に使う木材は心材を使うべきでしょう。

  35. 785 空気読まない人

    修正材を煮沸してから乾燥させると>780の写真のようになるらしいです。
    どの様な状況で割れたかわからないので、皆さんは騙されないように!!!

  36. 786 匿名

    らしいって。。。あんた
    どういう立場よ

  37. 787 匿名さん

    >785
    >778の話の方が怪しい、R2000住宅の23年後のリフォ-ムで僅かだが内部でカビが見つかっている。

  38. 788 匿名さん

    だますつもりなど全くないし、煮沸などしていない。

    写真751を乾かしただけ。
    >>751
    の写真を見たら木材の性質がよくわかる。
    大丈夫というのなら築後10年以上や解体している家で使用された集成材の写真をアップしてみたら?

    私が示した
    >>774
    以上の集成材はおそらくないと思う。

  39. 789 匿名さん

    >785
    情報源を明らかにして下さい。

  40. 790 匿名さん

    昔、NETで見た覚えがある。
    それと、CRTハウジング宇都宮西展示場の一条工務店で展示されていたような気がする。
    785でらしいですと書いたのは、現在 確たるDATAやリンク先があるわけでは無く、過去に確かに見たことがあるからです。(嘘ではありません)

  41. 791 匿名さん

    無垢材は大きく一箇所パックリ割れる、集成材は細かく割れる。
    どちらも割れるので同じです、但し強度と反り歪は集成材の方が遥かにマシです。
    だからハウスメーカーは集成材を使って、ローコースト工務店は無垢材を使うのです。

  42. 792 入居済み住民さん

    材料にこだわるのなら、
    ・ALL5寸角以上の柱
    ・欅か日光杉の尺角大黒柱
    ・欅や桜の無垢床
    ・梁勢400mm以上の梁
    ・チョウナ削りのあらわし梁
    ・構造材の刻みは鑿で削る手刻み
    ・建具は全て手作り一品物(無垢材の本物)
    ・さし鴨居 通しぬき 込み栓

    このぐらいじゃないと意味無しです以前住んでいた自宅がそうです、普通の住宅で柱が無垢だからって威張ってもらっては困る無垢柱は安いのです。

    私は現在、集成材の家に住んでいます。

  43. 793 匿名さん

    普通の家は無垢でも集成でも大差無しってことですか?
    そんな小さいことは気にするなってこと?

  44. 794 匿名さん

    芯持ち材はパックリ割れますが、木取りの良い材はパックリ割れません。
    芯持ちラミナの集成材はパックリ割れずに、その力によって年輪に沿って目廻りが起こります。

    1. 芯持ち材はパックリ割れますが、木取りの良...
  45. 796 匿名さん

    目廻りが出た集成材のアップです。

    1. 目廻りが出た集成材のアップです。
  46. 797 匿名さん

    木取りの良い無垢材
    割れは出ません。

    1. 木取りの良い無垢材割れは出ません。
  47. 798 匿名さん

    無垢の芯持ち材が良いって言うのは嘘だったの?

    上の無垢材は芯が無いから割れていないですよね・・・芯は収縮率が大きく異なるから周辺が割れるので使わない方が良いって事?背割れは異常な処理って事?

  48. 799 匿名さん

    芯持ちは背割りをしてランダムな割れが起こらないように予め対策をします。
    割れを嫌がる人が多いのですが、貫通割れと違って強度的な問題はなく、認められた方法です。

    No775の百年経った柱は、背割りをしていないので表面に割れが生じています。
    この写真から分かるように、例え割れても何の問題はありません。
    まだまだ使用可能です。

  49. 800 匿名さん

    >797,の様な材は片方向に必ず反る、家中隙間だらけになる。
    >797の方が、>796より明らかに新しいぼうろ試験の条件が絶対に違う。

    みんな騙されないで!!!

  50. by 管理担当
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