購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

『ひつこい』という言い方は多分都内の方ですね。
ということは物件も都内？　
それはすごい！割って売ったらもっとすごい！と思うけど、羨ましくはない。
私の人生とはかけ離れてるからかな？　

都内なら物件数も多いので特定は逆に難しいでしょう。地方のさらに辺境なら分かるかもしれませんが都市名を言わないとそれでも分からないでしょうね。
で、述べ床面積を語っていたところに急に敷地面積ですとも言わず１５０坪で入ってきてみんなが混乱したのはいいとしても、その前に１７坪から住み替えって話でしたよね？それも敷地面積ですか？それこそ述べ床と間取りを知りたいです。６人暮らしでどんな工夫がつまっていたのか…。

１７坪も土地です。
建物は７０平米程度です。
実は買い換えるきっかけが ３人目の子供が出来、出産までになんとかしたかったのです。
売り買い両方ありましたけど、生まれて１週間して引越ししました。
そこまで狭い上に新生児がいたので、家はぐちゃぐちゃでした。引越しもあったので。
３人目の子供はホコリ王子といわれてましたが…。
母親と３年前から同居し、４人家族計画が一挙に６人になり絶対に無理だとの判断です。
１階はLDKのみでトイレとお風呂があり、２Fが３部屋でした。
当然、駐車場もありません。それどころか自転車２台で敷地が埋まってしまいます。

ちなみに、今の家は建坪６０坪前後で、家はかなり古いです。
固定資産もほとんど付いていません。
土地の一部は道路扱いなので、その分の固定資産はありません。
いまは駐車場にしています。これで旗にしなくてもいい理由がわかるかと思います。

ちなみに、横は小さな小山で、ゼロメートル地帯ではありません。


では、これにて退散

旗って、旗型の土地の意味だと思いますが、『旗にしなくていい』の意味が分からないです。

整形地で間口が小さいと一つは整形、もうひとつは旗ざおにする。

ところが、この土地は私道が長手方向に伸びていて私道沿いに二つに
分割できる。・・・そういう意味ズら

道路付けが両面なんじゃない？
だったら道路に面してる土地を２筆に出来るし。ただ、一部が道路扱いってことは計画道路として確保されてるとかかな？４ｍ道路だとしたら現状駐車場にしたり道路扱いになったりしないしね。

なるほど！それはいい土地買いましたね。　
しかし、割って売るということは、半分位売るという意味だと思いますが、それなら最初から半分の土地を買った方がよかったのでは？　
余ったお金で６人用の新築建てた方がいいような気がするけど？
売るための費用もかかりますよね。

>>607
・・・
まぁ、マンションさんには関係ない話ですから、無理に理解しようとしないでいいですよ

607は大きなお世話。

私は上下左右が他人の部屋に接しているのは、アパートみたいでいやです。
そのようなマンションの居住形態が好きな人はいるのでしょうか？

いないでしょう。
私は15坪3階建戸建に住んでましたが家事動線も不便でしたが
何よりお隣さんと接近してましたので防犯面、窓を開けると隣家の
話し声が聞こえてくるんです。まさしく共同住宅それがたまらなくて・・・

利便環境でマンションか少し不便だけど庭付き戸建に住み替えかを迷いましたが
やはりマンションは防犯面や家事動線は解決できても音の問題は同じ感じかなと思い庭付き戸建を選択しました。

土地が数十万の郊外まして数万の田舎ならともかく、皆庭付き戸建を建てたいでしょうが
所詮平均的サラリーマンでは難しいと思います。そんな都会の中での選択肢としてミニ戸建
マンションの選択肢となるのでしょう。本来このスレは都心もしくは都会で購入するなら
価格も含め戸建？マンション？でしょね。

ミニ戸とマンションで音の問題は違いますよ。
ミニ戸は隣と窓などが接しているので話し声などが聞こえる
マンションは主に上階からの足音などです。

どちらがどのようにイヤなのかは、相手にもよりますから、
どっちがいいとは一概に言えません。

品質の悪いものを代表例にしないでくれませんか？

隣戸の話し声が聞こえるねは、防犯面は良いのでは？何かの時はお隣さんが、通報してくれそうで。
お隣さんが在宅なら、留守番してくれてるようなものです。

よっぽど大きな悲鳴でも上がらない限り通報なんてしませんよ。

ダイワハウスの三階建ですが窓を開けると隣の声よく聞こえますよ。
質と言うより距離が近いからでしょう。
確かに火事での延焼は怖いですね。

上階の足音も隣家の声も住人の年代や家族構成により大きく変わります。
大手分譲マンション・ハウスメーカーミニ等は品質は問題ないでしょう。

３階ミニペンシルは若い世代から初老までの健常者なら住めるが
高齢者や障害者には階段がネックとなり住みずらい。

これからは少子高齢化時代に益々拍車がかかり国内での住宅需要は
坂や階段の無い立地・バリヤフリー住宅以外は衰退の一途をたどるのでは・・・

隣の家の会話がよく聞こえる住居の間隔はどれくらい？
ふつうはそんなに聞こえないはずだが。

ここに書かれている戸建てやMSのメリット・デメリットはよくいわれているものばかり。そんなことぐらいはみんな考慮の上で自分のライフスタイルに合ったものを選んでいるはず。
もし反対派を説得しようとしているならみんなが知っているメリット・デメリットをいくら書いても無意味。

いや、一般の戸建（土地６０坪の大手分譲住宅街）でも道を通る人の話し声は
よく聞こえる。前にも書いたが、庭の花などの名前を間違える人などがいて、
教えてあげたくなるくらいです。
ちなみに、そこは基礎が道路より１ｍほど上がってます。
後、新聞配達のバイク音。
隣家の車の出し入れの音もすぐわかるし、向こうで吠えている犬の名前も
わかります。
実家はその道の方が家人がいることが多く、隣と接している側は寝室など
でしたので、隣家の話し声が聞こえたりはなかったですが、間取りによっては
聞こえることも充分考えられます。

しかし、マンションの上階の足音などは気になったらダメですね。
私は前の住居では上階の中年夫婦の音にはかなり嫌な思いをしましたが、
自分は乳幼児がいても、両隣、下から注意はされませんでした。
（どの家庭とも子ども同士も仲良かったためだと思いますが）

また、一戸建ては留守かどうかがすぐにわかるので、いくらお隣さんが優秀な
方でも、プロの方は音などたいしてたてませんから、通報は無理かと・・。
殺人や幼児虐待なら通報してくれるかもしれません。

防音性ゼロか、随分古そうな家だな。

>>624

網戸だったら、お隣の音は聞こえてくるぞ。大豪邸か、ど田舎は別として・・・

>防音性ゼロか、随分古そうな家だな。

開いた窓に防音性などあるか！！！
文章よく見なさい。

戸建なら山の中か田んぼの中のい一軒屋
マンションなら最上階角部屋できればペントハウス。

623さん、何を言いたいのか笑えますね
一度、土地７５坪、庭付き住んでみたら
マンションに住めないですよ。
土地６０坪もかなり立派な物ですよ。

実家がそんな感じだけど、今は特に不満もなく普通にマンション住まい

「マンションに住めなくなる」ってのは大げさか嘘ですね

不動産は立地がものを言うからね。

郊外の７５坪の家に住んでもね。
都内のマンションにしちゃいますね。

住みごごちだけなら、文句なく７５坪の家かな。

普通の勤め人に都心の立派な戸建は買えない。郊外は値下がりが恐くて買えない。
買うなら都心のマンション。上物がタダになっても、場所さえ良ければ土地分の値段はつく。

土地坪もあれば床面積100㎡超の立派な3階建てコダテが帰る。都内の駅近でもそれほど高くは無い。
「管理費+修繕積立金+駐車場代」という高い『家賃』を払わずに済むし。「駅近コダテ」が最近のトレンドだ。

都心と都内では違うからね。値下がらないだろう人気駅近ではミニ戸だって買えないよ。
都心のターミナル駅と一応都内にある駅では値下がり幅が比較にならない、後者はある意味郊外とどっこい。坪単価だけは都内価格だけど。
ランニングコスト優秀でも手放すとき著しく価格下落したんじゃ不動産としては片手落ち。永住希望者以外は？じゃね？

６２８です、戸建ちもマンションもメリット、デメリットがあります。
みんな生活スタイルが違うわけで、その中で大きな買い物をしています。
６２３さんの様な、
頭から内容のない非難はどうかと思います。
参考までに、通勤時間は１時間ぐらいですネ。

壁芯75平米前後のファミリータイプのマンションだと夫婦子の3人家族でも少し狭い。

少なくとも90平米くらいは欲しいなって考えると管理費、修繕費、駐車場代を考慮した場合、
同等立地の一戸建ての方が月の支払いが安くなることが判って一戸建てにしました。

資産として土地代が残るので経時ではさらにお得になります。

建物管理として、管理費等を払っているのだから
金額云々はどんなものかと。

自分は、そういう時間をお金で買っているので
満足してます。

足立区だって都内だからね。

山手線から歩ける距離、せいぜい２０分頑張って３０分位の立地で戸建のが安い所はないだろう。
今の時代、都心で満足な一戸建て買える人は、すごいと思うよ。
３階建ての小建ｗなら、マンションと同じくらいで買えるけどね。

ここに書き込んでるマンションな方は、駅直結のタワマンか、大手施工の駅近マンションですよね？

いくらぐらいで買いましたか？

じゃぁうちの戸建ては、大丈夫だな。

東京都の中心部に限定すれば普通のリーマンが立地を妥協せずに
購入できる『駅近』戸建ては家なんて呼べるような代物ではないよ。

マンションをバカになんてとてもとても．．．

>>640
でも、23区内の駅近にあるたかだか4000万台のマンションもミニ戸とどっこいどっこいのレベルだよねぇ〜

＞23区内の駅近にあるたかだか4000万台のマンション

は？
ワンルームですか？
都区内の駅近では、そんな値段でまともな家なんか買えないだろｗ
駅から30分でもあまりなさそうだね。

>>642
だろ？
23区内の4000万台なんてミニ戸以下の存在だよね
せめて6000万台越えないとミニ戸並み、もしくはミニ戸以下の住居だよね

好みや家族構成・年齢によりどちらでも人それぞれで良いと思いますが
それこそ少子高齢化、国内経済減速縮小の中グローバル対応企業の出来る奴
以外では高額長期ローンなんて組める状況ではない。

同意。

元々、マンション購入者は、劣悪な住環境である「団地」に抵抗感がないほどだから、
狭小マンションでも問題ないのであろう。

75m2程度しかないミニマンじゃDINKSが限度でしょう。

子供がいるならいろんな意味でミニ戸がベター。

75平米？
ミニ戸なんて、階段とか除いたら正味同じようなもんじゃんｗ
狭いんだよ。

どっちも見たが、結局広さを感じられる100平米越しのMSにしたよ。
外側の植栽やパティオもあるから、ミニ戸より全然快適快適。
値段はミニ戸より少し高かったが、周囲の環境といい快適さが違う。

ミニ戸が乱立してる地域は、もうそれだけで住環境、終わってますｗ

>>644
自己紹介ですか？

>>647
ですよね。60m2のマンションに家族4名で住んでる家にお邪魔したことがあります。
駅近なことを自慢されていましたが、ちょっと・・

狭小マンションもミニ戸も同じようなもんだろうに、目糞鼻糞の世界

現代の日本で人が快適に暮らせる最低限の広さは
家族共有部４０平米＋１人当たり１０平米
家族４人なら４０＋４０で８０平米程度。

家財をどれだけ持つかは人によって違うので、シンプルな暮らしを望むなら
もっと狭くても快適かもしれない。
でも残念ながら、都市部で多くを望む事は庶民には流石に難しいのが現実。

>>648
ミニ戸よりもちょっとしか変わらない値段の100m2のマンションですか・・・

そんなマンションを自慢できちゃうのは、ある意味幸せなことですね・・

おじちゃんたち、自分のパパやママのお家を自慢してどうしちゃったの？

そうでちゅね。
僕ちんたち、自分で買えないんでちゅから、パパとママといっちょに住んでるんでちゅ。

100m2のミニ戸とほとんど値段の変わらないマンション

まさに目くそ鼻くそ(笑)

知らない人がいるようだが、都心ではない城西・城南地区でも駅に近い100㎡程度のマンションは、
同一地域の同等の床面積の戸建てより高額のものが多い。
マンションと戸建ての価格差を前提にした議論は、100㎡以下の狭小物件や
地価の安い利便性の劣る郊外の話だろう。
ミニ戸や70㎡前後の狭小マンションではなく、まともな住居を前提にすべき。

>656
それって駅前の地価は高いから駅前マンション価格が、戸建てより高いというだけでは？
戸建ての方は、同じ床面積１００平米でも、狭小土地の３階建てとか、駅遠の戸建てだろ？
条件が異なっては、比較ができない。

>>656
でも>>648はミニ戸よりも少ししか値段が違わないマンションに住んでるらしいですよ(笑)

ミニは層床面積の階段部分が閉める割合が高いから１００㎡でも
住みにくく狭かった。やはり３LDKでも最低リビングは１５帖主寝室は８帖
後２部屋は６帖は必要な広さでしょ。４LDKならもう１部屋最低６帖。
これでも決して広くない最低条件だと思います。

＞戸建ての方は、同じ床面積１００平米でも、狭小土地の３階建てとか、駅遠の戸建てだろ？
＞条件が異なっては、比較ができない。

都内の住宅事情を知らないようだ。
東京の西南側の区では100㎡前後のマンション価格は、同じ地区の敷地40～50坪の普通の２階建て住居
（但し建売）の価格とほぼ同じかより高くなる。
この板の右側にある広告でも、世田谷や杉並の100㎡前後の専有面積のマンション価格はそれなり。
同じ地域では、似たような価格で普通の戸建ても買える。

>>660
でも、わざわざ世田谷でマンションというのも如何なものかと(笑)

どうしてマンション掲示板なのに、こんなに戸建て派が多いのだろうね。あんなに賑わっていたMSは分譲or賃貸？のスレは賃貸派がいなくなって閑古鳥になったとおもったらこちらが戸建て派で大賑わい。ただの偶然？とは思えない。(笑)

>660
同じ立地で、マンションと戸建て（しかも土地50坪）が同じ価格というのは、相当な駅遠の立地と思う。
少なくとも徒歩圏ではない、たぶんバス便だろうね。
戸建てならまだしも、そんな不便な立地のマンションを買う人いるの？(笑)

同一地区で659の言う各部屋の広さが確保できるなら戸建でもマンションでも
好みでどちらでもいいのではないかい。

城南・城西部で、同じ立地の駅近マンション100平米と、駅近敷地50坪の戸建てとを比べて
マンションの方がやや高いなんて一般的ではない。
なんか曰く付きの土地とか特殊な条件が入ってるんじゃないの？

敷地20坪3階建てミニ戸は得体のしれないオブジェという感じ。
あれだったら狭小マンションの方がまだましだし、通勤我慢しても郊外に住むわ。

>同じ立地で、マンションと戸建て（しかも土地50坪）が同じ価格というのは、相当な駅遠の立地と思う。
>少なくとも徒歩圏ではない、たぶんバス便だろうね。
>戸建てならまだしも、そんな不便な立地のマンションを買う人いるの？(笑)

都内の相場を知らないようだ。
都内城西・城南地区で、専有100㎡クラスのマンションは最低でも9000万円以上するから、
同じ地域で駅徒歩圏内のまともな戸建ても購入可能。
同じ条件でマンションか戸建てか、考えどころだ。

>665
おそらく、道路付けが悪いとか、敷地面積に山林が入っているとか、崖そばや墓地があるとか、そういう土地だろうね。
普通はありえないと思う。

分譲価格も然り価格だけなら駐車場代・管理費等足元ランニングコストはマンションほうが遥かに金がかかるよね。

同じエリアでも普通戸建よりマンション高層階の方が分譲価格が
高い場所はいくらでもありますよ。

マンションの管理費などをもったいないと思うような人は戸建てにするしかないでしょう。

＞ミニ戸よりもちょっとしか変わらない値段の100m2のマンション

別に自慢じゃないだろ（笑
そんなもんだというだけのこと。

東京南西部の人気住宅地だと、ミニ戸でも新築1億弱くらい、100平米MSでもそんくらいから。
世田谷なんかも、良いとされてる地域はそんなもの。
これを安いと言える人は、数的には少数派だろうに。
都区内の住宅事情に疎いのは困りものだ。

マンション高層階ってタワーか？
そら9000万はするし高いわな。
マンションを高くしようとして、勝手に条件付けていくなよ。
だったら戸建ての方も、田園調布や成城学園の駅近50坪で考えてくれ。
全くここのマンション派は極端なやつが多いな。

＞城南・城西部で、同じ立地の駅近マンション100平米と、駅近敷地50坪の戸建てとを比べて

城南・城西部の駅近50坪がいくらするか、ご存知？そもそも50坪でミニ戸といえるのは、相当田舎に住んでる方でしょう。ミニ戸というのは、こうした地域では30坪もいかないくらいのものだよ。それで1億とか。50坪もあれば立派な家が建つわけだが、駅近なんてほとんどでないよ（駅近辺は1種指定でないことが多いからビルが建てこんでるのが普通）。出ても、2億くらいは用意しとかないとダメだろうね・・・駅から10分以上歩いても多少安くなるくらいであまり変わりないけどね。

＞田園調布や成城学園の駅近50坪

またまた出た非常識!!
田園調布や成城学園の駅近50坪？
9千万なんかで買えると思ってんの？
20坪代の狭小住宅がやっとだろ。
まともに50坪のを買えば（出ないと思うけど）、確実に1億数千万から２億コース。

タワーと田園調布や成城の戸建の比較なんて、それこそ極端ｗ

高級住宅地に高層タワマンはね～だろ。
一種指定とかなんだから。
低層だって、同じような値段だろうに（というかもっと高いかもね）。

>>667
例えばどの駅の近辺かな？
マンションと戸建ての比較物件を具体的に挙げてもらえると参考になります。
その地域の戸建てを検討したいと思います。

>656＝660氏

この方のおっしゃるのが普通。
どうも都区内のことを全くわからない人たちが多いようだ。
100平米以上という専有部分の広さに加え、周囲の敷地・庭や中庭などの空いた空間が重要。
それだけ空間があると、感じる広さが全く違う。
居抜きで数十メートルなにもない空間が確保できる。

出てすぐ道路、庭なし、隣はすぐ隣家の壁、、、これが都区内の普通の戸建事情。
それに比べれば、100平米マンションとかのほうが遥かにマシ。
と思うのは、俺だけではないだろう。
実際、こうした地域は、高額収入の相当な人でもこういうマンションに結構住んでたりするもんだ。
好みの問題だろうけどね（笑

>674は何が言いたいの？
>665は、「同じ立地のマンションが、戸建てより高いのは一般的ではない」と言ってるから、
674は一般的にマンションより戸建ての方が安いと言いたいのかな？

>>656のレスはおかしいと思います。
同じ立地ならば、普通は５０坪戸建ての方が高いですよ。

>675
日本語が読めない人みたいだな(笑)

>676
君も同じだ

全体の話しの流れをよく読んでから、参加するように。

だから、50坪戸建の話などしとらんのだよ（笑
都区内南西側のミニ戸は50坪もなくて、30坪すらないの、普通は。
そういうミニ戸と比べれば、マンションのほうが高かったりするわけだ。
50坪と比べれば、そりゃ戸建のほうが高いだろ。
1億5千万とか2億とか出せて、どうしても欲しいなら、そういう戸建を買えばいい。

>676
↑
おそらく非常識なマンション派でしょう。
戸建て購入者で一種指定って恥ずかしいぞ。

城南で庶民が普通に手が届く価格の戸建は30坪以下

だから30坪以下の戸建とマンションとならまだ比較になる

好みの問題になるが、50坪戸建はもとから比較対象ではないかも

>>682
いや５０坪戸建ての話しでしょ。
マンション派の>>656=>>660は、５０坪と言っています。

ここに来てる戸建派は億の金がかかることを考えずにすんでるから、戸建て戸建と騒いでるわけだ
どっか思い切り郊外か田舎の方に戸建て買ってください
それで満足でしょう

↑
買えない妬みですか

>>685

ほんとだね。
でも、都区内南西部の良好な住宅地だと50坪は額が違う。
物件にもよるが、マンションよりは高いことが多いだろう。
もっとも、50坪というのは、こういう地域では庶民の購買対象にはならない。
だから20～30坪の戸建との比較になる。

ただ、駅から相当離れたところなら、50坪より高級マンションのほうが高いこともあるかもね。

>682はアンカーぐらいつけるべき。
誰へのレスか非常に紛らわしい。
これってマナーだよね。

じゃあ、687は億の金出して、都内でも田舎でも好きなとこに買えば？
100平米の高級MS並みの仕様・建築と空間を買うには、都区内なら億どころか数億かかるよ
そこまでいくと好き好きだから、頑張ってくれとしか言えない

>>688
やっと話しに追いついたようですね。
688の書き込みにしても、既に>>665や>>680が言ってますが。。。
それで何が言いたいのでしょう？

都区内の高いところ：30坪戸建　VS　マンション

郊外＆田舎：50坪戸建　VS　マンション

地域毎に比較の対象は異なるってことでしょ。

銀行は、おおよそ年収の5倍までは金を貸してくれるようです。
自分の場合、年収1200万なので6000万まで借りられます。
頭金が約3500万あるので、合計9500万の戸建てを購入できるという計算です。
これでも都内の城南・西部では、敷地30坪強ほどの戸建てしか建てられません。
まぁ人気のエリアで、自分なりに満足のいく戸建てを建てるには、最低1.5億は必要ですね。

郊外や田舎はマンションの選択肢自体少ないのだから除外していいと思います。郊外や田舎は駅前という立地も都心とは価値は全然違うし。

↑
よ～く分かります。わたしも同じような感じで何年か前に探しました。たしかに満足のいくものは1．5億以上は必要でしょうね。結局、タイムリミットがあって条件を満たす土地の出モノを待ってられなかったこと、海外出張など不在のことが多くファミリーのセキュリティを考えなければならなかったことなどなどから、並行して探していた広めのマンションにしましたが。こういう地域事情抜きには、戸建てかマンションかは簡単にどっちがいいとは言えないでしょうね。

すみません、693当てでした。　by695

>>694さん
＞郊外や田舎はマンションの選択肢自体少ない

郊外や田舎だって、東京圏なら山ほどマンションは建っていますよ。
むしろ２３区内よりはるかに多いでしょう。
その意味で郊外のほうが、戸建てかマンションか迷う可能性はあります。

そういう郊外だって駅近のいい物件であれば、5～6千万以上とかしてます（神奈川側とか）。
かたや戸建となれば、同じくらいの値段で駅から15分以上とか。
大部分の庶民の所得を考えれば、このくらいの郊外だって戸建かマンションかは切実な問題ですよ。

神奈川の駅近のいい物件は６０００万円ではきかないです。
（マンション１００平米くらいとして）
物価だって全国一ですから。（安売り店が少ないのか？）
最近検討したところは駅から１０分以上で１００なら６０００万円超。
実際はそこの７０平米台ですが（笑）（注、横浜ではありません）
もちろんもっとお手頃なところもいっぱいあります。
引っ越した友人が２３区だけど北の方だからずっと庶民的と言ってましたよ。

庶民のために、５０００万円程度。
平米は最低８０位で検討してくれるとありがたい。
一応標準家庭、夫婦＋こども２人程度で。
億の単位はあまりに現実的でないのでお願いします。
もちろん都心のタワマンや目黒世田谷のお屋敷町は論外です。

独立前の子供がいるなら少々不便でも庭付き戸建てでしょう。