購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

父「今日は寿司食いにいくぞ」
子「わーい」
父「色や模様ちがうお皿に乗って回ってくるから値段も数えやすいだろ。自分で計算してごらん？」
子「あれー、なんだかこのお寿司、たけし君のおうちみたい」
父「おうち？」
子「うん、たけし君ちは、こんな風に他のおうちとよくにているんだけど値段がすこしずつ違うんだよ～」
母「あれは、建売分譲っていうんだよ」
子「ふーん。下から３番目で～、マグロのヅケくらいかな。たけし君ちは２貫で２００円だよ。食べちゃおっと」
姉「私、回らないお寿司が食べたいわ。」
母「うちではむりよ」
姉「それなら小僧寿しだって皆一緒じゃない」
父「小僧寿しと回転寿司は大いに違うぞ。マンションと建売分譲くらい違うんだからな。」
母「あなた、みっともないからやめてください。」

299は293読んで味わえよ

先生「は～い、今日のお絵かきはおうちを描きましょう。」
生徒Ａ「先生！、自分のおうちを描くの～？」
先生「そうですね～。みんなが将来住みたい家を描いてみましょう。」
中略

先生「えっ？！Ｃ君、もうできたの？」
生徒Ｃ「先生、ここに提出しとくね～」

そこには、タワーマンションの最上階２４０平米のモデルルームの広告がありましたとさ

>>303
センスない

センスを競う芸のスレじゃないから。行間読み取ってくれや。

マンションで７０００万以下はデパ地下の寿司レベル。戸建でも１億以下は所詮回転寿司。
マンションの方が価格許容力がある。

父「今日は寿司食いにいくぞ」
子「わーい」
父「色や模様ちがうお皿に乗って回ってくるから値段も数えやすいだろ。自分で計算してごらん？」
子「あれー、なんだかこのお寿司、たけし君のおうちみたい」
父「おうち？」
子「うん、たけし君ちは、こんな風に他のおうちとよくにているんだけど値段がすこしずつ違うんだよ～」
母「あれは、建売分譲っていうんだよ」
子「ふーん。下から３番目で～、マグロのヅケくらいかな。たけし君ちは２貫で２００円だよ。食べちゃおっと」
姉「私、お会計しやすいように料金ごとにお皿並べておくね」
母「お姉ちゃん、綺麗にならべたのね。」
子「あれー、そっちはうちのマンションみたいだ～」
子「うちは～ここ！　間に並んでる１００円皿の列の下から５枚目だね。」
父「うっ・・・今はそうだが、次に買い換えるときにはなあ・・・・・」
姉「お父さん、そんなに１列に積み始めてどうしたの？」
母「あ、あなた、みっともないから、お皿をそんなに高く積み上げないでよ・・・」
父「これはタワーマンションと言うんだよ」
子「わーお父さん、高い高い！すごいね！」
ガラガラ、ガッシャーン！
母「だから、言ったでしょ！」
姉「お父さん、恥ずかしいよ・・・」
子「おとうさん、大丈夫？」
父「すまん・・すまん・・・やっぱり見栄はいかんなあ。」
子「父さん、僕はやっぱりこっちがいいや」
と、回ってきたマグロの皿を取りましたとさ。

>307

それって新築時の売り出し時点での価格ではない？
契約して翌日の売却したときの中古価格が本来の力だと思うが。

もっと言えば５年たった時が実力かも

どう考えても資産と言う考え方だと土地のほうが有利。
ただ住居としてどうかは、それぞれだと思うが

僕は、マンションは廊下やエレベータでの　微妙な無言が嫌でマンションは候補から外しました。

子どもの作文の競演でつまらなくなってきた。
まさか1人が書いてるわけないよな。

今までの作文読んでると、反マンションの方が腹立つけど上手い。
というか上手いから腹立つのかな。

一人が書いているに決まってるじゃん。
一部、他のが混ざってるけど

まあ、中身の無いことなので、意見すると調子のってくるのでコメしないように

>>311
お褒めいただきありがとう！

>>312
＞一人が書いているに決まってるじゃん。
＞一部、他のが混ざってるけど
ちなみに私のは、
>274 >297 >300 >308 です。
他の人のは
>276 >279 >281 >290 >291 >292 >293 >294 >301 >303　です。
よって、４つが私１人のですが、残りの１０個は何人なのかな～？

＞まあ、中身の無いことなので、意見すると調子のってくるのでコメしないように
特別コメントなど求めてないのでレス不要で結構です。（私は）

戸建って一体首都圏のどのエリア？マンションって君らが戸建買うエリアの駅前マンションの話？

１車線の道路の敷地ギリギリに塀を立てたり、戸建を道路ギリギリに寄せて建てる住宅街より、歩道をきちんと確保して建ててくれるマンションが出来たほうが、都内の住宅地にとっては環境がよくなっていいのです。ごみごみした住宅街よりはマンション歓迎です。

首都圏？
日本って首都圏以外に人住んでなかったんだっけ？

不動産は1にも2にも3にも立地。立地が同じなら戸建が圧倒的に高い。
ここでの議論は安い埼玉県の戸建買った人がよりやすい埼玉県マンションを揶揄する論調が多い。

戸建の道路に面した壁って汚くないですか？
マンションは管理会社が定期的に清掃するが、
個人の家は定期的に壁掃除しないから汚らしい。けっこう雑草も生えてるし。

それから戸建の宅地は夜歩くと、暗くて寂しいです。

316
すんでないだろ。いるとしたら低所得層。

>>313
確かにあんたの方がブラックジョークとしては良くできてる。
他のは「ボケ老人」「ホームレス」とかの差別的なものや、
ローン破綻、立ち退き、火事　など超ネガティブなのが多く、
それらは、戸建てにもマンションにも起こりうる事だよな。
しかもジョークにもなってなくて、ニヤリと笑えない。
ペットを焼く話などは気分悪くなってきた。
精神異常者のようなものは頼むから止めてくれ。
マンションに住んでる者が、皆そんな性質だと思われるのは辛い。

>319

そんな　あなたはいったいいくらの所得？
田舎もんが、少し都会に住んだからってエラそうにしないで欲しい。

>>315
それは物件によるだろｗ
自分の住んでるクソみたいな地域で判断しないようにｗ

>>317
あんたの近所の古い戸建てモルタルは汚いのが多いだろうな。
今のサイディングは光触媒で勝手に綺麗になるんだよｗ
それに汚いモルタルがあるのだって、補修時期を自分で自由に決められる証拠。
自分の意志と反しても金だけ使われて勝手に補修されるマンションとは違うのよ。
自分の意志で決定や実行したことのない人には分からないかなｗ

>>319
お前は論外

>>320
確かにそういえるが、作文はうざい

所得は累計で3億3千万円くらいだが。都内に30年は暮らしている。これでいいか？

マンション住人＝必要最低限以外は丸投げする他力本願、人付き合いが嫌い。⇒ 窓際公務員タイプ

戸建て住人＝自分自身で物事を考え実行する自力本願、人付き合いが好き。　⇒ 経営者タイプ

戸建はペットのお墓は庭に埋めるのか？

金魚は庭に手厚く埋めてやったよ。
マンションなら玄関や駐車場の植え込みか？まさかゴミ箱にポイ？

ティスボーザに入れるんだろうね

>324

嘘言うな！
そんなヤツが、こんなサイトみるかよ。

ばっかでねーの

>324

たぶんアレだ。
貯蓄３万３千円の都内３ヶ月でねーの。

>>325
自分で全部やるって、ダメな経営者や上司の典型じゃねーの？
まともな経営者は、ポイントだけ抑えて実働は人に任せるもんだぞ。

あと、窓際公務員の戸建率は結構高いと思うな～
転勤も少ないし、暇だから庭の手入れなんかにいくらでも時間を使える。

まぁ、それを言うなら
庭さえいじれないような忙しい人は能力が劣っていることを自覚すべき

人より能力が低いから時間でカバーせざろうえない

330
今まで稼いだ所得全部での話だ。50歳代で一部上場企業なら大抵3億超すだろ。今30代は知らんが。退職して役員になれは4億近いだろ。

330
こんなサイトって、君いくら貧しくてもそこまで卑屈にならんでいいと思うが。

>>333
いくらなんでも、それじゃ釣れないんじゃないの？

マンションの大規模修繕時の費用負担を購入時に頭に入れておかないと大変なことになる。
そう考えると戸建ての方がお得。

そのくらい分かっていますよ。そのくらいの余裕なければ戸建てにすべきだろうね。

戸建のボロは気が滅入るぞ。リフォームは高いし素人が工務店に出せばぼられる。マンションは築20年で300万も掛けたら見違える。売って新築に住み替えるのも思いのまま。

さすがに築２０年のマンションは売れないだろ。
売れても二束三文。
土地は辺鄙なところで無ければ売れる。
要は金持ちはマンション・貧乏人は戸建てになるな。

築２０年で売れないってどんなマンションだよ。

近所では築４０年でも売れてるぞ。

築４０年って、、、
建て替えというより廃屋ですね。

築40年？
1970年に建ったボロマンションなんか、産廃でしょ？(笑)

立地がいいと結構な需要があるよ。
築４０年でもリノベして住む人も居るし、賃貸需要もある。

マンション寿命は４０～５０年。
築４０年なんてマンションは話し合いで合意すれば即解体。

マンション寿命が４０～５０年なら、戸建て寿命は２０年だな。
２０年どころか１０年ちょっとで産廃。

これが現実。

戸建てと言いたいけど、自然災害を考えるとマンションのが良いかな。保険出ないし…。
戸建てでマンションなみの強度を求めると高くなる。

地震国日本で木造密集地に住むのは火葬場に並んだ棺桶に住んでるのと同じようなものだ。

マンションの人は本当に面白いですよね

1970年に建った産廃マンションに価値があるとか言い出したり
（馬場抜きでわざわざババを引くようなもの）

眺望とか言っても、1億以上のタワマンの上層階か、バス利用の安マンションじゃない限り、駅近では隣のビルかマンションの壁が眺望(笑)

学校関連も駅近（繁華街付近）はあれてる

まぁ、これが現実

築１０年で建物が売り物にならなくなるような戸建てと一緒にするなよ。

建築基準改正以前の築４０年でもちゃんと管理修繕されて、
立地さえ良ければ賃貸需要ってあるよ。
固定資産税も殆ど掛からなくなるしね。

それとも好立地の新築マンションを借りられるほど
賃貸派は金持ちばかりなの？
安いってのは賃貸の武器だよ。

> 眺望とか言っても、1億以上のタワマンの上層階か、バス利用の安マンションじゃない限り、駅近では隣のビルかマンションの壁が眺望(笑)

これを言ったら、戸建は終わってるって感じでしょ
戸建の場合は、完全に隣が壁が眺望（笑）

> 学校関連も駅近（繁華街付近）はあれてる

これは、思い込みですね（笑）
学校区のいいところって、結構駅近も多いよ
塾とかも多いからね

>>349
立地を抜きにした暴論は今すぐにやめなさい！！
逮捕するぞ。
キラー通り沿いに４０年以上経ったマンション２０坪保有している友人に
相談されて、改装業者紹介してやったが、８００万の改装費で
オフィスにして弁護士事務所で月３０万で貸しているぞ。
オレの新築賃貸より坪あたり賃料高い。

>>352
こいつバカか？
戸建ては最初から眺望なんて期待してるわけないじゃん。
マンションに、眺望がメリットだという奴がいるから出た言葉だろ？

眺望あきらめたらついでに日当たりもあきらめてくれたまえ。

>>354
そんなこと分かってるよ。
ただ、ここのマンション派さんたちが、自分のマンションも４０年経っても売れる物件だと思いこんでることが
おかしいが、哀れで悲しくもある。
４０年も経ってみろ、環境が思いっきり変わってるぜ。
立地条件に左右される中古マンションの価格なんて誰が予想できるんだ。
それとな、戸建てが２０年って勝手に全部を安物の建て売りにしないでくれ。
１００年住宅なんてのもあるし、３０年、４０年保つ建物も多いんだよ。
当然それなりに価格は違うよ。
でもな、戸建てには老朽化しない土地ってもんがあるんだよ。
色んな理由で建物が２０年保てばいいと思ってる奴は、最初からそれなりの建物を建てて、
その後そこに住み続けるなら立て替えをするだけのこと。
しかし、マンションの奴って金の損得だけが人生の指標みたいな奴多いなあｗ

>>355
２面が壁で窓のない少ないマンションが日当たりだと？
明るいのは端の部屋くらいで、その他のほとんどは日中でも照明の要るくせに笑わせるなｗｗｗ
毎日暗～い玄関からの出入りご苦労様です！
そんな暮らしじゃ一日の始まりと終わりに気分まで暗くなっちゃうね。

住んでる奴も間仕切りで日が当たらない、周りの戸建てにも日を当てない。
マンションってかなり悪害のある鉄筋コンクリートの巨大物体なんだな。
その住人って悪の手先か、怪物に喰われた哀れな奴のどちらかなんだろ。

>>323
1人で戸建擁護ごくろうさま。

もしかしたらお前の住んでる地域は松涛みたく良いのかもしれないが、
普通は、特定の地域ではなく、一般的な比較論だから、多数対多数の比較でなきゃね。

とすると日本全国俯瞰すると、
やっぱり戸建はぼろ戸建が多いし、
夜道は暗いし、壁も光触媒じゃないので薄汚れていて汚い。

マンション買うなら、田の字外廊下の中住戸・・・つまり357のいう二面が壁云々な
は買ってはいかん。タワー内廊下のワイドスパンも避けるべきだ。
絶対に角部屋。それがだめならセンターイン（最近少ないが）の二面採光。
それ以外は戸建の居住性のほうが勝る。
戸建の欠点は借家にしても家賃が低いこと、一度安く貸すと追い出しにくいこと
固定資産税が高いこと、転売が難しいこと。地価下落で影響を受けやすいこと。
とくに頭金少なくて買った場合数年で引っ越す必要がでてきても残債割れして
いたら売るに売れない。
ローン破綻で家無くなって借金が残るのは戸建が圧倒的に多いらしい。
低所得者ほどぼろ戸建買いたがるからな。

>334
>335

よく50代で「都内以外は人が住んでいない」なんて表現できますね。
よほど低いレベルの教育を受けて育ったんでしょうね。

まあ、どちらにせよ、うそつきが妄想で辻褄をあわせながら書込みしているニートを相手に
してもしかたないので、頑張ってネットで想像を膨らませてください。

話の流れから どうやって生涯賃金の会話になるかな…。
あきれるわ

あと戸建がマンションに劣るのは施工の品質管理。中小建売業者の物件など
恐ろしく買えない。ましてや中古物件など欠陥が出てきたひには誰に文句を
いえばいい？個人売主なら瑕疵担保なんて最初からないわけだからね。

大手の分譲マンションにインスペクター入れる馬　鹿が多いが中古の戸建こそ
長島某とかにしっかり調べてもらって買うべきなんだよ。

あと戸建は監理が難しい。基礎や地盤や構造や排水に大きな問題が発生しても
１０年たったらだれも保障しない。１００年住宅ってあなた１００持たせたい。それも
相当金かけたら持つかもしれません。という意味だぜ。
業者が初期コストで１００年保証しますという意味ではないよ。

戸建て買うなら、２０年以上引っ越しする可能性がないこと。
売る可能性がない。

これが大前提。

この前提がなければローン組んで買うのは止めた方が良い。

農耕民族は土地への執着・憧れが凄いのは大陸人にとっては
理解できないことらしい。

生涯賃金と住宅購入はライフプランの基本だと思うが。
マンションでも戸建でも住み替えや資産形成を考えて購入するのに
まず今後の生涯賃金を想定してそこから住宅の修繕費とか教育費とか
考えるものだよ。
団塊世代は、生涯賃金に対して住宅コストの割合がおそらく３割を超えて
いるかもしれない。
団塊ジュニアは生涯賃金（今後は想定だが）おそらくこれも３割を超えるだろうね。
田舎の生涯賃金は２億２０００万くらいだが、住宅コストは３割を大きく下回る。

そういうことってあなた、考えたことある？

凄いですねえ。
下書きしてからの一気の連投ご苦労様です。
必死さだけは伝わりました。

あれ？ライフプラン研修って一部上場企業以外でもやってたんじゃなかったっけ。

ついでに言うと、５０代後半の累積所得は３億５千万くらいだった。
不動産所得が＋５０００万。譲渡損が株と不動産で２千万。
納税額、公的年金・保険料支払額も含めての話だ。
自分が生きてきて何にカネ使ってきたかって重要な話だろう？
君には参考になるんじゃないの？

＞戸建て買うなら、２０年以上引っ越しする可能性がないこと。
＞売る可能性がない。

＞これが大前提。

転勤族で戸建買った人は、貸しても賃料安いか借り手がいないかで
大抵はお父さんが単身赴任。
１０年間地価がさがらなくてもおそらくは総額で３割以上評価減。
２０年経てば土地代だけなので２０年返済が基本でしょ。

築40年のマンションに価値があるのは今だけじゃない
十年後には中古マンションの供給量は2~4倍になるって言うし
古いマンションの区分所有権は"建物の修繕をしなければならない権利"でしかないよ

>十年後には中古マンションの供給量は2~4倍になるって言うし

ソースは？

仮になったとしても中古マンションは売られるのでなく貧乏な人に貸す。
立地のいいところは、事務所使用になるのが多いんだよ。街を歩いてみておいで。
君の戸建は、いらなくなったらいくらで貸せるの？

なんかここ極端な人ばかりで、一般の人向けじゃないようですね。
さようなら

>368

もっともらしい数字を並べて妄想を膨らませるニートさん。

60歳手前になって、よく東京都内以外は人が住むとこでないとか低所得層しかいないとか その事を言っているのであって、あんたの生涯所得の妄想自慢話を聞いているのではない。

その上場企業に就職したと言う妄想自慢のおっさんが なんで この時間に書込みできてるんだよ。
あ、わかった、最近はやりのリストラだ。 JAL関係の人？
ごめん、ニートとか言って。

これから大変だね。

ちなみに、オレは 仕事忙しくて徹夜あけだから。
最近、世間は今年に入ってから忙しいね。

>>374
ＪＡＬなら私の歳で４億は超えてますなｗ
ともかく都内以外に人は住んでいません。これ確認しておきます。

働くことと家買うことと借金の返済だけでなく将来計画もしっかりやりなよ。
ほれ
http://nensyu-labo.com/heikin_syougai.htm

>375

だれがJALといった。JAL関係だ。

孫会社くらいで無いか？
まあ、どちらにせよ、ニートかリストラかどっちかだな。

とにかく頑張ってください。

おまえが頑張れ

徹夜明けって守衛さんかタクシー運転手かしらないが君も早く都内に
引っ越して人間になってもらいたいものです。
あ、そうかＳＥさんか。

SEをまとめる側だけどな。
夜をメインにしている仕事だと徹夜明けとか言わない。

ある意味 この仕事は人間らしい生活は出来ないかもな。
最近の仕事は納期がきつい

何？この頭が残念な人クラブ

377は端から見ていても見苦しいな。人格が文章に現れているよ。みっともないなぁ。

○マンションの日当たりがよい(笑)
→駅近はビル陰になり日当たりは望めない
タワマンの上層部なら別だけど
まぁ、一面か二面しか外部に接していないマンションの日当たりを語るのがナンセンス
戸建てなら、最悪でもトップライトで採光はどうにでもなる


○40年以上のマンションは事務所で貸せる
→仮に貸せたとして、そのマンションの40年後は不特定多数の人が出入りする雑居ビル状態
安心して暮らせる環境でなくなるから、40年以内に引っ越しが必須ですね

まぁ、実態は30年と経たずに、安賃貸マンション化
ここに居るような大規模修繕は積立金で賄われると思っているお花畑の人達のせいで大規模修繕が行われず資産価値が激減
→まっとうな方々は出て行き空き室は賃貸
→住民レベルが下がる
→更に賃貸が増え、賃料の低価格化
→安いから海外の方の＊＊になる
→スラム化(笑)

便利な場所のマンションが安く借りられるようになればわざわざ郊外の土地を購入する人は今より減りますね。郊外の土地は下落しかないでしょう。

都内以外は人が住むとこで無いという人も見苦しくない？
すごく挑戦的ですよね。

人間という器も借り物、住まいも土地も限られた期間の借り物です。
人間が郊外に住んでいるのではない。
あなたが郊外に住んでいるだけです。わかりますか？
そして私は都内に住んでいる。それだけです。

人と自分を見比べるときあなたは、相手の言動を過剰に挑戦的と
感じることがあるかも知れません。
しかし、それはその人があなたに挑戦しているのでなくむしろあなたが
その人の言動を通じて自分の中ではいつも意識しないでいる不安を
感じているサインです。
人と比べないと自分がこれでいいと安心できない人は世の中にたくさん
います。このスレッドもそういう意識を持った人が幾度も同じことを繰り返し
書き込んでいますね。
他人を否定してみてもそれは自分の中にある他人のイメージを否定する
だけで相手の現実は何ら影響をうけません。また他人から自分の現実を
批判されようと自分の現実はなんら変わらないのです。
変わるとしたら、あなたの意識がネガティブに変わることによってあなたの
現実が変わるのです。
強い満足感がない場合、強い信念がない場合、それを批判されると
大きく心が揺らいで感情的になってしまいます。

精神科医の分析なら他でやってくれ

たしかに、その通り。戸建てなりマンションを批判したところで、今の住まいがグレードアップするわけではないからな。だが他方の欠点を指摘することで自分が優位になったと錯覚する人が多いんだろうね。

地方にあるのは、欠点などというものではない。すべての要素の明らかな欠乏だよ。

都会に満足しているから地方の一戸建ては全く興味がない。
優越感とかそういう次元の話じゃないと思うが。
自分より優れた実例を語られると自慢だの嘘だのいうのはよくないぞ。

さて、地方の住居費用が安いのは歴然たる事実。ただし地方は給与も安いし雇用機会も少ない。
安い庭付き一戸建てが買えるのは地方ならではの話だが、東京にしか就労機会のない人間に
とって地方の庭付き一戸建てを自分の買ったマンションと比較する「意味がない」
博多ラーメンとサッポロラーメンは食べ比べできるが、奈良の一戸建てと勝どきのマンションは
住み比べはできない。

なんだかネットで恋愛談義をしていたら、相手が中学生だったみたいなケースと似てないか。
そもそも議論する相手が間違ってる感じですね。
中学生は女じゃない。そういったらあなた中学生を馬鹿にして
いるだの挑戦的だの言われてもかなわないなぁ。
首都圏以外の人は、議論がかみ合わないから、せめて私は地方に住んでいますが・・・とか
言わないと話がかみあわないよ。
世の中人口の４２％が首都圏に集中しているんだから。

この掲示板もフィルタリングしとかなくちゃ。

地方批判をしている人の大半が地方出身者な気がする。
3代以上続く生粋の江戸っ子は、わざわざ地方の批判とかしなさそう。

地方出身者のおかげで都内は飽和状態です

と言う私も千葉育ちですが

セキスイも小学生をCMにつかうのは自粛。唐沢寿明と交渉中らしい。

変質者に人気の○○○ホームってのも困るな。

アイデンティティが確立されていないからね
代々東京に住んでいたら、いまさら東京を持ち上げないでも自分が東京人であると認識できる。
でも初代、2代目などの人は自分が東京人であることを確認するためにことさら東京を持ち上げる。

これは別に東京に限らず、アメリカの移民やナポレオン戦争当時のフランス本土外のフランス人、
第二次大戦当時のドイツ本土外のドイツ人にも言えること。

ベルリン戦で最後まで熱狂的に戦ったのは昔からのドイツ人ではなく、
拡大ドイツのドイツ人だったことは有名な話だ。