購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

タタキウリマンションの多いこと

山の手に手が出ない貧乏人がまた湧いてきましたね。

>919
やはり「金があれば戸建て」、「金がなければ妥協してマンション」ですね。
一部のマンションマニアや希望物件がどうしても出なかったなど、特殊事情を抱える人以外、一般的には上記の通りなんでしょう。
このスレの結論と言ってもいいと思います。

価格、立地(同じ駅に徒歩5分)、環境(住宅街、日当たり良し)が同じならどっち？

Ａ.80㎡マンション最上階(4階建)角部屋
Ｂ.敷地90㎡、延べ面積100㎡三階建ビルトイン一戸建て

マンションに住んでいる人、マナー、ルール守れない人が
多すぎる。だから、マンションに住むんだ。

私からすればこのレス浮世離れして、全然参考にならない。
年収、３００～５００万くらいの人いないの？

> やはり「金があれば戸建て」、「金がなければ妥協してマンション」ですね。

違いますよ
「金があれば都心の戸建て（ミニ戸除く）」
「金がなければ妥協して、マンションもしくは郊外戸建、ミニ戸」が正しい

なぜならほとんどの人が郊外戸建ではないのですか？
この場合、都心マンションと値段は変わらないですよ。

> Ａ.80㎡マンション最上階(4階建)角部屋
> Ｂ.敷地90㎡、延べ面積100㎡三階建ビルトイン一戸建て

これで価格が同じって（笑）
これで価格というのは田舎もしくはマンションの設備がかなり豪華な場合でしょう。
そもそも4階建のマンション自体がレアすぎて（笑）比べられない。

高層マンションがある環境ではなく、低層マンションと一戸建てのみの比較的閑静な環境です。
低層なら四階建マンションでも三階建マンションでも構いません。

>>926
首都圏での不動産の購入は、経済的な無理がある。
賃貸か実家暮らしにすれば？

>927
金がなければマンションって人は多いと思う。
金があれば戸建てを買ってたって人も多いと思う。

戸建に住むメリットが、以下の経済性以外まったく語られていないですね。

土地は、売りやすい。値下がりしにくい。
管理費、修繕費を自分で決めるから安くあげられる。

階段煩わしいし、庭の手入れは面倒くさい。何が良いのですか？
そうそう、主婦からすると、1,2階と別れていると、掃除も手間ですよ。
まあ、男の人は家事しないから、そういうの気にしないんでしょうね。

↑
それはあなたの価値観でしょ。

駐車場は真横にあるんですよ。
エレベータ待ちしなくていいんですよ？
ちゃんと管理できるてのか怪しい管理費用を払わなくてもいいんですよ？
外装も内装も誰かに断りしなくても触れるんですよ？
下の階の音を気にせずに子供が走り回れるんですよ？

比較する基準がおかしい。

一長一短だから極論はどうかと思う

>>923
>やはり「金があれば戸建て」、「金がなければ妥協してマンション」ですね。
確かにそうですね

執事みたいなのを雇って全部メンテ丸投げできるくらいお金持ちだったら
間違いなく戸建にしますよ
残念ながらそんなにお金持ちじゃないのでうちはマンションですけどね

>>929

そういう地域で3階建ては一般的ではないと思うが。

↑
戸建ての3階建てのことね。

>それはあなたの価値観でしょ。

みんな自分の価値観で、選ぶし、語るのではないですか？
あなたは他人の価値観で書いてるのですか？おかしな論理ですね。

>駐車場は真横にあるんですよ。
>エレベータ待ちしなくていいんですよ？
そんなに数分の余裕もないような、せっかちな暮らしじゃないので気になりません。

>ちゃんと管理できるてのか怪しい管理費用を払わなくてもいいんですよ？
疑い深いのですね。それにこれはすでにあげている経済性のメリットですよね。

>外装も内装も誰かに断りしなくても触れるんですよ？
自分でするのはむしろ手間です。内装はマンションでも触れますけど知りませんでしたか？

>下の階の音を気にせずに子供が走り回れるんですよ？
子どもを家の中で走り回らせるのは、教育上どうかと思います。
学校の中でも今は走るのは禁止なのですよ。私が小学生の時もそうでしたが。

やはりあまり経済性以外のメリットはないようですね。

> 高層マンションがある環境ではなく、低層マンションと一戸建てのみの比較的閑静な環境です。
> 低層なら四階建マンションでも三階建マンションでも構いません。

こういう地域なら戸建のほうが、良いのではないでしょうか？
というかマンションのメリットが少ない地域ですよね。
つまり、もともと戸建が前提のような地域で比較して、どうしたいのですか？

その地域で戸建が有利だからといって一般論として戸建が良いということにはなりませんよね？

逆に、都心で周りが高層マンションだらけの地域で、戸建とマンションを比較して、戸建を選ぶ人は少なくなりますよね（戸建ではほとんど日が当たらない状態の可能性が高い）

937さんの導かれた結論(戸建は経済的にメリットがありマンションは経済性以外は戸建にまさる)によりマンションはやはり、賃貸がベストとなりました｡　　一件落着

＞やはりあまり経済性以外のメリットはないようですね。

こういう決めつけをする人には何を言っても無駄ですね。
先入観と偏見で凝り固まっていて他人の意見を受け付けませんから。

私の知る限り、こういうタイプはだいたい専業主婦です。

> 土地は、売りやすい。値下がりしにくい。
> 管理費、修繕費を自分で決めるから安くあげられる。

上記は、戸建のメリットとしてあげているのでしょうが、少し間違っていると思います。

戸建の場合、確かに土地は値下がりしにくいですが、建物本体はすぐに値下がります
つまりかなり長期でみるなら値下がりが少ないですが、短期的に見るとマンションよりも値下がります。

管理費/修繕積み立てに関しては、逆にスケールメリットがないため、マンションと同等内容を行う場合は、戸建のほうが高くつきます。
戸建では、自分でグレードを落とせるため安く上げられる可能性があるということになります。
（つまり戸建のほうが高くつくケースも多い）

>子どもを家の中で走り回らせるのは、教育上どうかと思います。

子無しらしい発言だなww

家の中で走ると躾がなっていないってかww
マンションなら分かるけどな。TPOを教えるのも教育だよ。

>>941

高くつく戸建ては、元が高いんです。そういう豪邸と比べたら、マンションは経済性以外の全てで負けてしまうでしょう。

なぜ戸建てのメリットが経済性なの？
マンション買いたいけどお金がないから戸建てにする、という人は聞いたことがない。
マンションのメリットこそが利便性と経済性だと思うけど。

「やっぱり木の家がいいなあ」

私は駐車場が側にあるのは便利だと思っています。急いで出かけなけれはならない時や買い物が多い時などはすごくいいですよね。　
子供達にとっても良いと思ってるけど、私は治安の面がどうしても気になっています。出張が多い為、そこが引っ掛かってどうしても踏み切れないで、迷ってるところです。
地域にもよると思いますが、実際はどうなんでしょうか。
一戸建にお住まいの方、経験談等をお聞かせいただけますか？

>>946
治安は立地によるので、戸建てがいいかマンションがいいかとは別次元の問題だと思いますよ。

防犯という意味では、集合玄関前にオートロックがあり、人目にもつきやすいマンションの方が優れています。

>私の知る限り、こういうタイプはだいたい専業主婦です。

あなたは専業主婦の何を知っているのですか？
他人の意見を受け付けない頑固者は中高年～年配の男性と、
昔から世間では決まってるのですよ。

自分の説明に説得力がないのを、上司や顧客のせいにするのは
出世できない、仕事ができない駄目な人間の言いわけの典型ですね。

世間では決まっている、と決めつけている。
これこそ、専業主婦の典型。
視野があまりにも狭すぎる。
相手にしないのが、１番です。

専業主婦だから良いとか悪いということではありませんが、
戸建てには経済性以外にメリットがないというトンデモ理論を展開して曲げないというのはどうかと・・・。

うん、やっぱり無垢の木の家は落ち着くなあ。
鉄筋コンクリートや集成材の家なんかには住みたくないなあ

木の家もいいですね〜。
でも火事になったり、木が腐ったりがあるのではないかという心配がありまして、わが家は、軽量鉄骨のハウスメーカーの注文住宅にしました。
家を買うときには、まず地域、それから戸建てかマンションか、予算はどうするかなど、検討しなくてはいけないことがたくさんありすぎて大変でしたが、本当はもう少しゆっくり勉強してから購入したら良かったなと思います。

世間では決まってますか…どっかのインチキ宗教家の言っていた『定説』って奴ですな議論の余地を奪う名文句ですな

戸建ては、庭の手入れが大変という人がいますが、何故大変なのか不思議ですね。
手入れが面倒ならば、戸建ては植樹しない事も可能ですよ。

933は937に対して何も反論できないのか？
特に価値観に関しては、意見を聞いてみたい。

まあ、こういう凝り固まった人種の意見聞いても仕方ないか。

私はマンションを売ってまとまった分譲地の戸建を買いました。

まとまった分譲地は雰囲気も良いですし、分譲地内の方々の年齢も近くてかなり満足してます。

＞「金があれば戸建て」、「金がなければ妥協してマンション」

927さんのご指摘の通り。

たいてい戸建は郊外の駅から離れたところでしょ？

土地の安いところの戸建　VS　土地の高いところのマンション

という図式はありえるよ。
こうなると、どっちがいいかはライフスタイルや好みの問題で金の問題ではないな。

>944
マンション買いたいけどお金がないから戸建てにする、という人は聞いたことがない

それは志向が違うからでしょ。
そこそこ金があってもマンション住まいというのは結構いる（とくに東京区部近辺）。
そういう人は、同価格で買えそうな小さな戸建や不便な戸建は元から興味がない。
そういう戸建が多い住環境もまったく関心がない。

数億が自由になる金持ちなら別だが、そうでなければ戸建だから経済力があるなんてとても言えない。

>でも火事になったり、木が腐ったりがあるのではないかという心配がありまして、わが家は、軽量鉄骨のハウスメーカーの注文住宅にしました。

木というのは、変化するもの。腐ったり、寿命がくるから一定期間に建替えや補修がされる。
個人の住居は、ほどほどの寿命で建てないといけない。
必ず建替えたい時期がきます。

>>943

豪邸なんて住んでるのは稀だろ？
ということは、普通の戸建は、マンションと優劣がつかないということじゃん。

木造住宅なら、土地と空間に余裕のある郊外にしましょう。
そうでないと地震とかの時に類焼があります。
都の防災マップでは、木造戸建が密集している地域でかなりの類焼被害が予想されています。

つまり普通の戸建がその戸建周辺のマンションよりは良いってのは確定ということですよね。

＞普通の戸建がその戸建周辺のマンションよりは良い

そんなのは条件によるから分からないと、延々と議論されてるだろｗ
マンションがたくさん建つような地域の戸建というのは、一般に狭小だろ？
普通以下だよね。

＞住宅街のマンション自体が

都区内の一種低層地域なんて、低層マンションと戸建が混在してるとこ増えてるよ。

港区や文京区あたりから世田谷あたりまで。

並みの戸建よりはるかにゆとりがあって良さそうなマンションも多い。

田舎や遠距離郊外だと想像つかんのかな。

具体的にどんなマンション？

>>964
そもそも、マンションが建つような地域って、環境が悪いと見なされませんか？

とある住宅地に住む実家が空き巣に入られて、もう警察が来ていますから
すぐお越しください、と別に住む子世帯に深夜電話が警備からあった。
そういえば旅行に行くって言ったっけ？
すいません、お酒飲んでて車で行かれません、っていったら、じゃあ
タクシーで来てくださいと言われ、タクシーで行ったそうです。

私の実家の母は「防犯のために１階を寝室にしようか」と友人に相談したら
「泥棒ならいいけれど、強盗になったらどうするの。私はゴトと音がしても
絶対見に行ったりしないことにしている」と言われて自分もそうすること
にしたと言っていました。

また、ある程度の住宅街に住んだら、植栽なしのブロック塀なんて許され
ないですよ。
もちろんきれいにしておかなくちゃチェック入ります。

ライフスタイルによると思います。

足腰の強い若いうちは良いが、年を取ると高台の山の手は不便この上ない場所になるのは事実だから、
マンションに行きたいと言うお年寄りの気持ちは誰しも十分に分かります。

子ども達も高台は不便だと、みんな出て行きゴースト老人街に成り行く様は目に見えて明らかだ(泣)

老人がマンションに移り住んで老人街になる？

山の手の意味わかってないし(笑)

まず東京を基準に語る人がいるとややこしいね　人口の十分の一しか東京にはいないでしょ大多数が住む地方を基準に議論しないと東京以外は基本的にお金を出して買うのは戸建が多いと思いね　マンションは地方の人間からすると狭いよね建坪五十坪の家とか普通にあるしねあんまりニーズが無いからマンションちょっとしか建たないしなー　
結論言うと　マンション買う人あんまりいないね
マンション買わない理由は個人によって違うだろうが日本では戸建買う人が多いですな　ミニ戸建とマンションとか比較しないよ　マンション買うお金出したらミニ戸建二件建ちますが

972>
多数派を語るスレではなく価値やどっちがいいかを語るスレだろ。
自分は戸建てだけどマンションの価値はデカイと思うな。
建物は20年もすれば0評価。土地だけの価値。

マンションは立地や利便性と住民などのモラルが高ければ土地と箱の価値で土地と建物の区分所有価値があると思う。

>950
それじゃあ、経済性と駐車場が近い以外のメリットは何？

おい。933,940。

なんか反論しないのか？
ダメ親父って言われてるんだよ。

比較する基準とか、よっぽど論理的な解があるんだろ？
主婦が先入観とか偏見とかの根拠を統計学的に説明してくれよ。

まあ、主婦を敵視してることから、うだつがあがらない冴えない中年ということは推測できるけれどね。

広さが倍

>>972
日本のマンションの半分は東京にあるからね。

地方基準だと戸建てが標準だけど、東京なら拮抗しているというレベルかもね。

＞973
東京なら土地の価格＞建物の価格で、建物の価格が０になっても土地の価格が丸ごと残る。
そして土地だけを所有者の判断で処分することが可能。
そういう意味では戸建ての方が資産処分の自由度が高い。

マンションは土地は共有なので個々の共有者の判断で処分はできないけど、
建物が強固で管理もしっかりしているので、戸建てのように簡単に建物の市場価格が落ちない。

戸建てｖｓマンションという意味では、こういう形の比較も可能だと思う。

>>975
ストーカー犯人みたいな書き込みですね。はっきりいって怖いです。

>>975
主婦は偏見で凝り固まっているっていう書き込み怖く感じていました。
男の女性に対する脅迫ですね。

それに嫌味な書き込みをする979も同じ穴のムジナかもしれませんね。
多分、最近よくいる女性の気持ちがわからない、KYなモテナイ男だと思いますけど。

973　多数派を語るスレではないが　価値を比較するには基準が違いすぎるんよ私流なら　　　　　　　　①戸建は広さが倍　　　　②子供が自由に遊べる　　③車が沢山とめれる(都心の駅までの距離ぐらい重要)　　　　　　　　　　　④野菜作れる　　　　　　⑤ブランコ作れる　　　　⑥バーベキュー出来る　　とあげきれないぐらい圧勝なんだよなー　　　　　
④⑤⑥とかどっちでも良いが選択できるんだよね

戸建は経済性以外にメリットがないとか言ってた阿呆がまた湧いてるのか

他人に回答求める前に心療内科で薬もらってこい

同じ駅から徒歩5分の立地(タイプは異なる)で販売価格が同じならＡ、Ｂどっち？

Ａ：商業区域のマンション(85㎡最上階角部屋、駐車場代別途2万円、日当たり良好)
Ｂ：住宅地域の一戸建て(敷地80㎡、三階建延べ床面積100㎡、ビルトイン車庫付き、日当たり良好)

>980
何それ、主婦を演じてるつもりなの？
もしかして女装が趣味とか？w

最寄り駅の交通の便によるね。

あと、マンションの眺望と、
戸建てが第一種低層住居専用地域かどうかも重要。

>983
マンションは駐車場代、管理費、修繕費で4〜5万飛ぶことになると思われます。
それらがなければ迷うけれど、現実的には経済面から一戸建(B)にします。

>983
そもそも庭なし3階建てのミニ戸って、戸建ての魅力が半減なんだよ。
建蔽60いくだろから、隣と接したマンションとあまり変わらないでしょ？
一種低層の方がいいが、地域限定なら、自分はBを2区画購入して、2階建てを建てるなぁ。

戸建ち、のメリットが何か、具体的に１つ１つ述べるよりも
デミリットが何一つないですね。
満足してます。

2児の放置の件
大阪の駅近のまんしょんですね
報道で何度もでていますね

マンションだろうが戸建だろうが、庭があったり無かったり、階段があったり無かったり、狭かったり広かったり、便利だったり不便だったり、駐車場が近かったり遠かったり、そりゃいろいろあるでしょ。
だから一概にどっちが良いなんてのは言えない。

マンションは区分所有なので、普通に所有権が持てる戸建よりも割安であるといことだけが普遍的な事実。
絶対的な価格の高低を言っているのではなく、同じような利便性や住み心地ならマンションの方が原理的に安い。
何億円もするマンションがあるが、同じような戸建なら何十億円もするってことだ。
マンションのメリットは価格が割安であること、そのかわり所有権に制限がある。それだけ。

↑
惜しい
最後に「それだけ」なんて書かなければ、まだまともな意見に見えるのに

マンションはこんな感じだね。


<デメリット>
管理費、駐車場費、直接騒音、区分所有、(専有面積)、(所有土地面積)

<メリット>
フラット、初期費、(利便性)、(眺望)

管理費をデメリットに入れる感覚がよく分からないな。
安い価格で色々なサービスを受けられるとも考えられる。

土地所有面積が少ないのも今の時代デメリットかどうか？
地価は１０年以内に確実に下がり始めるんだから必要以上に欲しくない。

いずれにせよ日本は少子高齢核家族化と人口減少が進む以上
住宅需要も利便立地のバリアフリーは無論１～２人が快適に
暮らせるコンパクト且つ安全な住居が求められることなる。

建物価格低下速度＞＞土地価格低下速度
なので間違いなくデメリットでしょう。


またほとんどのマンションの場合、管理費の大半はサービスではなく必要経費(共有スペースの維持費)。
中にはジム、プール、等のサービスを備えるマンションもあるが、その場合は上記の管理費にプラスアルファされる。

マンション派は、戸建て派に、ことごとく論破されてしまったようですね。
議論を通して､色々とマンションの現実に気付かされてしまったのも仕方がありません。

何を以て共有スペースの維持費って言ってるのか知りませんが
セキュリティ、清掃、植栽管理、エレベータ保守等が大半。

あと、土地価格の下落は好立地物件以外は年率平均数％以上じゃないの？
建物価値下落とどっちが早いかな？

私は戸建に住みマンションも所有していますがやはり必要経費は高いと感じます修繕積み立て金を滞納する人が増えてきており集合住宅の難しさを痛感しています｡　神戸の震災でも建て替えと修繕で対立し友人の住むマンションは最高裁で争われ10年以上半壊のマンションが売ることも貸すことも出来ずに放置されていました｡様々な価値観、年齢、状況の異なる人間がひとつ屋根の下に住むことは想像以上の困難を招く元になります
多様な価値観が世の中にはあります｡　自分と全く異なる価値観の人と権利を分け合うことは想像以上のリスクです

>>997
数％以上ってまた曖昧な(笑)

願望を書かれてもねぇ

>>992
駅近マンションの眺望なんて、タワマンの上層階か、よほど都心から離れない限りは、隣のマンションやビルの壁ですよ？
まぁ、駅からバス使うような駅遠マンションなら別ですが(笑)

2児放置のマンションは賃貸マンションかな？
あそこまで報道されちゃうと、所有していた人は洒落にならんね
マンション全体が事故物件扱いになっちゃうから

マンションのメリットで「ホテルライクな生活」と書いてる勘違いがいた。
共有部分に金をかけている物件は、無駄が多いということを知らずに、
自慢するようなマンション住人が多い。
多分「ホテルライクな生活」など知らない人なのでしょう。

>>999
これの１０年平均でも取ってみたら？
http://www.murc.jp/report_pdf/20100407_163942_0153703.pdf

当然ですが、人口増が続いてる東京だけは別。
でも、東京ももうすぐこの波に飲み込まれることでしょう。

>994
核家族化なんてもう何十年も前から問題になっている。
それでも年々日本人の居住スペースは、広がり大型化し続けているのが現実。
人は、一度広い住居を手にいれると狭い住居には戻りにくい。
何故なら開放感があるし、広い住居はステータスだから見栄がはれる。
だから広い住居の潜在的な需要はなくならないと思う。

大地震による、マンションの想像以上のリスクは、
経験した人でないと、理解できないかな。
私は、その後、戸建ちに住むようになりました。

共有部分の清掃、植栽なんて維持費以外のなにものでもない。
専有部分なら別だが。

子供がいる人なら、いくら駅前商業地のコンパクトマンションが便利でも、子供の育成のために避ける人は多いだろうね。
やはり都心や駅からは少し離れた緑の豊かな閑静なエリアに住居を構えると思う。
なお、地方の田舎や、首都圏でも陸の孤島のような不便な場所は需要が減る可能性はあるが、
都心から電車で30分内の街や、駅から徒歩圏のエリアなら、我々が生きている間は、まず大丈夫だと思う。

>>1005
香ばしい方ですね・・・

戸建ての場合は屋外の維持管理が要らないとでも？
暇人は自分でやるんだろうけどね。
マンションはそれを安く人に任せてるだけ。

近所付き合いなんてめんどくさい。町内会行事なんてもってのほか。
ディスポーザーのない生活なんて考えられないし、ましてやゴミ出す日時が決められてるなんて耐えられない！
庭の手入れ？玄関廻りの掃除？そんなことする暇あるわけ無いじゃん。
修繕手直しの計画なんて、自分で考えてられないよそんなの。
寝る前に何箇所も戸締りの確認なんて出来ないよ、疲れてるし酔っ払ってるしね。
冬場でも家の中では薄着で暮らしたいからＲＣの南向きじゃなきゃね。
昼間はやっぱりカーテン開けて生活したいな。外から見られてちゃ落ち着かないけど。
ローン組んで買うんだからさ、せめてローン返し終わるくらいまでは建て替えなんて考えたくないね。

そんな私は戸建に住めるでしょうか？

住めます、全然ＯＫっスよ。

>>1008
マンションに住んでもゴミ屋敷確定ですね

>ローン組んで買うんだからさ、せめてローン返し終わるくらいまでは建て替えなんて考えたくないね。
これは私も戸建派の方に伺いたい点です。
マンションと同程度の価格で買えるような建売住宅に何年住めるとお考えでしょう？
最近のプラモデルみたいな建物じゃ良くて30年位かと思われますが。。。
住宅ローン完済したら次は建て替えローンですか？
建物壊さないと土地も売れないですし、撤去費用も馬鹿にならないですよ。

俺がマンションに住まない理由。
金属だけでできた扉に、窓の少ないコンクリートの壁。
ありゃ牢屋と一緒だ。

>>1012
窓を開けるとすぐ他人の家
道から丸見えだから昼間でもカーテン閉めて
それでも窓が多いと快適？

>1011
リホームか建て替えは必要でしょう
家計と相談して自らどうするか判断します
マンションはみんなの意見聞かないと分からないよね

>1007
戸建の庭は専有部に相当します。(マンション一階専有庭は自分で清掃ですよね)

マンションの管理費は共有部の清掃です。


全く別物。

昔の人は、マッチ箱でも良いから土地付きの家を持てと言っていましたが、いまは　どーなんだろ？
僕は断然土地派ですが、実際どうなんでしょうね

昔は土地神話があったし事実として値下がりしなかったからね
これからはそんな神話にしがみついててもしょうがないんじゃん？

私はマンションにしたけど、
マンションの場合少なくとも自分が生きてる間は建物も残ってるかなと
資産価値なんてものははなから無いものと考えてます。
自分が死ぬまでのことだけ考えたら賃貸に払う総額よりはってだけで購入しました。

(安い)戸建の場合、上に書かれてるみたいに建物自体が自分の寿命より短いでしょ
その後に土地は残るけど数十年後の土地の価値がどんだけのもんかなんて・・・

ま、昔のようにおいしい時代じゃないってことですな。

建物立て替えたとしても資産価値や経済面じゃ一戸建てに敵わないでしょう。

>>1015
リフォームではなくリホームと言うところがまさに言い得てますな

マンションはリフォームで済むけど戸建はリホームが必要

劇的ビフォアアフターみたいなかんじかな？
ありゃ確かにリフォームじゃなくてリホームだ
建て替えのほうがまだ安く出来そうだけど