集成材ってどうなんですか？その3

集成材の問題は、多方面で検証されている。

http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20060130/HB0080H_726578...

強度的に
構造設計屋レベルでは、無垢材も集成材も優劣は無い（無いように構造設計するから）。
ただし大工レベルだと芯持ち材（つまり無垢材）を信頼しているのが多い。
水に濡れると云々の話は、そもそも水に濡れるような場所で集成材を使うのが間違い。

サイズ的に
梁せいが270を超えたあたりからは、ほぼ集成材オンリーの世界に入ります。
梁せいが270超えの無垢材となると、丸太一本分がそのまま梁一本分なので、
お金持ち以外は少し気が引ける世界となります。
大きい梁せいが必要となるプランニング（つまり木造らしからぬ広がりのある空間）
をする場合は少し念頭においておくべきでしょう。
（裏ワザとしてツーバイ材を使う手もありました）

精度的に
集成材は狂わない。もはや木のような別の何か的な存在。
プレカット工場でカットした材料をサクサク組み立てれば、
精度のよい家が簡単にたっちゃいます。
無垢材は狂います。なので建具が開かなくなったり、壁クロスにシワができたり
ということがよくある。
施工者が一番気にするのは実はこの点で、
「無垢材と集成材のどちらが良いのでしょうか？」みたいな神経質そうな質問をする施主には、
間違いなく集成材を勧めてくるでしょう。クレームつけられるのが一番めんどくさいので。

意匠的に
集成材が表にあらわれていることを嫌がる人が結構います。
おもに集成材のフィンガージョイントが見た目に嫌いなようです。
なので、目に見えるところだけ無垢材を使うケースがままあります。

>>3さん

> 梁せいが270を超えたあたりからは、ほぼ集成材オンリーの世界に入ります。

米松なら360程度までは比較的簡単に手に入るよ。
シロアリに弱い(SPFや米栂よりは良い)ところがあるので柱には向かないと思うけど、
梁や胴差なら問題ないんじゃないかな？

強度的にも強いし、粘りもある。
北米では建材に使われる材としては最高等級です。

ウチも梁などの横架材が米松なんですけど大工さんの話ではヒノキではこれだけの「せい」の材は
値段が非常に高くなるし米松の方が安くて強度が優れているということでした。
ところで、米松も有害なんですか？もし有害ならどんな害があるんでしょうか。

有害で健康上問題あるなら使用禁止になってるはず。極稀にｼｯｸﾊｳｽ等の問題ある人も居なくは無いと思いますが、心配な人は構造も床も無垢などにした方がいいでしょう。一般的に集成材だから有害などの心配はいりません。

有害有害って書いてる人は、ここや別スレに巣くっている信者さんですから、無視するがよろし。
結論言えば、大丈夫。

なお梁は、檜よりも米松のほうが強いですよ。そりゃ、国産のクロマツが手に入ればもっといいですが。

＞有害で健康上問題あるなら使用禁止になってるはず

その為に24時間換気が義務付けられたんでしょう？
有害物質が揮発しても24時間換気でせっせと換気してくれまっせ。
停電になったら有害ハウスに早変わりですけど。

＞心配な人は構造も床も無垢などにした方がいいでしょう

そうですね、国産無垢材が今のところ一番安心そうです。

そんなの自分の判断で決めれば？

強度がどうこうより
集成材は耐久性に問題？

集成材の寿命は、一般的に何年なのでしょうか。
接着剤の強度は、何年後から劣化しはじめるのでしょうか？

その接着剤は有害なんでしょ？
それも２４時間換気のお陰で無害扱いになってるのでしょうか？
得てして暴風雨のときに停電しますが、
２４時間換気が止まって窓を開けられない場合は中毒になりませんかね？

なりませんよ。よかったですね。

＞強度がどうこうより

そう、強度より健康を害さないかの方が重要度は高い。

まーた化学物質問題過敏症がわいてる
巣におかえり

知り合いの大工は 集成材に使われてる水性接着剤は剥がれる と言ってました。昔の油性なら大丈夫やったけど と。 今大手HMはほとんど集成材ですけど 心配にならないんでしょうか･･･ 大手というブランドに安心感をもつ人多いですが 逆に小さくても天日乾燥の無垢材使用してる工務店のほうが作る家は強い気がします。倒産の心配はありますけど。

雨漏りや腐敗するほどの結露しなければ大丈夫。そんな事言ったら構造用合板に頼ってるツーバイはボロボロ。

>構造用合板に頼ってるツーバイはボロボロ

ツーバイって合板なの？
接着剤だらけじゃない。
それこそ有害じゃないの？

>>20
ツー倍が有害ならアメ人なんかみんな死んでるだろ

敵国の住民なんか死んでもいいだろ

＞ツー倍が有害なら

そーか、欧米の平均寿命が低いのは・・・。

日本人の平均寿命が長いのは、役所が高齢者の生死をきちんと把握できていないからみたいです。

弱いな～。

あはは
平均寿命の意味を理解してない人発見!

そういうオイラもよく分からないんだけどね
あはは

なんだよ誰かかまってくれよ…あはは

結局、無垢材が大手では使えないから必死に集成材が使えると宣伝しなくちゃ話にならないってことですかね。

大手は潰れる家をつくらないと成り立たない、と もと建築業界に勤めていた友人が語っていました。

合板と集成材を禁止したらRC造しか出来ないだろ。
全部無垢材なんて大金持ちにしかできない。
賃貸も木造アパートはダメだ。

全部無垢にしたって、RCより安いよ

ＲＣの家でも駄目でしょう（－－；；

クロスを何で張っているのかと？
無垢の羽目板ですら、釘と接着剤で張っているよ！

もはや避けられないよ！

付け加えるなら、アレルギーが出る人は、檜の芳香ですら出る人は出る！
無垢の家だから健康です、と言う広告に、アレルギーの団体からクレーム付いてますよ。

昔の家は隙間風があって、窓を開けて喚起するのが常識だったけど、高気密になって、窓を開けない人が増えて、室内の有害物質以外にもＣＯ２なんかの濃度が上がったから、無理やり隙間風を作る→２４時間換気（恐ろしく大雑把な言い方です）て言うのが流れかと。

ワシもRCに憧れたよ。
小学生の頃だけどね。

プロモで車が自在に動くやつ。
欲しかったね～！

by 東京ドーム

プロポじゃね？
ボケ噛んでどうする。

オール無垢にしたって プラス30ﾏﾝほどだろ？
のべ床35のいえで。

ある工務店が集成材ばかりだったので
無垢にしてほしいと伝えたら見積もりでそれぐらいだった。

ピンキリ

>>36
それってSPF無垢材じゃないの？

集成材は剥がれます
３５年も心配しながら住めますか？


何年か前に○○フルホームで建てた方がいて
剥離したことを聞きました

あらわし天井の梁が剥離したと・・
それで専門業者に頼んで中の柱等を検査してもらったら
柱も剥離していたそうです！！
それで業者を訴えたそうです。
もうその頃には遅いですがね・・

ちなみに・・これも知人から聞いた話しです
オール電化なんて全然エコじゃないですよ
業者は進めますが自分の家ではオール電化にする業者は居ませんよ
電磁波はかなり凄いです
敏感な人はキッチンに居るとわかるそうです。

オール電化で料金が安いと喜んでいる人・・・
くれぐれも体には気をつけてくださいね

国の策略に乗らないでちゃんと調べてから購入しましょう！！

国産材も３０年も前から価格据え置きで林業では食っていけないよ

無垢は高くないからみんな国産材を使ってよね

現実として、杉なら、集成材の方が高いでしょ？

オレ実際、住宅を２０年売ってるが、集成材や工業品を多様してる家に住むお客は寿命が短いような気がする。建築後１年以内に家族の内の誰かが亡くなるケースが多い。（特に婆や爺）

無垢材にこだわった家に住む人は、そんな話を聞かないような気がする。
正直、今このスレ見て気付いたからチョイ怖いな。
因みに今は集成材オンリーな住宅を売ってるんだなこれが、、　

明日、職場のデータを調べてみる。

無垢材にこだわる人は食べ物とか健康にもこだわる人が多そう。

アノマリー　宗教　健康食品　メンヘル　高島暦　心霊現象　UFO　安全厨　危険厨　･･･ｗ

>>42
つーか集成材や工業製品が問題になるなら、住宅の構造材より家具家電や日用品、食物の心配するほうが先だろ。

>>39
なにか辛いことでもあったのか？

>>39
梁が剥離って、水没かなんかありましたか？

そもそも集成材の接着がまずくなる場合、ラミナ（木片）
の腐朽が問題の根源であって、接着剤に使っているイソシア
ネート等の樹脂の物性に問題があるのではないのはご存知です？

木片も無垢の柱も、水濡れ等異常な環境に置かれればばっちり
腐りますよね･･･。

と、まあ、特定工法によくある宗教的他者全否定的発想は
その気持ちはわからなくもないですが、無益だと思います。

かわいそうだけど、写真を見ると結果は一目瞭然。

>47

各種報告にもあるように、レゾルシノール樹脂接着剤と違って、
水性高分子イソシアネート系接着剤は湿気に弱く、剥離しやすいですよ。
また、レゾルシノール樹脂接着剤は、化学物質の放出量が多いです。

今の集成材は、
湿気に強いかわりに化学物質の放出量が多いレゾルシノール樹脂接着剤を使うか、
化学物質の放出量が少ない代わりに湿気に弱い水性高分子イソシアネート系接着剤
を使うかというのが現状です。

化学物質がたくさん使われているんですね。

湿気に弱いとは、どの位の湿気に対してですか？
放出量が多い、とは、建材以外の石油製品等と比較して
どの程度なのでしょうか？

どなたか教えてください。

数字が無いと私には実際にはどれくらい危険なのかさっぱり
評価のしようがありません・・・。

集成材は絶対安心　最強の建材です

集成材の問題点については後１０年ぐらいしないと結論は出ないと思うよ

化学物質が多く含まれてても、今の家は石膏ボードとクロスで覆えるし問題ないんじゃないかな。
24Ｈ換気もあるし。

俺は無垢派だけど。
完成後に床無しがしたら『うぐいす張り（貼り？）』思えば良しｗ

丈夫でいいんじゃないの。

最近、弱いな。
集成材親派。

　杉の無垢は集成材より安い、加工が少ないから当然。極端に太い物は逆になる。
未乾燥材等はタダ同然の価格。
無垢材は柱だったら木割れが起こる昔とことなり大工も木割れの方向など分からない。
湿度の影響で伸縮する、クロスに影響がでてクレームになるので大手は使えない。
柱にヒビがあっても今の施主はクレームにするので使えない。

合板とか集成材の問題点として濡れた場合に乾きにくいことです。
接着剤が蒸気の流れを妨げます、結果腐り易いです。
もっと心配なのはカビが発生し易いです。
4本だけ太い登り梁に集成材を使用しました、建築中に雨にさらされ１部カビました。
無垢も雨にさらされましたが大丈夫でした。
　システムキッチンとか今は木屑のボードに塗装みたいな構造ですが、防水ができてるうちは良いですが湿気が入ってしまうと抜けにくいのでカビます。

樹脂部分の透湿抵抗は低いから、集成材が濡れると乾かないという意見には論拠がない。

＞59
それでは湿気を吸い込み易いのかどちらにしても良くない。

＞59
参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%9D%BF
逆に論拠が欲しいです。樹脂部分の透湿抵抗データ等を木材と比較したものなど。
常識的に考えれば透湿抵抗が高いのは当たり前それを否定するのですから有るでしょ。

横レスです。
接着剤を含有するので燃焼時に黒煙がでるとありますが、成分は何ですか？
最近、火事で逃げ遅れる人が続出していますが、木造家屋なら逃げられるはずが、ガスに巻かれているとしか考えようがありません。
ビニルクロスが原因かもしれませんが、気になったもので。

＞62
黒煙は多分すす（主成分は炭素）ですから顔が黒くなるくらいで問題はない。
火災で問題になるのはCO（一酸化炭素）でしょうね、ビニール系統は火が付き易いわりに燃えにくい。
良く燃えればCO2（炭酸ガス）になるので比較的安全ですがCOが出る、値は忘れましたが1％も有れば即倒れると思います。
　木造でも最近は気密性能が良いので新鮮空気が入りにくい木材でも空気が不足すればCOは出る。
昔の建物は隙間が多く有ったので新鮮空気が入りやすいので不完全燃焼による一酸化炭素中毒になりにくいのでしょう。倒れても床の所は新鮮空気が有りますので助けがくればOKだった。

無垢の信奉者ってのは、売り手に関していえば
まあ、健康食品と一緒で一抹の真実に依拠して
えらく過大に自然万歳を唱えて要はゼニカネ
なんですなこれが。

思い込みの世界ほど美味しいものはないですよ。

>>60
（笑）論外。

>>61
接着剤でガチガチに固めてるはずのMDFの透湿抵抗は低い。
合板の透湿抵抗が高くてMDFの透湿抵抗は低いなら、接着剤は関係なくて繊維質が規則的に並んでる場合には湿気が通り難いとしか考えられないじゃないか。

それからWikiの記述はあくまで合板全体の話で、コンパネ（接着剤が異なりF☆☆☆☆基準を満たさないものも多い）とかまで含んでるんじゃないか？
住宅用の構造用集成材・合板と同列には語れんだろう。

＞65
＞接着剤でガチガチに固めてるはずのMDFの透湿抵抗は低い。
説明になっていない、MDFは密度が低い、ガチガチでない。
接着剤のデータをお願いします。

＞接着剤が蒸気の流れを妨げます、結果腐り易いです。
が根拠を示すのが先。

>68
とうとう本音がでましたね。
データがないからデータが欲しいのです、腐りやすいのは関係者なら知っています。
接着材をフイルム状にしたら普通の頭でしたら判ると思いますが？
現実に困っていることです、できるなら改善したいですから。
期待してしまうので中途半端なことを言わないで下さい。

>>67
密度と何の関係が？
密度がどうあれ、合板とMDFは同じ耐力パネルという用途で使うものだから比較対象にしてもいいと思うが。

>>69
データがないなら腐りやすいとは言えまいが。
それから俺は腐る腐らないに関して意見を寄せたことはない、樹種によるところ大きいからな。
「濡れた場合に乾きにくい」ということに反論してるだけだ。
「接着材をフイルム状」にも根拠はないな。
全然異なる物質だ。

ちょっと語弊があるので訂正。
「濡れた場合に乾きにくい」ということに反論してるだけだ。
　　　　　　　　　　　　　↓
接着剤のせいで「濡れた場合に乾きにくい」ということに反論してるだけだ。

＞70
中途半端なことを言わないで下さい。
＞密度がどうあれ、合板とMDFは同じ耐力パネルという用途で使うものだから比較対象にしてもいいと思うが。
同じ木を使用して密度が低いのは隙間が有るからです、普通の頭でしたら判ると思いますが？

無駄ですのでこれまで。

>>72
何の密度が何に比べて低いといってる？
ハードボードと比較してるなら、そもそも樹脂の材料が違うだろうが。
重大な勘違いしてしてると思うぞ。

集成材が腐りやすくて困ってるという話は初めて聞きました。
本当でしょうか。

適材適所です。
ウッドデッキにホワイトウッド集成使う人もいないでしょうし、大断面梁に無垢材も現実的でないです。

集成を無垢にすることはできなくても無垢を集成に作り変えることは簡単なのだから、
もし集成材のほうが優れてるなら無垢材は流通しなくなるはず。
しかるに世の中そうなってない。
イコール集成材が無垢材に勝るわけではないのは火を見るより明らか。

でも端材を集めて無垢に近い性能が出せるのはたいしたもんじゃないか。
オレはそんなフランケンシュタインみたいな材料は好かんけど。

他すれでも書きましたが、
檜や杉のＫＤ材は乾燥過程でヒノキチオールが揮発してしまい、シロアリに対し防蟻効果は無いとネットで読んだ覚えがあります。よってホワイトウッド集成材と同等ではないですか？（防蟻・防腐剤の塗布が必要）
集成材は高強度でくるわないメリットがあるが、接着剤の信頼性やホワイトウッドその物の腐朽性は劣るかも？　但し無垢材は心の赤み部分が堅いために蟻に食われにくい事はあると思います、

　　出所は覚えていませんが森林資源の有効活用ではＬＶＬが一番だそうです。

もともとヒノキやスギにヒノキチオールなんか含まれてませんよ。
特殊な系統はともかく。

ヒノキチオールの件です、NETか本でヒノキチオールにより坊蟻性があると読んだ覚えがあります。
ググッて見ましたが、私が騙されていたようです。

　　　反省します。

30年後の集成材と、30年後の無垢材。強いの、ど～っち？

まあ色々あるよね、無垢がいいと思っててももし

「こちらは木曽ヒノキの集成材になります」
「こちらはホワイトウッド無垢になります」

どちらにしますか？って言われたら、オレは悩んじゃうもん

うちはこだわって尾鷲檜で建てたけど、普通の皆さんには集成材を勧めます

集成材の方が無垢材よりくるいが少なく高価で高強度です、耐久性は？です。

ウッドデッキ等は板材ですから、無垢か樹脂が普通です。

やっぱり耐久性には疑問がありますよね。
ほんとのところを聞きたくても、集成材信者の方は３０年もすれば
生活スタイルや住宅性能の変化で建て替えることになるとか言って
すぐに逃げちゃうんですよね。
やっぱ集成材の梁は３０年ですら無理なんですかねぇ？
できれば１００年は家を維持したいのですが。。。

＞85
集成材は海外で100年もった実績があります。
接着材が信用できなければ構造用合板や突き板フローリングは使えない。
伝統工法の古民家に住むしかないです。

＞＞85
100年持たせるには将来の家族構成や生活スタイルの変化に合わせて増改築可能な広い宅地と豪邸でなければ無理です。
一般の極小住宅は建て替えることになります。

>86
スレ主さんも「ヨーロッパでは100年の実績があるという」と書かれていますから、
日本の気候風土ではどうなのってところが知りたいです。

>87
そうやって建て替えの話にすりかえて、すぐ逃げちゃうんですよ。
こういう書き方をする人がいるから、集成材の耐久性に疑いをもっちゃうんですよね。

接着剤が変わってから持ちが悪くなってないかな

>89
無垢のKD材なんでしょう。

グリーン材なんか怖くて使えないし

自然乾燥なんて含水率もヤング係数もわからない

ＫＤが普通

＞92
グリ－ン材を結構使ったよ、屋根のたる木等に普通の家でも重要部以外は使っていると思います。
ほやほやのグリン材だと重さが半端じゃないですよ、重くて扱いが大変です。
カビは心配したけど多量に壁下地に使ったので2年経ても杉の香りがするらしい、住人は判りません。
木鳴りは2年くらい有る、板材は45ｍｍくらいの厚みが無いと割れないようです。
襖などと接触した柱は少しだから鉋で自分で削ったよ。

ＫＤ材なんて怖くて使えないよ。高温乾燥で内部割れしてせん断強度が低下してるのがあるんだぜ。割れが目に見えない分、タチが悪い。

分からない事を憶測で論議する意味があるの？

所詮木材なので、強い素材もあれば弱いものもあるのが当然。

等級も分からずに無垢の同じ材料だから・・・なんて笑える・・・。

以下コピペです。

集成材の歴史はすでに100年前ドイツで特許が認められており、80年以上経過した建物が現存しています。北欧では古くから駅舎や博物館など大きな構造建築物にも使われています。もちろんそれらは今より低レベルの接着剤であり、現在集成材で使用される接着剤は水にも強く、野外施設や体育館などでも多く使用されるほどの強度と安定性があります。.
ちなみに自衛隊の掃海艇（そうかいてい）は木造船で、構造用集成材によって製造されています。長年使用した掃海艇を解体してみたところ、接着部での強度低下も全くなかったそうです。.

集成材って無垢より折れやすいよね
いくら曲がりに強かろうが折れちゃったら意味ないわ

折れるって？
いったい、何に使う気なんだ？

＞＞９７
嘘八百もいい加減にしろ！
あんたの家は集成材で折れたのか？
集成材の方が無垢材より折れ難いです。

>97


セキスイで集成材と無垢材のテストしていますが、無垢の方が弱いですよ。
http://www.sekisuihouse.co.jp/yume2/display_report.html

無垢材は875kgfの力をかけた時点でバキッと折れました。一方、集成材は、1500kgf、1600kgf…と、どんどん乗り越えていきます。均質なのもシャーウッド構造材の特徴で、無垢材だと同じ檜でも800kgfで折れたり、900kgfで折れたりと、強度にかなりバラツキがあるのに対して、シャーウッド構造材だと結果はほぼ毎回同じなんで品質が安定している証拠だそうです。

タマのホワイトウッド集成材でも同じことが言えるかい？

集成材のほうが強度があるというのは、ここ数年では定説ですが、そのセキスイとやらのテストとは、どうせ新品の集成材だろ？30年たった後の集成材だとどうかな。誰もやったこと無いだろうけど。ま、所詮はメーカーのパフォーマンス。それを鵜呑みにするのもどうかと思うが。

集成材のほうが強度があるというのは当り前ですね。

強度を増す為に芯近くの部材を交互に貼り合わせているし、無垢材よりも高いので無垢で問題無いのであればわざわざ使わないよ。

>101
タマは杉の無垢材では？
ちなみにタマから分離したレオは、一番強度の高い米松集成材を使用してます。

一番強度の高い（笑）
集成材信者はこーいうメーカーの言うことを鵜呑みにしちゃうような低能ばっかだよなw

無垢信者はそれ以下だけどなw

>100
積水の夢工場でそのデモ見たことがあるが稀に無垢が勝つ事があるらしい。
そんときゃ笑って誤魔化すと

含水率、ヤング係数まで拘った無垢の方が将来に亘って強いと私は思います。

>>107
興味深い。具体的にお願いします。

>107
無垢のヤング係数はどうやって計るのさ？

東濃ひのきなら含水率もヤング係数も材に書いてあるね。
うちで使ったのは含水率15% ヤング係数120だった。

和歌山の山長商店も全部測定済み

時代は変わってるんだよ

＞111
＞時代は変わってるんだよ
モデルハウスのクロスを見て、見た目でＨＭを選択する顧客が多数いる限り主流は残念ながら変らない。

そんな話一体誰がした？

無垢だから測定しないなんて時代錯誤だと無垢関係者に言ってるだけ

材種が同じなら集成材の方が無垢材の約1.3～1.5倍程度の強度があり、
ねじれや反り、収縮など無垢材ではよくある欠点もあまりない

「集成材の方が無垢材の約1.3～1.5倍程度の強度があり」

３０年後も果たしてそうなのか？

「ねじれや反り、収縮など無垢材ではよくある欠点もあまりない 」

木が本来持つ「しなり」や「ねばり」の性質が失われている。
ボルトでくっつけるだけの簡易住宅に木のねばりなんて必要ないだろうけどな。

強度で集成材と張り合うのは悲しいからやめておいたほうが、、

無垢は無垢の良さがあるということで

>110
柱サイズの木材のヤング係数って正確に計れるものなの？
ラミナみたいに薄いと正確に計れそうだけどね。

今の耐震基準に合致する住宅というのはその釘・ボルトでくっつける家なんだけどな。
ま、今の基準が続く限り構造材に無垢は洋なしってことさ。

安物の使い捨ての家には集成で十分。

材種が同じならって、ヒノキの集成なんて使ってる人間少ないだろう

で、実のところ、新品の集成材と３０年経った集成材は、その強度を比較するとおんなじなの？どうなの？

集成の家は３０年も使いませんから質問が無意味

>114

>材種が同じなら集成材の方が無垢材の約1.3～1.5倍程度の強度があり

同じ樹種の質の悪い無垢材と比べたら、
平均的な集成材のヤング率（曲がりにくさ）は約1.3～1.5倍高いというのが正確です。

今の強度計算ではどの程度の力まで耐えられるかは考慮されず、
曲がりにくさだけで計算するので、一見では集成材のほうが強いデータを出すことが出来ます。
しかし、限界強度を比べると、平均的な集成材は、質の悪い無垢材よりも弱い力で折れます。

また、無垢材でも集成材よりも曲がりにくい、ヤング率の高い建材は沢山あります。
そのような良材は１本１本強度測定されているので、
サンプルの測定だけの集成材よりも安心感があります。

集成材は、材料を十分に乾燥（含水率を10％以下）させてから製造されるため、
製品の出荷時には含水率が製材に比べて低く、かつ均一。
そのため、ムク材よりも明らかに寸法の変化が少ない。

破折強度比べても意味ないでしょう。
構造材がひん曲がった家なんて住まないんだから。

>122
集成材は30年ももたない、という結論でよろしいのでしょうか？　建て替えとかの話にすりかえずにちゃんと答えてください。

＞125
梁はわざわざ曲がったものを選びますよ。

＞122
＞126
無垢材を使っている低耐震住宅の方が30年持ちません。
自宅は25年目で3.11地震でボロボロになり建て替えです。
（ずっと前からガタが来ていて危ないとは思っていた）

>>127
構造材が変形した時点でそのまま住み続けるような選択はしない、という意味ではないですか？
ところで
＞限界強度を比べると、平均的な集成材は、質の悪い無垢材よりも弱い力で折れます
これは本当ですか？
中立な機関での試験結果はどこかで見る事はできるでしょうか。

>128
それは集成材だとか無垢材だとか関係ない。おまえの家が手抜きの安ボロ家だっただけ。

独立行政法人　森林総合研究所の下記レポートを参考に転写します。

　　　　　　　　　　　　　記

実使用されている構造用集成材の接着耐久性の検証 …………………………………………………… ２
築25 年以上経過した建物に使われている集成材を調査して、その接着耐久性に関する信頼性を確認した。

木材を接着して製造する集成材の需要拡大を図るには、信頼性の高い接着技術の開発とと
もに、その長期信頼性を検証する必要があります。
　そこで、実際に国内で今も使われている、築年数25 ～ 51 年の建物13 棟に用いられてい
る集成材の接着耐久性を実地調査し、健全性を評価しました。調査結果の評価に際しては、
割れまたははく離の長さ， 深さ， 頻度の3 つの要素に着目した判定基準を策定しました。そ
の結果、建物の中にある集成材では、少なくとも50 年くらいの期間であれば， 建物の廃棄や
取り壊しの要因となるような、重大な接着性能の低下はおこらないということが明らかにな
り、長期間の実使用下における集成材の接着耐久性への信頼性が裏付けられました。

評価の判定基準が割れ・剥離の長さ、深さ、頻度！？　目視ですか！　笑わせないで下さい。

>重大な接着性能の低下はおこらない


原発事故のスポークスマンみたいなセリフだな

昔の接着剤は強く毒性があるとか

無垢信者って、逝っちゃってる？？

ゴウバンもシュウセイザイも昔の方が接着剤が強く毒性も強い。強かった。信者以外でも常識です。

http://www.seiko-ie.com/gouhan.html

>131
是非ともその文献のソースへのリンクを掲載して欲しい。当然、科学的に、定量的に調査した結果が載ってますよね？　まさか小学生の自由研究じゃないんだから、目視での評価なんてこと絶対にないよね？

>130
今時、無垢材を使っている家はボロ家だと言いたかっただけ。（自宅もですが）

>138
ご自身でボロ家を建ててしまって、そう言いたい気持ちは分かりますが、事実とは異なります。無垢材を使ったからではありません。

材料の強度と建物の強度は別だろ…

>137
目視での評価って、色々な分野でよく行われていることなんだけど。
製造業でも医療でも。

何故目視でしか調査しないのかが問題といってるのでは？

強度が目視で計れるのか？

131には一言も目視とは書いてないわけだが。

>割れまたははく離の長さ， 深さ， 頻度の3 つの要素に着目した判定基準


ここが強度と無関係で叩かれているわけだが

まあ無垢派は割れの長さ・深さ・頻度を強度と無関係と思いたいだろうな。
もっとも仮に強度とあまり関係なくても、釘把持力には無関係とは言えないだろうがな。

何でそんなに強度に拘るの？
太い柱をたくさん入れて余裕で作れば良いです。
強くてもギリギリは怖いよ。
2ｘ4など柱は無いのでは？

別に強度にこだわってるとか、そういう話ではなくて、この話は建てて30年後を見据えた場合に、無垢がいいなのか、集成がいいのか、それを知りたいだけなのです。

御託はいいから目視しかしてないんだろ

住宅関連団体はろくな研究発表しないな

>147
2x4でも柱はあるが。

＞148
無垢の120角と集成の100角では無垢の方が強いのだろ、後は価格とか見た目とかで好きな方を選択すれば良いのでは？
30年くらいならどうでも良いのでは薪（ペレット）にする場合は接着材入りになるけど。

ローコストメーカーのホワイトウッド集成材（ヤング係数90）よりはヒノキ（ヤング係数100〜120）の方が安心でしょう。

その比較だったら俺は檜無垢を選ぶけど、気密性を重視して集成材を好む人もいるかもな。
俺もこだわってるわけじゃないんで、梁は集成材でいいよ。

結局は対クレ-ム対策で狂いの少ない集成材をHMは使用する30年後は関係なし、皆忘れる。

世の中の趨勢は集成材に傾いてると思う。

柱や梁を見せるなら無垢
見せないなら集成材
それ以外の理由が思いつかない

長期優良住宅を建てるなら、集成材？、無垢材？、どっち？

>>152
よく言う集成材が1.5倍強いってのは「元の樹種に対して」の話しなんだよね。
ホワイトウッドとヒノキを比べたらそらヒノキの方が強いわな。

丈夫に作るなら集成材、趣を取るなら無垢材

＞＞158
ヒノキの集成材もあるので、無垢のヒノキより集成ヒノキの方が1.5倍強い。
見てくれが大切なら、集成材に張物して本物と見分けが付かない物もあります。

１，５倍強いというのは具体的にヤング係数でいくつといくつですか檜の場合。１．３倍だの１．５倍だの感覚的過ぎて。

無垢檜のＥ１１０～Ｅ１３０あたりの１．５倍集成檜は強度あるのですか。

住友林業スーパー檜３．５寸が強いですか？

同じく住林のミズダス檜、山長商店の二級品扱いですが強いですか？

集成檜Ｅ１２０ぐらいじゃないですか。

１．５倍とかそれ虚偽じゃないですか。

http://jinenryu.net/qa/072/post-13.php

無垢もきちんとＪＡＳ等級とって数字で集成と勝負しないといけないですね

等級がないとやれ１．５倍だとか適当な事を言われてしまう

それを無根拠に信じた人間が集成のほうが強いなどと虚言を広めるから

掘っ立て小屋をつくるなら無垢でいいのでは

地震で半壊した私の家は無垢材（杉）の在来軸組み+筋交いで地元工務店施工のバッラク小屋でした。（多分みんなの家も同じでは？）
二度とこんな家は建てません。

＞165
今度の地震で震度6以上の地域でも半壊以上の家は少ないよ、欠陥の可能性が有るのでは？

>>163
ＪＩＳ等級取ってないなんて思ってるのあなた位ですよ。

>166
昔の耐震基準の家だと震度６は無理でしょ。

＞166
最近の静岡の地震、昔の家も当然有るが半壊もなし、震度の見直し必要説も有る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E6%9D%B1%E9%8...

おいコンクリ
ＪＩＳじゃないぞ
ＪＡＳだぞ
強度検査が必要だ
無等級材はＪＡＳではない

でた！コンクリの知ったか（爆）
この人、以前ＯＥＭをＯＭＣだと思い込んでて
おもいっきり笑われてんの。
恥と笑いを振りまく男、その名はコンクリ命。

ＪＩＳ認証工場なら一杯ある

ＪＡＳの認定等級材は無垢では少ない

世に出回ってる無垢材の大半は無等級材

だから集成信者が強度１．３倍だの１．５倍だの言う根拠になってる

無等級材だと勝手に強度はいくらだと見積もられてるから

しかし、無垢では１本１本強度測定が当然に求められるわけだが

集成は大丈夫なのか？測定しないでばらつきは本当にゼロか？疑問

無垢材が強度で劣るのは自明のことでしょう

http://jinenryu.net/qa/072/post-13.php

よく見なさい

同じ等級なら無垢材の方が強いよ

>174

紀州材が強い誇大広告でしょ。

普通材は値がひくいし、集成材の強度が古いのか間違っているのか？
集成材が強いのは常識ですね。

構造用集成材の強度等級と許容応用力度　(国土交通省告示第1024号
同一等級構成
圧縮 引張り 曲げ せん断 めり込み の値
(4枚以上) E120‐F375 ベイマツ、ダフリカカラマツ等
30.0 25.8 37.2 3.6 9.0
E85-F300 エゾマツ、スプルースオウシュウアカマツ等
24.0 21.0 29.4 3.0 6.0

誇大広告って1本1本全数検査やってんだよ山長商店とか

あんた適当なこと書くと威力業務妨害で訴えられるよ

しかもその値でも桧のE110、杉のE90に負けてるんじゃない

杉でもE110やE130とかも無垢で中にはあるよ

桧ならE130、E150とかある

とにかく集成の方が強いって言うのは完全に詭弁だな

集成材は薄い材を接着剤で張合わせて作るので、木材乾燥は容易で狂いが少なく、必要な強度を確保する事が出来る安定した性能。

無垢材は、狂いが少なく安定した強度を持たせるには、難しい人工乾燥が必要で、人工乾燥材は一般に「KD材」と呼ばれて使われていますが、このKD材というのは実は「人工乾燥機にかけた材」ということであって、芯まできちんと乾燥された材であることを示すものではありません。

多くの無垢材は乾燥不足のため家を建てた後で大きな狂いが出て、壁に隙やひび割れが出たり、建具の立付けが悪くなったりしてクレームの原因となっているケースが多いのが現状。

どちらも強度には問題が無いので、好きな方で建てれば。

>176
威力業務妨害って何？
虚偽風説流布業務妨害だろう。

未だに　無垢材の乾燥が　ない時代なの？

すまん偽計業務妨害と書いたつもりだった


また、乾燥が十分じゃないとか適当なことを

含水率も測るところは一本一本計ってますよ

大黒柱クラスって言うならともなく

5寸のKD背割り無しなんてのも流通してます

山長の杉平角などもJAS商品があります

当然乾燥機導入のコストは掛かりますね

最近の無垢は背割りして中心まで乾燥させてるよ？
集成信者は無知すぎでしょ。

柱が露出する家を建てないのに、わざわざ強度が低下する背割りを使う意味が分からない。

自然に乾燥割れした方が強度が高いのに・・・。

「無垢＝背割り」なんて無知すぎ・・・乾燥のため・・・アタマ悪～

だから背割してないＫＤ材が五寸ぐらいまでは山長さんあたりにはあるわけだから。

ちなみに住友林業行って無垢をオプションで希望すれば山長商店の二級品（JAS品でないの)が使えますよ。ミズダス桧って言うらしい。

山長商店の名誉のために、JAS品でないから二級というわけではないんだけど、３．５寸とかだとJAS品が標準だろうからやっぱり二級と言わざるを得ない。

１８３は伝統さん？

その辺の倉庫にほっぽらかしてる無垢材、天然乾燥とか自然乾燥とか銘打ってるヤツ

ああいうのが無垢の商品価値を実は下げてるんだと俺は思うよ

温度管理も湿度管理も害虫の管理も無く、含水率も量らず強度も測らず、文句だけ

冬場バキバキ割れる音するのが強さの証拠とか時代錯誤丸出しすぎ

だから売れないし無垢のイメージを下げる

客の気持ちになったほうがよい

あれなら集成の方がまし

背割りした柱は、火事に遭遇した場合、単に表面の2.5cmの炭化にとどまらず、柱の芯までに火が入り、柱が焼け落ちてしまうらしいね・・・怖い怖い・・・。

No.184

by 匿名　2012-11-11 00:14:54


だから背割してないＫＤ材が五寸ぐらいまでは山長さんあたりにはあるわけだから。

火事に遭遇した際、室内出火だと真壁の家は燃焼物の柱ばかりで防火性能が無いに等しい。背割してようがしてなかろうが関係ない。バキバキ乾燥してヒビ割れた柱や梁はよく燃えることだろう。

いずれにしても無垢材の市場発展を阻害してきた人間がいるとすれば伝統工法の親父たちだな。

誠に皮肉なことだ。もっと科学的に、数値化して客にわかるようにしないといけない。

勘や感覚頼りで、ＫＤは一括りで馬鹿にする、集成はもちろん馬鹿にする、

こんなだから無垢材の市場発展など望むべくもない。

含水率にしろヤング係数にしろ艶や香りにしろ研究開発が必要なのに。

そのくせ無垢材の相場価格が下がったら上げてくれと陳情。情けないったらありゃしない。

日本の材木屋は伝統工法とともに衰退してきたと言っても過言ではない

今こそ伝統工法との決別が必要

集成や外材と戦うのに放置材や無等級のノーガード戦法で勝てまっか？

>192
>集成や外材と戦うのに放置材や無等級のノーガード戦法で勝てまっか？

エクセレント!!!、賛同します私は集成材派です。
もし素晴らしい材木があったとしてそれを集成にすれば更に強くなる、無垢材は集成材の材料ですから。
接着剤の耐久性を信じられるか？だけが問題点です。

１９２です

集成派、無垢派、もうこれはどっちでもかまわない話だと思う
趣味嗜好の問題に行き着くし、どうせ相容れない
はっきり言って議論するのも無駄ではないかと思う
どちらかエコか一つとっても考え方もいろいろある
接着剤と聞いただけで嫌悪感を感じる自分のような人間もいる


問題は、無垢が集成と戦える土俵についていないこと
伝統建築や４号建築ばかりを相手にしてきたせいだ
無垢側の不戦敗がずっと続いてきた

無垢材の反りや割れがで、気密が悪くならなければ使いたいと思います。

どこでも「無垢だと反りや割れはある程度仕方がありません」と言う事なので、集成材を通し柱と梁に採用しました。

間柱は無垢ですがパネル工法なので、2年経過しても問題はありません。

＞195
＞「無垢だと反りや割れはある程度仕方がありません」と言う事なので、
＞集成材を通し柱と梁に採用しました。

それは長い柱と太い梁に限り、集成材の方が安くなるからでしょう。

>>196

私もそう思います。読んでて騙されてると思いました。

在来でも今どきのパネルと金物でガチガチの家がそんな曲がりませんよ。グリン材使ったり伝統工法って言うのならともかく。

131です。旅行に行ってたので返答が遅れました。
下記ＵＲＬから転写しました。

http://www.ffpri.affrc.go.jp/pubs/seikasenshu/dai2ki/documents/aub.pdf

「着目」を「目視」と捉える国語力にビックリしましたが、シクネスゲージという測定器を使用して定量化してますね。

森林総合研究所は、国の研究機関です。森林総合研究所で検索してみて下さい。

水性高分子イソシアネート系樹脂接着剤が現在では使われています。ハウスシック対策で4スターを取るためです。

データに出てくるレゾルシノール系樹脂接着剤だと4スターが取れず3スターですので住宅には殆ど使われていません。

集成材や合板の4スター商品について、長期使用実績ははっきりいってありません。今後どうなるかはわかりません。

また、これら全ての接着剤は当然ながらホルムアルデヒドを4スターであろうと微量ながらでも放出をしますので

放出量を少なくなるために、そのキャッチャー剤（ホルマリン系）が使われています。

この寿命が又不明です。キャッチャー材の寿命が尽きるとホルムアルデヒドの放出量が増える可能性があります。