購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

現代の日本で人が快適に暮らせる最低限の広さは
家族共有部４０平米＋１人当たり１０平米
家族４人なら４０＋４０で８０平米程度。

家財をどれだけ持つかは人によって違うので、シンプルな暮らしを望むなら
もっと狭くても快適かもしれない。
でも残念ながら、都市部で多くを望む事は庶民には流石に難しいのが現実。

>>648
ミニ戸よりもちょっとしか変わらない値段の100m2のマンションですか・・・

そんなマンションを自慢できちゃうのは、ある意味幸せなことですね・・

おじちゃんたち、自分のパパやママのお家を自慢してどうしちゃったの？

そうでちゅね。
僕ちんたち、自分で買えないんでちゅから、パパとママといっちょに住んでるんでちゅ。

100m2のミニ戸とほとんど値段の変わらないマンション

まさに目くそ鼻くそ(笑)

知らない人がいるようだが、都心ではない城西・城南地区でも駅に近い100㎡程度のマンションは、
同一地域の同等の床面積の戸建てより高額のものが多い。
マンションと戸建ての価格差を前提にした議論は、100㎡以下の狭小物件や
地価の安い利便性の劣る郊外の話だろう。
ミニ戸や70㎡前後の狭小マンションではなく、まともな住居を前提にすべき。

>656
それって駅前の地価は高いから駅前マンション価格が、戸建てより高いというだけでは？
戸建ての方は、同じ床面積１００平米でも、狭小土地の３階建てとか、駅遠の戸建てだろ？
条件が異なっては、比較ができない。

>>656
でも>>648はミニ戸よりも少ししか値段が違わないマンションに住んでるらしいですよ(笑)

ミニは層床面積の階段部分が閉める割合が高いから１００㎡でも
住みにくく狭かった。やはり３LDKでも最低リビングは１５帖主寝室は８帖
後２部屋は６帖は必要な広さでしょ。４LDKならもう１部屋最低６帖。
これでも決して広くない最低条件だと思います。

＞戸建ての方は、同じ床面積１００平米でも、狭小土地の３階建てとか、駅遠の戸建てだろ？
＞条件が異なっては、比較ができない。

都内の住宅事情を知らないようだ。
東京の西南側の区では100㎡前後のマンション価格は、同じ地区の敷地40～50坪の普通の２階建て住居
（但し建売）の価格とほぼ同じかより高くなる。
この板の右側にある広告でも、世田谷や杉並の100㎡前後の専有面積のマンション価格はそれなり。
同じ地域では、似たような価格で普通の戸建ても買える。

>>660
でも、わざわざ世田谷でマンションというのも如何なものかと(笑)

どうしてマンション掲示板なのに、こんなに戸建て派が多いのだろうね。あんなに賑わっていたMSは分譲or賃貸？のスレは賃貸派がいなくなって閑古鳥になったとおもったらこちらが戸建て派で大賑わい。ただの偶然？とは思えない。(笑)

>660
同じ立地で、マンションと戸建て（しかも土地50坪）が同じ価格というのは、相当な駅遠の立地と思う。
少なくとも徒歩圏ではない、たぶんバス便だろうね。
戸建てならまだしも、そんな不便な立地のマンションを買う人いるの？(笑)

同一地区で659の言う各部屋の広さが確保できるなら戸建でもマンションでも
好みでどちらでもいいのではないかい。

城南・城西部で、同じ立地の駅近マンション100平米と、駅近敷地50坪の戸建てとを比べて
マンションの方がやや高いなんて一般的ではない。
なんか曰く付きの土地とか特殊な条件が入ってるんじゃないの？

敷地20坪3階建てミニ戸は得体のしれないオブジェという感じ。
あれだったら狭小マンションの方がまだましだし、通勤我慢しても郊外に住むわ。

>同じ立地で、マンションと戸建て（しかも土地50坪）が同じ価格というのは、相当な駅遠の立地と思う。
>少なくとも徒歩圏ではない、たぶんバス便だろうね。
>戸建てならまだしも、そんな不便な立地のマンションを買う人いるの？(笑)

都内の相場を知らないようだ。
都内城西・城南地区で、専有100㎡クラスのマンションは最低でも9000万円以上するから、
同じ地域で駅徒歩圏内のまともな戸建ても購入可能。
同じ条件でマンションか戸建てか、考えどころだ。

>665
おそらく、道路付けが悪いとか、敷地面積に山林が入っているとか、崖そばや墓地があるとか、そういう土地だろうね。
普通はありえないと思う。

分譲価格も然り価格だけなら駐車場代・管理費等足元ランニングコストはマンションほうが遥かに金がかかるよね。

同じエリアでも普通戸建よりマンション高層階の方が分譲価格が
高い場所はいくらでもありますよ。

マンションの管理費などをもったいないと思うような人は戸建てにするしかないでしょう。

＞ミニ戸よりもちょっとしか変わらない値段の100m2のマンション

別に自慢じゃないだろ（笑
そんなもんだというだけのこと。

東京南西部の人気住宅地だと、ミニ戸でも新築1億弱くらい、100平米MSでもそんくらいから。
世田谷なんかも、良いとされてる地域はそんなもの。
これを安いと言える人は、数的には少数派だろうに。
都区内の住宅事情に疎いのは困りものだ。

マンション高層階ってタワーか？
そら9000万はするし高いわな。
マンションを高くしようとして、勝手に条件付けていくなよ。
だったら戸建ての方も、田園調布や成城学園の駅近50坪で考えてくれ。
全くここのマンション派は極端なやつが多いな。

＞城南・城西部で、同じ立地の駅近マンション100平米と、駅近敷地50坪の戸建てとを比べて

城南・城西部の駅近50坪がいくらするか、ご存知？そもそも50坪でミニ戸といえるのは、相当田舎に住んでる方でしょう。ミニ戸というのは、こうした地域では30坪もいかないくらいのものだよ。それで1億とか。50坪もあれば立派な家が建つわけだが、駅近なんてほとんどでないよ（駅近辺は1種指定でないことが多いからビルが建てこんでるのが普通）。出ても、2億くらいは用意しとかないとダメだろうね・・・駅から10分以上歩いても多少安くなるくらいであまり変わりないけどね。

＞田園調布や成城学園の駅近50坪

またまた出た非常識!!
田園調布や成城学園の駅近50坪？
9千万なんかで買えると思ってんの？
20坪代の狭小住宅がやっとだろ。
まともに50坪のを買えば（出ないと思うけど）、確実に1億数千万から２億コース。

タワーと田園調布や成城の戸建の比較なんて、それこそ極端ｗ

高級住宅地に高層タワマンはね～だろ。
一種指定とかなんだから。
低層だって、同じような値段だろうに（というかもっと高いかもね）。

>>667
例えばどの駅の近辺かな？
マンションと戸建ての比較物件を具体的に挙げてもらえると参考になります。
その地域の戸建てを検討したいと思います。

>656＝660氏

この方のおっしゃるのが普通。
どうも都区内のことを全くわからない人たちが多いようだ。
100平米以上という専有部分の広さに加え、周囲の敷地・庭や中庭などの空いた空間が重要。
それだけ空間があると、感じる広さが全く違う。
居抜きで数十メートルなにもない空間が確保できる。

出てすぐ道路、庭なし、隣はすぐ隣家の壁、、、これが都区内の普通の戸建事情。
それに比べれば、100平米マンションとかのほうが遥かにマシ。
と思うのは、俺だけではないだろう。
実際、こうした地域は、高額収入の相当な人でもこういうマンションに結構住んでたりするもんだ。
好みの問題だろうけどね（笑

>674は何が言いたいの？
>665は、「同じ立地のマンションが、戸建てより高いのは一般的ではない」と言ってるから、
674は一般的にマンションより戸建ての方が安いと言いたいのかな？

>>656のレスはおかしいと思います。
同じ立地ならば、普通は５０坪戸建ての方が高いですよ。

>675
日本語が読めない人みたいだな(笑)

>676
君も同じだ

全体の話しの流れをよく読んでから、参加するように。

だから、50坪戸建の話などしとらんのだよ（笑
都区内南西側のミニ戸は50坪もなくて、30坪すらないの、普通は。
そういうミニ戸と比べれば、マンションのほうが高かったりするわけだ。
50坪と比べれば、そりゃ戸建のほうが高いだろ。
1億5千万とか2億とか出せて、どうしても欲しいなら、そういう戸建を買えばいい。

>676
↑
おそらく非常識なマンション派でしょう。
戸建て購入者で一種指定って恥ずかしいぞ。

城南で庶民が普通に手が届く価格の戸建は30坪以下

だから30坪以下の戸建とマンションとならまだ比較になる

好みの問題になるが、50坪戸建はもとから比較対象ではないかも

>>682
いや５０坪戸建ての話しでしょ。
マンション派の>>656=>>660は、５０坪と言っています。

ここに来てる戸建派は億の金がかかることを考えずにすんでるから、戸建て戸建と騒いでるわけだ
どっか思い切り郊外か田舎の方に戸建て買ってください
それで満足でしょう

↑
買えない妬みですか

>>685

ほんとだね。
でも、都区内南西部の良好な住宅地だと50坪は額が違う。
物件にもよるが、マンションよりは高いことが多いだろう。
もっとも、50坪というのは、こういう地域では庶民の購買対象にはならない。
だから20～30坪の戸建との比較になる。

ただ、駅から相当離れたところなら、50坪より高級マンションのほうが高いこともあるかもね。

>682はアンカーぐらいつけるべき。
誰へのレスか非常に紛らわしい。
これってマナーだよね。

じゃあ、687は億の金出して、都内でも田舎でも好きなとこに買えば？
100平米の高級MS並みの仕様・建築と空間を買うには、都区内なら億どころか数億かかるよ
そこまでいくと好き好きだから、頑張ってくれとしか言えない

>>688
やっと話しに追いついたようですね。
688の書き込みにしても、既に>>665や>>680が言ってますが。。。
それで何が言いたいのでしょう？

都区内の高いところ：30坪戸建　VS　マンション

郊外＆田舎：50坪戸建　VS　マンション

地域毎に比較の対象は異なるってことでしょ。

銀行は、おおよそ年収の5倍までは金を貸してくれるようです。
自分の場合、年収1200万なので6000万まで借りられます。
頭金が約3500万あるので、合計9500万の戸建てを購入できるという計算です。
これでも都内の城南・西部では、敷地30坪強ほどの戸建てしか建てられません。
まぁ人気のエリアで、自分なりに満足のいく戸建てを建てるには、最低1.5億は必要ですね。

郊外や田舎はマンションの選択肢自体少ないのだから除外していいと思います。郊外や田舎は駅前という立地も都心とは価値は全然違うし。

↑
よ～く分かります。わたしも同じような感じで何年か前に探しました。たしかに満足のいくものは1．5億以上は必要でしょうね。結局、タイムリミットがあって条件を満たす土地の出モノを待ってられなかったこと、海外出張など不在のことが多くファミリーのセキュリティを考えなければならなかったことなどなどから、並行して探していた広めのマンションにしましたが。こういう地域事情抜きには、戸建てかマンションかは簡単にどっちがいいとは言えないでしょうね。

すみません、693当てでした。　by695

>>694さん
＞郊外や田舎はマンションの選択肢自体少ない

郊外や田舎だって、東京圏なら山ほどマンションは建っていますよ。
むしろ２３区内よりはるかに多いでしょう。
その意味で郊外のほうが、戸建てかマンションか迷う可能性はあります。

そういう郊外だって駅近のいい物件であれば、5～6千万以上とかしてます（神奈川側とか）。
かたや戸建となれば、同じくらいの値段で駅から15分以上とか。
大部分の庶民の所得を考えれば、このくらいの郊外だって戸建かマンションかは切実な問題ですよ。

神奈川の駅近のいい物件は６０００万円ではきかないです。
（マンション１００平米くらいとして）
物価だって全国一ですから。（安売り店が少ないのか？）
最近検討したところは駅から１０分以上で１００なら６０００万円超。
実際はそこの７０平米台ですが（笑）（注、横浜ではありません）
もちろんもっとお手頃なところもいっぱいあります。
引っ越した友人が２３区だけど北の方だからずっと庶民的と言ってましたよ。

庶民のために、５０００万円程度。
平米は最低８０位で検討してくれるとありがたい。
一応標準家庭、夫婦＋こども２人程度で。
億の単位はあまりに現実的でないのでお願いします。
もちろん都心のタワマンや目黒世田谷のお屋敷町は論外です。

独立前の子供がいるなら少々不便でも庭付き戸建てでしょう。

庭はあるといいけど、子供らが使うのはせいぜい小学生までだよ。
あとは親が庭いじりや緑が好きでないと。

数十平米程度の庭なら、低層とかのマンションという手もあるよね。
中高層だと１階は暗い感じになるかもしれないけど。
いいとこなら植栽の手入れはやってもらえるし、駅10～15分以内で結構ありそうだし。

ん、100平米前後のマンションじゃないとお断りのスレッド？

>>693
西部というのがどこまでを含むか知りませんが

住みたい町NO1の吉祥寺ぐらいまでは含むのかな？（吉祥寺は市部だけどね）

中央特快が止まり、新宿まで交通の便がよい隣の三鷹ぐらいまで入れていいなら
駅徒歩10分くらいで坪150万切るくらいで買える
40坪なら6000万以下
建物を3000万くらいかけても1億切りますね
50坪でも1億ちょい

マンションの100m2で我慢できるような人なら1億あればそれなりの家を建てられますよ？

ちなみに、三鷹にできたタワマンは、80m2ぐらいの狭小で1億越えてるらしいね。
そもそも100m2の間取りなんか上部のお高い限られた個数のみ(笑)

>>699
神奈川県、都心まで25分内を設定した場合。
予算5000万で、床100平米の物件を購入できる代表的条件は下記ですね。

マンション：
駅徒歩15分の低層階
戸建て（3階建）：
駅徒歩15分の敷地60～70平米
戸建て（2階建）：
駅からバス10分の敷地100平米

狭さと騒音とランニングコストが気にならないなら
敷地65m2で延べ床面積100m2の(ミニ)戸建よりもファミリータイプ75m2くらいの(ミニ)マンションが良いでしょう。

>７０３
だから何？

理由も書いてほしいですな。

707は705さんへ、です。

704さん、わかります。
私の住む、神奈川県の南側でも（都心まで２５分じゃ無理だけど）
そんな感じです。
これって、東京や都下と比べるとどうなんだろう。
もちろん、神奈川でももっとお得なところは一杯ありますが。

ミニ１００平米じゃ階段部分が占める割合から考えると生活効面積は
マンションでは７５平米以下になるからでは？

階段で25平米(15〜16畳)ってどんだけデカイ階段だよ（笑）

>>707
狭くても煩くてもランニングコストが高くても構わないなら
普通に考えてフラットなマンションの方が良くないですか？

３階建てに住んでるがそんな事は無い。
ただ家事動線が悪く階段の登り降り考えると年取ると住めないと
感じて来たのは確かである。

土地が少なく高い日本の都会での秘策で生まれたミニペンシル小屋
日本の住宅文化としてもっと大切に扱ってよ。

どうしてマンション派は比較対象の戸建てが全部３階建てミニ戸なんだ？
そもそもまともな戸建てを買える資金がないなら比較する必要もなかろう。

狭くても動線のよいフラットなファミリーマンションか
動線が悪い縦長住居ではあるが居住面積を確保したミニ戸建か

ここだけみれば一長一短で互角。


ただマンションは音がダイレクトに伝わる騒音やランニングコストの高さや土地がほとんど残らないデメリット有り。

僅かな土地に資産価値を求め依存しなければならないならミニ戸
広い土地を購入でき普通戸建てを建てれるなら普通戸建てもしくは
利便快適性を求め資産は住居に頼らず管理費も当然の対価として
惜しむことなく支払える能力があればマンション最上階角部屋。

三階建でもリビング１５帖主寝室８帖各部屋６帖以上確保できれば
それほど狭く感じませんよ。階段の昇り降りは体力強化にgoo

狭く感じるかどうかは、人によるんじゃないの？

おれはフラットで90とか100以上ないと狭く感じるから、床面積100で2階や3階の戸建は無理。

全然広さの感じが違うもの。

あと床面積100とかの戸建は、周囲が建て込んでることが多いから、それも狭苦しくて無理。

一般にそういう戸建の多いところは住環境良くないでしょ。

>>703さん

念頭にあるのは、西部というより世田谷とかの城南でしょう。
城南の良好な住宅地なら、30坪で1億くらいはしますよ。
1億ではとても満足いく戸建（50坪以上とか）は無理、だけど100平米のＭＳはまだ可能性がある。

100平米のＭＳなんて、低層だったらちらほらありますよ（城南のＭＳは低層多いからだけど）。
ただそうはいっても、そんなに絶対数が多いわけではないけど。

なお、40坪で上モノ3000万では、そういうＭＳと同じような建物仕様や設備は難しいかもね。

>>718
代わりに怪我をする確率も増えるけどね。
ちいさな子供や老人には戸建の階段は危険極まりない。

＞一般にそういう戸建の多いところは住環境良くない

災害時に類焼や建物倒壊の危険が高いかもね。
都の災害マップは、明らかに住宅密集地が危険なことを示してます。

>719
で、隣と接するのはマンションは構わないんだ？

へ〜

鉄筋は部屋のみ全焼だが類焼は殆ど皆無では？

>どうしてマンション派は比較対象の戸建てが全部３階建てミニ戸なんだ？

一般的サラリーマンの不動産購入価格である４０００～５０００万程度で、マンションが建つような駅近に戸建を買う場合は、概ねミニ戸になるケースが多いからだと思いますよ。

> そもそもまともな戸建てを買える資金がないなら比較する必要もなかろう。

資金があるなら、より広いマンションという選択しもあります。
少なくとも何か基準を作らないと比較できなくなります。一番解りやすいし、購入時の目安になるのが価格であるため、価格は同程度で比較するのがわかりやすいのではないでしょうか。

資金を青天井にするなら戸建がいいかもしれないけどね（笑）現実味がないので。

カーテンを開けると遠くに富士山が見えます。これ高層建築の特権
開放感は抜群！！！

同じエリアでもマンション高層階100㎡と戸建100㎡では
駐車代もいらないし戸建が安くお手頃物件は幾らでもありますよ。。。

庭から、大阪湾が一望できます。
どこかが花火大会すると我が家に友人がどやどや集まり BBQ宴会が始まります。

この開放感も抜群です

幹線駅から歩いて5分以内なら本当に便利ですね。

>723

まともなマンションは建蔽率や容積率の関係で、周囲に緑地帯や庭園を設けているものです。

まあ、戸建でもマンションでも「箱」にしか興味のない人は、それでいいんじゃないでしょうか。

安上がりに買えますよ。

郊外・地方都市まして田舎なら庭付き普通戸建が普通に
買えるのに都心では億の普通の戸建は普通のサラリーマンは手も足も出ない。

↑
同感。

ただ仕事を考えると関東が中心だし、でも生活考えると本当にここにいていいのか！
と考えてしまうし。

もっといい意味で豊かにならないもんですかね。

↑同感です。
リタイア後でないと広々の戸建ては無理です。
アメリカの住宅を見ると、何だか日本で戸建てを持つ意欲が半減してしまいます。
なので、とことん利便性を求め、高層マンションにしました。

>一般的サラリーマンの不動産購入価格である４０００～５０００万程度で、マンションが建つような駅近に戸建を買う場合は、概ねミニ戸になるケースが多いからだと思いますよ。

こういう大衆迎合的な決め付けは間違い。
一般的なサラリーマンでも、都会で利便性のいい場所に住居を買うにはそれなりの費用が必要。
事実、東京で４０００～５０００万程度の予算では、不便な場所のミニ戸建てか狭小マンションしか買えない。
まともな物件なら、最低その倍は必要だろう。
不動産には地域相場があるから、「一般的」な話をしても意味がない。
都会では、普通のサラリーマンでも億前後の家を買う人はたくさんいるよ。

＞都会では、普通のサラリーマンでも億前後の家を買う人はたくさんいるよ。

いねえよｗ

みんな自分と同程度の収入層が「普通」だと思ってるから
意見に微妙なズレが生じるな

都会では、４０００～５０００万円程度じゃまともな家が買えないのは事実。
価格面で妥協する人がいるから、ミニ戸や利便性の悪いマンションにも買い手がつく。
ありがたいことだ。

>>719
100m2のワンルームマンションにお住まいですか？(笑)

まぁ、実際のマンションは、窓が一方向か、あって2方向
リビングまでの長い廊下の左右に窓もない箱部屋が並び、天井の高さも240cm
高級仕様でも260。
戸建てのような開放的な吹き抜けなんか望めません(笑)

やはり、金があれば戸建てでしょう。

庭、これが結構大事なんだよ。
子供や犬が遊べるだけでなく、今みたいに暑い時には、夕方に水を撒くと周囲の気温が下がるんですよ。
そこそこの広さがなければ、効果ないですが。
おかげで、熱帯夜なんて経験ないですね。
いいよ〜戸建は。
もちろん郊外ですよ〜！
会社まで35分です。都心に拘る必要ないですよ。　

ついに夢のマンションライフです。
理想を手に入れました。
ほんと快適です。

確かに、予算がなくて、戸建て派が（仕方なく）マンションを購入するケースは多いが、
予算がなくてマンション派が、戸建てを購入する（できる）ケースは少ない。
なお、予算が十分にある戸建て派は、そのまま戸建てを購入する。
また、予算が十分にあるマンション派は、そのままマンションを購入するのは当然。
つまり、マンション購入者の中には、予算があれば（希望通り）戸建てを購入していた人が多くいたという事ですな。
「金があれば戸建て」、「金がなければマンション」は、確かにその通りと思います。

アメリカのゆったりした家ってどうかな？
ニューヨークなど都会はアパートメント。
でもロス上空から見降ろすと家の脇に小さい水色（＝プール）があって、
うらやましいと思いました。
けれど、あのきれいに手入れされた家にどれだけ手間暇お金がかかる
かと思うと、ちょっと。
組み立て家具だって面倒なのに、自分には不向き。

面倒なら業者に委託でいいのでは？

郊外戸建てを変えるぐらいの予算でも全く戸建てにしようという気にはならない。
予算にあわせてでMSのグレードや立地(駅近ははずせない)を主要駅から周辺駅にランクダウンさせることぐらいの選択肢しかありえない。
郊外とか駅近徒歩15分とかバス便とかなんの魅力も感じない、というより毎日が苦痛だな。

>>744
マンションのランニングコストですら払いたくない戸建て派がそんな費用かけるはずありません。

>>745
そこは価値観の問題ですね。

私は戸建てなら駅徒歩15分まで。バスは嫌。
マンションなら最寄り駅まで徒歩7分まで。

戸建ては駅から遠い方が閑静で住みやすかったりしますので。
マンションはとにかく利便性が第一ですね。

>746
広い戸建てに住んでいる人は、全く話しが別でしょう。
快適な住環境を維持しつつ、面倒ならあるいは広すぎて不可能ならば、業者に委託すれば良いだけ。
あなた、いちいち考え方が貧乏臭いよ。

>>745
それは、貴方が立地重視のマンション派だからでしょう？
そのような考え方の人は、マンションでいいでしょ。
でもお金があれば駅近の環境抜群の戸建てを買う事もできるんですよ。

MSのランニングコストを人一倍気にしていたのは戸建て派の方たちですよ。MSを否定するときはランニングコストを持ち出して、戸建てのときはおかまいなしとは都合のよい脳ですね、戸建てさんは。