中古を買うか、新築買うか迷ってます。誰か教えて！

最近の生ゴミ処理機はちょっと大きめのゴミ箱サイズですよ
ワンルームマンションとかなら邪魔だろうけど普通のキッチンに置く分には
あまり気にならないです（これはマンションでも戸建てでも一緒ですね）
出来た肥料って言ってもゴミに比べれば圧倒的に少ないし、いらなければ
普通のゴミに混ぜて捨てれば良いのではないでしょうか
生ゴミの臭いがしなくなるのでやっぱり便利かと思います

マンションタイプの大規模ディスポーザーも共有部分に大型の濾過装置が
あるわけで、そのメンテナンスがフリーになるわけでも無いので、
一長一短ではあるかと思いますが・・・でもちょっとディスポーザーって
言葉はかっこよくて憧れますね（生ゴミ処理機ってダサな名前）

んー
確かに最近の処理機は小さくなり、価格も安くなってきましたが、
マンションのキッチンって、３畳ちょっと〜あっても６畳くらいまででしょ。
キッチンに置いてあるものにもよりますが、
一般的なキッチンの広さだと、処理機は邪魔になりますね。
しかし、スレ主さんの検討物件の中古マンションの方は、
キッチンもそれ相応でしょうから、邪魔でもないでしょう。

ディスポーザは、生死を分けるほどの重要な設備ではないけど、
あったらあったで便利で邪魔にならない設備なのは確かです。

＞12
「サッシ」って窓ごと交換できるんですか？あまり現実的な話ではないような気がしますが。
中古のマンションをたくさん見に行きました。すべて交換と思われるくらいリフォームしてある
マンションでも、サッシだけは汚いのが気になっていたんです。一生懸命にカビ取りしたあとは
あるんだけど・・・って感じで。

サッシ換えて二重ガラス窓にすると、いくらくらいかかるのでしょう？壁や床の断熱材も入れるってことは、張り替えることでしょう？
３ＬＤＫでいくらくらいかかるかわかる人教えてください。

>>23
サッシを変えることはほぼ不可能じゃないかな？
サッシを変えるには窓枠も変える必要があるよね？
窓枠は取り外しは難しいでしょう。

我が家の物件では、窓と玄関の扉は共有施設と書いてあったような気がします。

普通のマンションでは窓枠交換には管理組合の許可が必要になるはず。

ありがとうございます。
やはり、サッシの交換はむずかしいのですね。
マンションの北側の部屋の窓はカビやすく、以前、気にいった中古マンションがあったのですが、
サッシを見てがっかりしたことがありました。

防犯上の理由からですがうちは玄関の扉を郵便受けが付いていない物に
窓はシャッターが付いている物に交換しました。
一応管理会社に話して組合に許可を取る形にしましたが、反対される
理由なんてありませんし、逆に別の部屋の方からいくらくらいかかるか
相談されるくらいでした
ドアは同じタイプの同じ色を選びましたので見た目はポストが無くて
ちょっとキレイってくらいです
窓の方は桟が違うため枠ごと交換しました
少しですがシャッターの分が外に飛び出ていますがよく見ないと
わからないレベルです
密閉度が上がったのと朝晩に自動でシャッターが上がったり下がったり
しますので便利です
起きる時間になるとシャッターが開いて光が入ってくるというのは
こんなに気持ちがよい物なんだと思いました
以前は遮光カーテンで朝になっても部屋は暗かったですからね

２８さん。
もし、お差支えなければ、サッシの交換にどのくらい費用がかかるのかを教えてください。
初めてこういうケースのお話をお聞きするので、参考にさせてください。

要するにサッシは共有物扱いなので交換しても私物にはならない。
共有物として無償提供するようなものだ。だからサッシの交換まで
する人は少ないということ。

２８です
>>29さん
お返事遅くなりました
私は叔父の設計事務所から紹介してもらったという経緯もありまして
安くしてもらえたと言われてますが、１５０万円くらいだったと思います
他にもキッチン周りやお風呂と畳からフローリングの変更など、結構
大幅なリフォームをやりましたので全部で５〜６００万円くらい・・・
いや、もっとかかってるかもしれません
買い換えも考えたのですが、建物自体の作りが結構良いらしくて
リフォームした方が良いと薦められてそうしました
今は結構満足してますよ

>>30さん
無償提供って言っても、ここを使うのはうちだけですし、売るとしても
防犯に対応したシャッター付きの窓に換えてあるのはプラス査定に
なると思いますが、そんなことは無いんでしょうか
リフォームした時点でまだずっと住み続ける事になるので
売ることまでは考えていませんが
もちろんリフォームは投資ではありませんので、かけた金額が
査定にプラスされるなんてことはあり得ませんが

お返事をありがとうございます。
１５０万円ですか。
安心してまかせられる業者があってうらやましいです。
決心するには、ちょっと悩む金額です。
５〜６００万円リフォームにかけても住み続けたいと思われるマンションなのですね。
マンションの他の住民の方もそういった意識で暮らしていると、中古マンションとしては
ベストですね。

サッシは共用部にあたるので、基本的には個人的な取替えは無理です。
マンションとしての格を重んじているところは尚更です。もし、2重サッシにしたいので
あれば、壁芯（専用部分）より内側に枠を設け、そこに建具を付けるやり方
があります。
中古マンションの購入で一番難しいのは大型修繕計画がどのように行われて
きたかと、これからの計画です。平成の建物なら、設備系配管が躯体に埋め込まれて
いる可能性はかなり低いと思うので大丈夫だと思いますが、
もし、そのようなことがあるのなら金額だけでは解決できない事も生まれて
きます。建物事態の雰囲気事態壊しかねない改修工事も。

リフォーム用後付インナーサッシが商品化されてますので、リフォーム屋さんに相談しては？

私も今、中古にしようか新築にしようか悩んでるところなんですが、
中古物件を買った場合、いったいどれくらいリフォーム出来るのでしょうか？
テレビ番組のビフォァーアフターみたいに、劇的リフォームって普通でも出来ますか？
しかし、どんなに部屋をリフォームしても、マンションの外観や配管などはリフォームできないので古いままなんですよね。
私が検討している物件は、中古で築２０年と築１０年、新築、です。
みなさん、中古物件で築何年までなら購入を考えますか？
築２０年の物件が、私の中では一番のお気に入りなのですが（街の雰囲気がいいし、間取りも広い）
友人達は配管が錆てたりして良くないよ、と言います。
新築だと狭い間取りしか買えなくなるので本当に悩んでいるところです。

築２０年だと配管をやり直している可能性もありますね。
現況の状態を確認することをおすすめします。
他の住戸に問題が出ないレベルであれば専有部分のリフォームは
かなりの範囲で認められている場合が多いと思います。

窓などは真空ガラスを使えばかなり効果的に保温効果と結露防止ができます
間取りの組み替えは結構いろいろやれますのでリフォーム前提なら広さは大事ですよね

私的には気に入った物件をしっかり調べて老朽化部分が補修できるかどうか
確認してから買うかどうか考えてみたらいかがですか？
住めば都って言いますし、ある程度の欠点があっても納得できれば
良い買い物ができると思いますよ
多少問題があったりしても気に入って買ったのであれば欠点も愛着に
なったりするんですよね。エンスーな考え方かもしれないですけど（笑）

青山辺りのかなり古いマンションってどうなんでしょう。

実家が南青山４丁目ですが、
古いマンションでも（築35年）、
値段はとても高いです。

南青山のグランフォートは仕様がよくて中古で売りに出してますよ。
高いけど

39
南青山のグランフォートはいくらくらいなんでしょうか。築年と平米も知りたいのですが。
青山の中古マンションはこれ以上、価格は下がらないと思うのですが
この先、値上がりすることもあるのでしょうか。

2005年問題で中古物件の価格もかなり下がるのではないでしょうか。

中古の良いところは、買う前にどんな人が住んでいるかとか
管理状況の良し悪しを確認することができること。
私も築18年の中古マンションを購入しましたが、管理組合の
議事録とか長期修繕計画とかみせてもらったし、公庫の
優良中古融資の申請が認められたこともあって、しっかりした
物件だとお墨付きもらえた気になったし。
もちろん、エントランスや共有廊下の掃除具合とかゴミ置き場とか
自転車置きとかみれば管理レベル、住民レベルってわかるよね。
売主さんも非常に率直な人で、上下階の人の様子についても
教えてくれた。もしちょっとネガティブな情報があったとしても、
それを買う前に知っていて納得の上買うのとそうでないのとは
だいぶ違うと思う。
最初は新築が欲しくていろいろMRめぐりなんかもしたけど、結局
今の中古物件を選んで良かったと思ってる。

自治会だっけ？
あの会長に選ばれるとたいへんだって聞いたけど。
どこのマンションでもあるの？

築２年で管理費未納の人がいたりして、
組合の報告書にあがってきたりする。この時点でもしもの売却時に
見せないといけない内容だし、安い物件はこれだから嫌だ。住民の
レベルが賃貸意識の人が多すぎる。こんな物件の将来は悲惨であと
思われる。よって早めに売り出して管理状況をチェックできる中古を
探した。ゴミだし場、共用部分、青田買いでは知りえないことばかり
チェックしていく、、、なによりも予算内で格上のマンションを購入できた。
住民気質も最高だった。安い物件買う人にはお勧めするね中古は。
今思うと青田買いなんて怖い買い物だったねえ。まだミニ戸建てのほうが
ましかも。

前の住人がどうして出たのか？を調べてみるのもいいのでは？というのは
マンションでは近隣のお宅の騒音問題がどこにでもあります。生活音だからこれぐらい
は、と思っている方も居れば、もうすぐにピンポ〜ンってやってくる方々も居ます。
うちのマンションでも階下からのクレーム・嫌がらせにより精神的に参ってしまい
出るか、というとこまでなってる方がいます。そういう部屋を中古で買ったら・・、と
思うと、ぞっとします。

>>45
そういう部屋こそ事前に知ることができるから中古がいいんでは？
新築青田買いだと、そういう＊＊な人が階下に住むかどうか住んでみるまで
分からない。そのほうがよっぽど不安じゃないかなあ？

私の経験では、菓子折りもって管理人さんに様子を聞きに行くのがいいね。
（頼めば不動産屋がアレンジしてくれる）
具体的な名前は教えてくれなかったけど、最近起きているトラブルに
ついて教えてくれました。（規則違反の小型犬を飼ってる人がいる、とか）

自分はやってないけど、どうせやるなら興信所使って調べるとか ;-)

45は中古を買うなら、そういう部屋に当たらないように調べたら良いのでは？って言ってると思う

47
それはやはり信用出来る不動産屋に頼むということなんでしょうか。
他に何か調べる方法はあるのでしょうか。

何よりも青田買いではそんな住人が近くにいてもすぐには
引っ越せない金銭的問題がある。中古はその点すぐ移れる可能性が
高い。断然中古でしょ？新築はただ新しいだけで、1年もすれば
ただの中古扱いだし？何のメリットがあるかわからん。

中古で満足な物件が手に入るならそれでもいいんじゃない
問題は築浅の南向き最上階角部屋が中古で安く出るかだな

耐震など基礎のことを考えたら、築何年までが限度なのでしょうか。

築何年かはそのマンションにもよるけれど、築浅が基本でしょう。
お金持ちの住居（最上階角や）で5年くらいで買い替えるとかが
ねらい目では？今は新築も安いから、余裕のある人で買い替えは
多いようです。

築浅ってどのくらいまででしょうか？
6，7年以内くらい？

５年くらいでしょ？

俺は3年までを築浅と呼んでいる。それ以上は築古だ。

現在話題の免震構造は地震の縦揺れにはほとんど効果がないそうです。
つまり関東大震災のような直下型地震には無力なのです。
ところが、この直下型地震は周期的にいつ起きてもおかしくない時期に来ています。
大林組が縦揺れ横揺れ双方に効果のある構造を開発しましが
まだまだ先の話の話ですし。となると中古のほうが安くていいかもしれませんね。

築浅で手離す理由が問題！！！
うちのマンションの最近の引越は、ペット関係のトラブルが多いです。
ちなみに築２年。

57
それは最近よく見るペット可というマンションなのでしょうか。

>>57
まあ、３ＬＤＫだったら単純に手狭になったということだろう。
マンションの３ＬＤＫって実質２ＬＤＫだもんね。子供２人以上には
キツイ。

でも４ＬＤＫなら深く調べたほうがいい。そんなに狭くもないのに
損切りで売り払う理由は何だろう？

>>50
>問題は築浅の南向き最上階角部屋が中古で安く出るかだな

まあ、新築にも言えることだが「皆が欲しがるものは高い」という
ことだな。南向き最上階が絶対なら中古は選択肢が狭まるねぇ。
新築は抽選になったとしても挑戦権だけはあるからね。

５７
ペット関係って？うち
もペット理由で引っ越しましたが、
実際は壁がチョーーー薄い。というか音が聞こえるから。
でも同マンションの人にはぼろかす言えないので、ペットの理由に
しちゃいましたけどね。ま、ペット問題もマンションのモラル低くて、
同じ飼い主として許せなかったです。
今は分譲金額がもともとお高いところなのでお上品（というかこれが
普通。）なきちんと規約を守るところに移り幸せです。あーーんど
隣の音も聞こえないし。（←これも普通でしょ！！）

>>61
騒音問題で引越しはアンフェアですね。と言っても「ここは隣の音が
筒抜けです。だから売ります。」とは言えないのもわかる。

でもそういう人がまたマンションを買うというのはどうだろね。
普通一戸建てにすると思うが。あなたは前回は「運が悪かった」
今回は「運が良かった」というだけだと思う。

一戸建ては精神的に駄目なんです。ずっとマンションなんで。
今回は最上階角部屋で、隣の壁もたたきまくって確認しました。もちろん、
どんな年代かも。今後ももう新築は買わないです。

このスレ読んでれば分かると思うけど、マンション買うって、
中古で買うのがまずは基本。
どうしても新築買う時はそれこそかなりのリスクを背負ってる
ことを自覚して買うべきだろう。

「新しいこと」以外に新築が中古に勝る点ってひとつもないよ。
もちろん「新しさ」を全てに優先したい人に言うことは何もないけど。

車とかと一緒だね
免許とって中古車買って、ちょいちょいぶつけたりこすったりしながら上達して
で、新車を買う・・・みたいな感じ？
マンションも中古で買って、いろいろいじってみたりして、自分に合った住戸の
あるべき状態を感じてから新築物件を探すってすればいいのかな
賃貸だと気軽に内装をいじれないからね

>>65
車だって買う前に試乗できるという意味では中古のほうがいい。
その意味で新車を買うリスクは新築マンションに似たところがあるね。
ただ、マンションの場合中古を強く勧めるのは、これが「共同所有」
する財産だから。
単に建物の品質や管理状況だけでなくて、すでに形成されている
コミュニティのいい点悪い点を両方しっかり見た上でそれが自分に
とってふさわしい、納得いくものであるかを判断した上で購入する
ことが大切だと思うのだけど。
青田買いの新築購入ってこうした点を「想像」だけで判断することに
なるわけだから、そりゃすごいリスクだなあと思うわけだ。
クルマは別に共同所有するわけじゃないからそこが大きく違う。

66
確かにそうだね。管理費未納者がいっぱいいるマンションや
居住者がどんんどん出ていってスラムマンションのように
なっているところもあると言うからね。

＞５８さん。
そうです。
最近のいわゆる「ペット可マンション」です。
理事会も通して散々やりあったあとに、被害者側が引っ越したケースが
最近もあります。
年をとった犬が夜中もほえるのでうるさくて眠れない。
飼っている側はペット可マンションだと思っているから解決の気持ちが足りない。
年をとると、ペットもトイレが近く、夜中に何度も飼い主を起こすそうです。

音が響きやすいマンションとは思いませんが、夜中に犬がほえる声は
やはり響きます。

５０００万円クラスのマンションですから、そんなに住民層が低いということは
ないと思っています。

今回のことはマンション内では知らない人はいません。
何も知らずに次に引っ越してくる人が気の毒です。

築２年で５００万円落ちで広告が出ていました。
実際にその価格で売れたのかどうかは不明です。

そういうトラブルは販売時に説明する義務はないのでしょうか？

68
貴重なご意見ありがとうございました。
普通のマンションが途中からペット可になる
なんてこともあるんでしょうかね。
家の近くのなかなか売れなかったマンションが
突然ペット可を前面に打ち出したチラシ広告を出し
始めましたからね、こういったことも注意しないと、、、

中古物件いいですね！
マンション設備のグレードUPもいずれ、停滞すると思います。
変更できない部分に注意して中古物件を購入するのが
リスクが少なく安価でいいですね！
私が特に意識しているのは以下の所です。

・ハイサッシ
・２重床、２重天井、２重窓
・ユニットバスのサイズ1．6×２．０ｍ

かなりの部分はリフォームできるからね。

あまり古い物件は　建てかえ問題に巻き込まれそうでイヤです。
自分の老化とマンションの老化の時期を比べないと・・・ね。
私が死ぬまで　なんとかもって欲しいよ。

だからと言って　築浅も危険な面があります。
他のスレでも　購入後すぐに手離したい！なんていう不満を語りあって
いるのを見ます。
それでもなんとか　もっともらしい理由をつけなければならない。
転勤になったとか　親と同居することになったなどなど。
騒音が原因です！なんて言うおバカはいません。

中古は魅力的ではあるが、良い中古に出会うのはむずかしい。

たしかにそうですねーだからこそお金持ち中古を選ぶ必要がありますね。
いかにも買い替えみたいな。お金持ちなので、最上階角。
騒音問題無縁・・・・。まあ、音は壁の確認でわかりますがね。
チクイチ確認できる中古は最強かな、と。

>>73
>中古は魅力的ではあるが、良い中古に出会うのはむずかしい

そう思っている人は多いと思うけど、むしろデベからすると新築の
方が「売りやすい」からみんな新築を「買わされて」いるようにみえる。
良い中古って、そりゃ高い金かけてモデルルームや派手な新聞広告を
出すわけじゃないから、普通の人にはなかなか気づかないように
みえるけど、ちゃんと中古不動産広告チェックしたり興味ある地区の
地元不動産会社に声かけておけばいくらだって物件は出てるよ。
ちょっと手間ひまかかるけど、でも高い買い物するんだし、いろんな物件を
見比べて、相場感や物件をみる目を養うってのもとてもタメになると思う。

で結局01氏はどっちにしたのか。
立てた以上、結論を書く責任があるのじゃないか？
管理費８万という時点で候補から落ちないというのは
ブルジョアなんだろうけど、ブルジョアも立て逃げをするんだ。

＞７５さん

たしかに見る目を養うのは大事だし、手間ヒマかけるのは当たり前。

（ペット問題など）トラブルがあっても仲介業者は教えてはくれません。
住民は皆、知っていたとしても伝わってこないこともあります。
もちろん、新築だってリスクはいっぱい！！！

ただ新築とちがい、中古のババを引かされる時には、購入される自分だけが
知らなくて、他の住民から「お気の毒〜！」と思われながら不幸になるケースも
あるんだな、っていうのが今回の経験です。

>>77
というか、中古でマンション買うならそういったトラブルがあるかとか、
前の持ち主がなぜ手放すかを調べるのは当り前じゃん。
で、それなりの事情があることに納得し、（場合によっては値引き
交渉をし）購入するなら別に問題ない。
もしそうした調査をせずに買う人は新築だろうが中古だろうが
ババを引くのではないかい？
それは手間ヒマかけてないってことじゃん。
もし、あんたがいう「お気の毒」さんが、購入後後悔してるっていうなら、
そりゃ自分の事前の調査不足を悔いるしかないでしょ。

本件すでに問題が顕在化しているという意味で中古購入を検討した方が
いい典型例の希ガス。
しっかり調べて、しっかり値切れ！

手間ヒマかけよというのはもっともな意見ではあるが、
それは競争相手がいない場合だけだな。
競争相手がいれば、調査している間に他人に取られてしまうな。
いい物件であれば何人もの競争相手がいるのが普通で
通常は早い者勝ちになる。

中古ならじっくりいいものを探せる、なんてのは幻想なわけだ。新築でも中古でも、
いいものはさっさと売れてしまう。じっくり見る暇があるのは、売れない物件だけ。

＞７８さん

順番に読んでいただいている人なら、話の流れを理解してくれると
思っていました。

６８で書いたとおり、私は中古を購入した者ではありません。
今、住んでいる築２年のマンションで実際におきたことを書いた
のです。
犬の鳴き声のトラブルで被害者が売りに出し、何も知らない人が
購入しました。
マンションに住む人は誰でも知っていると思いますが、購入する人は
どうやって調べようがあるのですか？

売主が仲介業者に話すと思えますか？
話す義務がありますか？
オートロックのマンションで、購入前に近所の人に評判を聞き込むことが
できますか？
聞かれたって、誰も話しませんよ、きっと。
売買を妨げたとは思われたくありませんから。

理事会を通して問題の解決を図っていましたが、議事録には部屋番号を特定
できる形では残っていません。

78さんのお話には、事前調査の必要性が書かれています。
そんなことは誰だってわかっています。

↑そういうことは不動産立会いで相手に直接問題がないか
どうか聞きますよ＾＾。あと、組合の議事録は全て見て購入できますし、
築新しいマンションでも、色々問題あればチェックできます。
もちろん部屋番号も調べればわかりますよ。
新築で買ってる人は早々出れないですが、中古購入者は
また売買は可能な範囲ですしね。

しかし、なんで出て行ったかなんてこと正確につかむの難しいんじゃないの？
だって不動産屋だって、売り主だってあまり言いたくないもの。
実際、私だって引っ越す前に隣近所にどんな人が住んでるのか
不動産屋にしつこく調べさせたもん。そうしたら普通のご家庭で
なんにも問題ありませんって言われた。
それで引っ越してみたら右隣がひどい非常識な家族でさ。
なんど注意しても人の家の前に車をとめるのよ。
左隣り人が常識あるんで聞いてみたら、あの家族は昔から
近所迷惑ってこと考えないんですよ、だってさ。
まあ、事前に調べても分からないことあるよね。
興信所に頼むってのはどうだろう。お金かかるけど。

不動産屋だって成約してナンボですからね。少々の嘘はつきますし隠せる瑕疵は隠しますよ。あたりまえです。
本当にちゃんと調べるというのなら、まさに興信所等を頼むしかないです。議事録読んだくらいで
判ったつもりになる人は簡単でいいですね。

早いもの勝ちが鉄則のいい物件探しに興信所？
興信所の報告を受けてそれならばと不動産屋に連絡したら
「あの物件はもう売れました」
となっちゃうな。
何のために高い金を払って興信所を頼んだのやら。

だけどさ。どんなにいい物件だって隣に
とんでもない奴がいたらどうにもならないじゃない。
例えば＊＊＊とかさ、、、

だからこそ身動きできない新築よりも中古でしょ？
とりあえずは壁も確認できて、共用部分も管理状況も
チェックできるんだから。隣がどんな人かのリスクは同じでしょ？
両隣の住人が良くても、全体のモラル悪いとほんとがっかりするもん。

別のスレッドに出てたけど、チェックするのは
ごみ置き場とポストと植え込みだって。
それみりゃたいがいそのマンションの良し悪しはわかる
そうです。

まあ中古でもいい人は中古にすれば。無理して新築買う必要ないんじゃない。
中古で満足できるなら。

新築買う人に一言。安い物件はやめましょう。ゴミは出し放題、
自転車は適当、敷地内に車駐車・・・などなど。賃貸化しますよ。
間違いなく指定日以外にゴミだしするひといますから・・・
そんな大人はろくな老人になりません。そんな住人と老後も
生活・・・想像できます？プラス、ペット物件ならなおのこと。
想像できますよね。中古でランクアップのマンションかいましょう。

いま新築マンションが余っているので、若い夫婦にかなり無理なローンを
組ませて買わせているらしいよ。そういう人たちが将来管理費を滞納
してスラムマンションになるんじゃないかって言われているよね。
いまでも管理費滞納者は急増して裁判などになっているんだってさ。
管理費滞納でエレベータがとまってしまっているマンションもあるんだって。

知り合いが中古で買ったとこ既に４割が滞納しとるな。
そしてその知り合いも払わなくなったらしい。

↑チェックして買わなかったのかな？でも払わなくなったって
ことは、その人のモラルも・・・・？なっとく。

もし管理のひどいマンションでも中古で買うなら、その分物件価格
だって相当安くなるわけで、納得の上で買えるけど、問題は新築で
買った物件が２−３年で＊＊化したら・・・。
心配で夜も眠れません。
入居時に管理費保証金として10年分の管理費一時払いさせるマンション
ってないでつか？

このスレって圧倒的に中古派優勢だな。

新築買ってうまくいった人ももちろんいるんだろうけど、
それって「たまたま」うまく行っただけなんだろうな。

いいんじゃない。普通に中古買えば。

お金に余裕がある人は新築でいーーんじゃなーーーい？
どちらにせよ、何かあったとき売却できる資金があるかどうか。だよね？

そうそう。貧乏人が無理してもいいことないよ。余裕のある暮らしは、余裕のある人にしかできないんだよ。

だから新築販売のデベだって、貧乏人が無理してローンを組んで
買いたくなるようなみせかけのお買い得な値段でマンションを作ったり
しなけりゃいいのに。
「賃貸より安い」とかいう理由で新築マンションを買うなんて自殺行為
以外の何者でもない。

中古マンションを底値で買いたいんだけど
いい物件ないかな？

億のマンションを求める人と1600万くらいの中古のマンション求める人とでは
同じ土俵には立てないし価値観も違う。
まっ、俺は後者の方だから貧乏人の味方！ドンとこい！

>>101
というか貧乏人が無理して新築マンション買うと、あとで
後悔して慰めあうはめになるよ、と教え諭しているスレでは？

貧乏人が　同じ予算で、1ランク上の中古を買って
1ランク上の人たちとの生活レベルの違いを思い知れ！　ってことでは？

お金持ちって、無駄金つかわないよ。
少しでも安く買おうと努力するもんさ。
だからお金が貯まるのよ。
それに、人のこと貧乏人呼ばわりしないよ。
金持ちけんかせず。
あまり貧乏人、貧乏人と言わないほうが
いいと思うけどな、、、

>>106
心配無用。
マンション買おうだなんて思ってる香具師は、絶対自分を貧乏人なんて
思ってないからね。

ただ、有り金はたいて買った夢の新築マンションに住んで、月払いの
ローンは家賃並かもしれないけど、ボーナス払いが意外にボディブロー
で、旅行いけない、スーツも買えないそんな暮らしがあと35年も続くことに
直面してはじめて気がつくわけさ。そんなやつを貧乏人と言ってるわけだ。

もちろん俺のことじゃないよ。俺は心底金持ちだし。

107
金持ちはわざわざこんなこと言わない。（笑）
＜俺は心底金持ちだし。

>>106

お金を使わずに貯めるって事が、貧乏人なのだよ

110
無駄遣いをして、お金のない人は何て言うの？（爆笑）
ばかばかしいから止めてよ。

どこかいい中古マンションないかな？

中銀南青山マンシオンがやたら売りに出ているんだけど
なんでだろう。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?ensen=%b6%e4%ba%c...

まっ・・あれだよ。あれ。

たしかにあれだけど、この年数で60平米で3310万はちと高い交渉して3000万切らせれば
買いじゃないかい。あと立地が首都高沿いでなければいいけど。9階建てか、ちと怪しいな。
賃貸に出せば月20万で貸せるかな？あとは立替え時にいくらで売れるかが勝負だな。
次のページの南青山ロイヤルハイツもなかなよさげだよ。

「あれ」て何ですか？
「あれ」で専門家には分かることなのですか？
まあ、やたら売りに出ているように見えるが、
これは同じ物件みたいですね。
取引態様が一般だとこういうことがときどきあるようですね。
専任で複数出てるのは見たことがない。

中古でましな物件は全然安くないので新築を買ったが、
新築はやはりいいね。

116、１１７
ほんと、あれってなんですか？