集成材ってどうなんですか？その3

特に酷いのは住宅業界、＞1018ような、人でなしが多すぎる、書き込み時に少しは躊躇しろ。

エンジニアリングウッドとかいう集成材を使い、大型の商業施設の建築も始まっているとＮＨＫで放送していました。
実際には数十年と経った集成材は無いですが、コンピューターを使い計算によって経年の変化や劣化を調べて、長期での使用に十分耐えられるといった事なのでしょう。
木は必ず無垢でなくてはいけない、といった事では無く、新建材も受け入れて行ける柔軟な考えも必要と考えます。

1018は正論。1021は暴論。

↑ご理解いただき感謝します。
既に大規模な建物も大断面集成材で作られようになっています。
小規模な戸建ては、業者の管理が甘く、製品が持つ本来の性能が発揮できないことがありがちです。

>1024

>小規模な戸建ては、業者の管理が甘く、製品が持つ本来の性能が発揮できないことがありがちです。

集成材って、製成される時点できちんと管理されているのでは？
建てる時点でも図面から機械でパーツを切り出したプレカット状で運ばれてくるのだろうし、最近の戸建て住宅もそれを組み上げる工事でしょうから、性能差は生じない様に思うのですが。。。

>1037
のようなことがあるわけです。

集成の接着剤は、高温では何度まで大丈夫なんだろう？
燃えるまで大丈夫？

大断面集成材の燃焼試験では、外観に接着剤の影響と思われる変化はなかった
ｔｖでは、

>1025
そのとおりですね。ただ材料の差はあるのですべて同じではないですが。
集成材のランクがシールで確認できるので気になる人は一度調べてみるといいですね。
無垢も早く認可品を義務付ければいいですね。

>無垢も早く認可品を義務付ければいいですね。
必要なし、義務などもってのほか。
県産材の奨励などをして補助金などを出すのが多いが施主が得する事は無い。
県産材のハンコのため高コストになってる、Ｈ.Ｍも手間だけ余計にかかるようです。
ハンコを押す人が儲けている。

業者は無垢材の認可をほんとに嫌がるなぁ。
認可工場は限られているから、自分の利益が少なくなるし粗悪品を売れなくなるからね。

施主が得することはないとか、無垢は認可しなくてもいい材料だから大丈夫とか
集成材は危ないとかいう業者は気をつけたほうがいいよ。
こういう悪徳業者をなくすためにも認可は義務付けて欲しいよ。

騙されないように無垢の値段を上げさせようとする、悪質集成材屋です。
安い材料を高く売りつけます。

住宅建てる時にはＪＩＳ・ＪＡＳ基準以外の製品で建てられないはずだが。

>1033
集成材は義務付けなので認可品しかないんですが無垢は違います。

建築基準法のくだりを張りつけてくだされ。
公庫仕様書にはＪＡＳ２級以上と明記されている。

>1035
家のすべてが公庫の基準を満たしてると思ってるのかい？

学会基準があるだろう。
それも守れないのは技術者じゃない。

いや無垢だけしか扱わない業者はほとんど満たしてないし、狭小は満たす必要もないからねぇ。
貴殿は満たしてる業者を選べばいいのでは？
スミリンでさえ無認可の無垢材使ってるんだよ。

当然ですね、木材に押すハンコ代は高いですからね、無印良品が一番です。

施主の立場からは、集成、無垢に限らずJAS材を使ってほしい。
コンクリートだってJIS規格があるし、セッコウボードなんかも基準があるの・・・
主要部材のどんな基準の木材を使っているのかは重要です。基準は関係ないなんて、業者の立場でおかしいですよ。

木材利用ポイントがもらえないのも、流通経路に問題があるからなのでしょうね。

施主の立場から安いのが良いです、ハンコのために余分な費用負担はごめんです。

施主の立場からすれば、ハンコ貰って書類を出すだけで６０万円なら、もらいたいですね。

ここの施主って品質が担保されなくても、安けりゃいいんですか？？
材木を見る目があって、自分で品質を判断できるかたばかりなの？？
わたしは、材木見ても乾燥してるかもわかんないし、良い材料か、悪いのかかわからないです。

グリ－ン材でも良いですよ、下手な乾燥材で木の成分を無くなる方が嫌です。
木割れは当然ですから気にしません、ギリギリに設計しなければ強度も問題ないです。
ギリギリに余裕を見ないで設計する方が変です。
見れば節が多いとか偏ってるとかは分かります、赤身か芯割か芯持ちかも分かります、年輪も分かります。
ハンコで善し悪しは分かるのですか？ブランド店なら信用できますが高くて手が普通は出ないです。

無垢の認定品があまり出まわらないのは、認定品と非認定品の価格があまり変わらないからです。
だから認定工場が増えない→認定品が少ない→品物が入る保証がない→じゃあ認定品じゃなくていいじゃん→どうせ認定品じゃないからちょっとグレード落としても施主は気付かないだろ
という悪循環ですね。工期に余裕があり認可品を強く希望したらあまり予算がアップする事なく認可品で建てられますよ。
ただ業者は高くなると言うでしょうね。

＞1046
集成材業者は何時も平気で偽りを云ってますね、手間が増えれば高いのは当たり前。

集成材を多く販売したいなら無垢の半値位にすればよし。
どうせ捨てるような材料を使ってるのだから、ぼろ儲けしようとするのが間違い。

木材自体のの認定は材ではなく、工場が認定工場かどうかで決まっていて、認定工場から出されれば認定材となるのでしょう？

>1049
違いますよ。認可出来ない材もあります。
それを住友林業にまわしている写真を木材やのブログに載せて問題になりました。
今は住友林業の要請で削除されたようです。
認可工場では一本一本検査しているので、検査に合格しない材が出るのは当たり前だしすべて合格なら検査の意味がないでしょ？

住友林業は不合格品で家を建築してることになる。
耐震等級も3でしょ、集成屋がつべこべ云う理由は何でしょう（笑）

材を挽いたら、少しはそういう製品もできるが、それは検品の段階ではじいて、ボイラ－行きでしょう。
まとめて量が揃うわけではないから、まとめてどこかに売ることもできないと思うけど。

まとめて住友林業のハンコ押してあった木材の写真が掲載されていた。材木屋さんの名誉の為に言えば、それも十分良い材だとブログ主は書いていた。

欠点の種類はなんでしょう？

＞ボイラ－行きでしょう。
集成材行きでしょう。

情弱って幸せだね（笑）無垢神話万歳

反論出来ない情弱、最後はそれね、情けなくて悔し涙ですか（笑）

話が通じない情弱には話しても無駄でしょう？
無垢を勧めたい業者さんの立場もあるだろうけど、調べればどちらが正しいかわかるでしょう。

儲けるためには偽りも平気な業者の話など、例え真実でも誰も信用しませんよ（笑）

>1059
自分の文章をよく読んでみましたか？
まぁ真実だと認めるのは潔いですね。

施工元が認めた材であって完成した建物に対して保証するなら、別に何使ったって構わんと思うがな、俺は。
逆に国がお墨付きを与えた材であろうが、最終的な責任の所在があいまいでは困る。

確かにね。施工元が信頼できて保証がしっかりしているならいいよね。
ただ生活に支障のないゆがみは保証してくれないので建て付けが悪くなる程度は覚悟するといいですね。

県産材なんかは無垢でも認定証でるでしょ。補助金40万オーバーは有難いから集成材より無垢だなぁ。

認定シールが貼ってあれば問題なし！

行政は、調査・確認を任意抽出で行って、インチキは発覚した場合には、住宅会社の自己責任として、住宅会社に補助金の返還請求を行う。当然消費者は一切関知しない。
とすれば、行政も確認作業が減って、人件費が少なくて済むし、業者のモラルも向上すると思う。

>1065
そうしても責任をとらないといけない時には倒産していなくなってるよ

う-ん。

木材利用ポイントがつくので、量産メ－カ－が使いだしたが、曲げ強度は無垢材の方が上なんだよね。
木造のいいところは、揺れを吸収できるところだと考えている。