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マンションVS戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です!!
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
[スレ作成日時]2010-07-11 11:25:44
マンションVS戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です!!
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
[スレ作成日時]2010-07-11 11:25:44
住宅は消耗品とは思わないけれど、資産として考えるより、居住性として
考えた方がいいのではないでしょうか?
あのてれび番組をみていると、戸建ては住居での生活を楽しみ、マンションは町暮らしを楽しむというカンジだった。
方向性が違うものを比較することには無理がある。
自分の住まいの良い所をアピールするならわかるが、他方の批判ばかりしている人はそれが理解できないのだろうね。
うちは子供がいるから必然的に一戸建です。
自宅はまず居住性で選んでますよ。
ただ、自宅も資産全体に占める割合がそこそこありますから。
年金だって期待できそうにないから、資産性はやはり考えざるをえないかと。
売ったり貸したりできないのも困りものなので、そういう点も考慮しました。
そもそもの発端は、こんな感じじゃない。
戸建>マンションという頑迷な設定ありきで・・・マンションを見下した言い方をしてたのがいた。
で、そんなこと考えてもいなかったマンション派が批判開始。
そりゃ、戸建もマンションもいろいろだし、好き好きだから、戸建派の物言いは因縁に近いよね。
道行く人に、「こんなの着てるんだ?、おれこういうの、すごいだろ?」って言うようなもの。
なかには、すごいだろって言ってるほうがチープなケースも少なくないから、逆襲される。
どっちも、それぞれ利点、デメリットあるんだもの、自分がいいと思う点だけ言ってればいいのに。
もともとは「賃貸vs分譲」のスレで反論できなくなった賃貸組がマンションより戸建てと言い出して出来たスレだからな。どうしてもマンションなんか買うものじゃないという人がいるのはわかるよ。
その賃貸vs分譲のスレ主は
区分所有について疑問を持っていて
意見を伺っていた
すべての出発点はここです
へ~、そうなんだー
マンションなんて買うもんじゃないというのも一理はあるけど
とくに賃貸用見てたらそう思うわな
実は結構住み心地がよかったり、賃貸にすると儲かるんだけどな・・・
まあ、戸建買って幸せならそれでいいんじゃないの~
区分所有というのもちゃんと流通しているのだからそんなに問題ないと思うけどね。立て直し必要になるまで持つ場合は注意が必要かもしれないけど。戸建てにしてもマンションにしても高値づかみだけはしないことだよね。バブルとかミニバブルとか今現在もだけど高値で買えば買うほど値下がりリスクは大きいからね。
今現在が高値なのか?
今が安いと思うなら買うといいんじゃないかな。事故責任だからね。
住まいは住み替えが前提だから、売り安くて売値の下がらない物件のほうがいい。
マンションの値下がりリスクと売りにくさは痛感しているので、現在は好立地の戸建てです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7812/
訂正 売り安い→易い
マンション住民は、自分がいい点がないから戸建ての批判ばかりしているんじゃないですか
マンション派の物言いは因縁ですね、にこにこさん
戸建でもマンションでもこだわりがなかったのですが
私は、最近マンションを購入しました。
一般的なファミリータイプで一般的なサラリーマン購入価格より少し高いぐらいです。
同じ立地で同じ値段なら戸建は、狭小ミニ戸3階建てで、日当たりが悪いので、諦めました。
同じ広さを買うと1000万以上高くなります。いろいろ考えて、その金額でもいいかなと思ったのですが、
それを買うならもっと広いマンションにしたいと思って結局最初のマンションにしました。
同じ値段で、同じ広さで、同じ立地で、ミニ戸でないなら戸建が良いと思いますが、なかなかそんな地域少ないですよね(笑)
というか
マンションさん達が利点に上げることは、じつは賃貸のほうがメリットがある
マンションで住み替えとか言っている人は、賃貸じゃない理由が意味不明
ここでは、両方ともが、メリット挙げる時は、好立地の高級物件のことを言うし、
相手のデメリットを挙げるときは、立地が良いと言えない、安い物件のことを言うね。
全く意味無いよ。
まあ、同じ価格ならマンションのほうが立地はよいこと多いけどね。
そうなんです。このスレはマンション批判をする戸建て様によって成り立っていますから。
戸建て様のマンション批判がなくなったらこのスレは一気に廃れます。
ガンバレ!戸建て様。
ここの住民は実際どういった戸建て、マンションに住んでいるんだろうな、
戸建て派はマンション批判してる訳ではない、
マンションのデメリットを挙げているだけ。
それを、マンション派が批判されてると勘違い(僻み)してるだけ。
マンションにはそれだけデメリットが多いってことの証明かもね。
マンション派=立地優先
駅から離れていたり地方や郊外で住むくらいなら共同住宅でいいという人。
良い物件があるのなら賃貸でも可。
戸建て派=自由度優先
何かと自由の利かずデメリットの多い共同住宅に住むくらいなら、
多少駅から離れていたり郊外であっても自由度の高い戸建てしか考えられない。
「自分の家」を持つことに満足
持ち家にこだわる(賃貸は嫌)だが、金銭的にマンションしか買えない人はいったい何派?
戸建て派だけど、マンションが自由が効かないとういのが
もうひとつピンとこない。
マンション住人からそういう話が出てこないから
当然、マンション住民からデメリットをいうはずがないか。
たとえば、戸建て庭付き住人が庭で花火をする、プール(ビニール)をする
バーベキューをするというと、決まってマンション住民は異常反応する
自由が利かないってそういうことではないのか。
戸建てに住んでいますけど
金銭的にマンションしか買えない人・・・ちょと失礼すぎると思いますよ。
今の時代、マンションを買うことはすごい事だと思いますよ。
↑とゆーか、金銭的にマンションしか買えないって状況がよくワカラン。
戸建て→マンションって妥協は稀では?
妥協するなら、広さ・利便・内装・築年数等だと思うが…。
ちなみに、俺も戸建て派。
都内で立地が良いマンションというと、ファミリータイプとは名ばかりの80m2の狭小でも、6000万以上になるのでは?
ミニ戸が狭いとか言ってる人は億クラスのマンションに住んでいるのかな?
ちなみに私はミニ戸じゃない戸建てだけどね
総予算7500万で土地と建物(注文)
新宿からオレンジ色の電車で20分以内
マンションさんが鬼の首を取ったように貶す徒歩17分だけどね(笑)
駅まで自転車なら10分かからんし、駅までのバス停も2分。雨でも通勤は楽
土地は坪100万で40坪強
建物の床面は33坪。固定階段の小屋裏が12畳ほどあるから床面以上にスペースは確保した。
建ぺい・容積率は40・80で静かな住宅街(税金対策な畑とかあるので緑豊か(笑))
マンションさんが言うほどゴミゴミしてないし、日当たりもまあまあ
億まではとてもとても出せないので、こんなレベルの戸建で我慢してます
マンションと戸建てを両方持っているので長所と短所は
理解できますが、その戸建ては田舎の敷地300坪だから
BBQ、打上花火、ドラム缶風呂をやってもだれにも迷惑がかからない
けど、それが都会の40坪とかだったらどうなんだろ?
近所迷惑なBBQなんてやる気しないけどなあ。
都会はマンションでしょう?
戸建て購入とマンション購入は全く別ものですよw
比較すること自体がおかしい。
マンションと比較するなら、定期借地権付きの戸建てでしょ。
>マンションしか買えない人がいてほしいというのは2544の願望なんでしょ
なんてひねくれた性格なんだ・・・(絶句)
2544がね。
どっちもどっちだよwww
> 金銭的にマンションしか買えない人・・・
これは、表現のしかたの問題です。
”同じ立地、同じ広さなら、戸建のほうが高い”という表現をするから、マンションは、お金のない人とみたいに言われるのです。
”同じ立地、同じ価格ならマンションのほうが広い”という表現をすれば、戸建の人は、広さを妥協したということになります。
”同じ立地、同じ価格ならマンションのほうが広い”
ということは、やはり
”同じ立地、同じ広さならマンションのほうが安い”
ということなんですね。
そりゃそうさ、小さい土地にできるだけ沢山住まわすために建てられたものなんだから。
メリットと思ってるものは全て副産物のようなもので、売るための宣伝文句。
同じ立地でも高層・最上階角部屋になると同じ広さの戸建より
遥かに高いし駐車場代等ランニングコストはかかるし戸建てのほうが
トータルで安い買いであることは間違いない。
確かにマンション場合同じ向き間取りでも階が上がるごとに50万~100万加算されているし
さらに角部屋となると広さもあるが数百万違うケースもありますね。
私はマンションも検討しましたがやはり庭付き戸建に決めました。(今のところ正解でした。)
マンションで増築って可能でしょうか?
と言うとアホ扱いにされるので、細くすると、隣の部屋があき、それを買い取って
壁を抜いて1つにしてしまうと、たとえ70m2でも140m2の広いマンションに
なるって思うのですが、
まず壁を抜くこと自体可能なんでしょうかね?
それが出来ないと、長い目では選ぶ事が出来ないです。
僕の場合、都内近郊で5000万-8000万以内程度だったら
売るつもりで買うときは駅近都会の三井や三菱とかのブランドマンションかな。立地が良くてブランドなら中古もいいと思う。高く売りやすい。
正直戸建ては売りづらい。
売却せず住むなら戸建てがいいと思って戸建てを億をちょいと下回って買ったけどちょっと無理をして、実はローンは不安。
でも住まいはマンションに住んでいたけど比べ物にならないくらい快適。
断熱や気密とか構造、デザイン、書斎、トレーニングルームとかね。妻は住宅設備、間取り、スロープとか外構。プランは1年近く考えたからね。
満足度の違いかもしれないけど。
つまり自己満足なんだけどさ。
>>2561
基本的にはできません
なぜかというと、基本的に隣の家との間の壁が
マンションを支える部材の一部になってるからです
もしマンションを支えるのに他の方法を使っているなら
壁をぶち抜くことも可能だと思います
私の見た部屋は壁全体をぶち抜いていたわけではなく扉の分だけを抜いたものでしたね。その壁が構造壁なのかどうかは聞きませんでしたけど。
またテレビの劇的改造ビフォーアフターでも以前隣を買い取ってつなげた部屋のリフォームを放映していましたね。
壁は共有部分じゃないの?
管理組合の許可が出ないと無理なのでは?
そのへんのいきさつは分かりませんね。ただそういう部屋が売りに出されていたという事実しか分かりません。
全く不可能というわけでもないのでしょうね。実際あるのですから。
うーーーん、壁が抜けるのならマンションも候補ですねー
とにかく、広くても100㎡とかだと、必ず部屋が狭くなる。
戸建てのように外に物置作ったりできないですからね。
マンションはいいように見えても結局は箱の中ですからね。
せまくなったら引っ越したらどうですか?
知人のマンションはメゾネットで200平米ぐらいありますから、探せば広いところありますよ。いくらするか知りませんが。本人は言わないけど三億ぐらいだったらしいけど。
>まあ、同じ価格ならマンションのほうが立地はよいこと多いけどね。
こんな決め付けはいけない。
戸建てマンションとも、安い価格帯の一般論。
利便性のいい、都内だと同じ地域おなじ広さで価格は同じ。
戸建ては、極端に駅近の環境の悪い場所を避けるから、距離は少し遠くなるが
立地のよさは、静かさなどの環境も含めてのもの。
距離だけではない。
壁なら最近は乾式壁だから、綺麗に抜けるんじゃないの?
タワーなら部屋の重さが軽くなる方向だから壁が無いほうがいいよね。
軽量化目的で乾式なんだし。
>>2565
ビフォーアフターはいい加減な番組なので
あんまり真に受けない方がいいですね
あれは同じ家の劇的な変化をみて楽しむものであって
番組制作以外の何かの参考になるものではないでしょう
説明足りなかったですね。ビフォーアフターでリフォームする前からその部屋はすでに隣と一緒になっていました。
既に隣と繋がっていた部屋の内装をリフォームしただけでした。
マンションで30年後の資産価値があるとか言っている人間は何故賃貸にしないのか?
マンション賃貸 > マンション購入
なのは、マンション購入派が主張していたメリットを全て満たしている。
よって、
マンションは賃貸するのが一番!
これが結論ですね。
>壁なら最近は乾式壁だから、綺麗に抜けるんじゃないの?
>タワーなら部屋の重さが軽くなる方向だから壁が無いほうがいいよね。
>軽量化目的で乾式なんだし。
できません。
入居者全員が同じことをやったらどうなるかわかるでしょう。
躯体に関して前例になるような変更は認めません。
だれが設計強度を保証するのでしょうか?
誤解している人が多いのですが、マンションは所有権があるのではなく
室内空間の使用権 程度しかないのです。
一方で管理費の支払いや、管理組合の義務もあります。
大変ですね。
やぱりマンションと比較するなら
定期借地権付きの戸建ですね
区分所有はあくまで使用権ですから
スケルトンの部屋だと1Lで100㎡とか、あとで変更するのが前提じゃないの。
壁はビス止めになってるし。
好きなほうでよいのではないのかな。
ただし、将来自宅を手放さなければならないようなことになりそうな人は自由に売れる戸建てがよいでしょう。
以前住んでいたマンションで、長○力さんが2部屋つなげてましたが、
壁を完全にぶち抜きではなく、壁越しで隣り合ってるリビングの壁を扉一個分だけ
扉に付け替えてつなげただけでした。
今は引っ越されていますが、今は築40年くらい経ってるマンションです。
> 立地のよさは、静かさなどの環境も含めてのもの。
> 距離だけではない。
そうだと思いますよ。
ただしマンションの上層階は、外部(電車、車、人の通る音)などがほとんど聞こえないので、同じ場所でも戸建よりも静かになる。
そういう点も含めて、
> 同じ価格ならマンションのほうが立地はよいこと多いけどね。
だと思いますよ。
>>2559
>同じ立地でも高層・最上階角部屋になると同じ広さの戸建より
>遥かに高いし駐車場代等ランニングコストはかかるし戸建てのほうが
>トータルで安い買いであることは間違いない。
そりゃ、限られた土地にたくさんの人を住ますために高層にするには、コストがかかるよ。
それは高額だから高級というわけではなく、ただ高層にするために高額になっただけのこと。
戸建てにはそんなコストは必要ない。
その他、万人受けするために、個々にとっては必要のない設備や仕様などにも金を払わされていることを忘れてはいけないね。
それとマンションは好立地が多いというけど、それはどうなのかな?
中には、駅やショッピングモールと直通なんてところもあるけど、
ほとんどはそうでもないでしょ。
駅や商店街に多少近くても、玄関ホールから自宅までエレベーターで結構時間掛かるし、
そもそも、自宅に関して言えば上にも下にも人が住む集合住宅では好立地とは言えず、むしろ最悪と感じる人も多い。
>そもそも、自宅に関して言えば上にも下にも人が住む集合住宅では好立地とは言えず、
確かに、そのマンション全部が自宅なら好立地といえるけど、好立地に積み上げられた沢山の箱に
詰め込まれたような環境じゃとても好立地とはいえないねw
駅近といっても通勤だけで30~60分ぐらいかかっていたり
実際、マンションから駅まで自転車かバイク使っていたり
郊外のマンションが多いんじゃないですか
>ただしマンションの上層階は、外部(電車、車、人の通る音)などがほとんど聞こえないので、同じ場所でも戸建>よりも静かになる。
いや、都心だと上層階でも窓を開ければ車の音はものすごく聞こえます
響いてくるような音で結構すごいです
「窓開けなければいいじゃん」て言うかも知れませんが、窓開けなければ戸建てだって外の音は聞こえませんよ。
窓開けて寝れるのがマンションのメリットな気がします。
タワーマンションだと風が強くて窓なんて開けられないでしょうが。
ただ、駅近マンションには魅力を感じます。
電車を使わない生活の人にはあまり関係無いかも知れませんが。
私、戸建て住まいですけど、窓開けて寝ますよ。
窓を閉めないと寝られないのは、間取りがそのように設計されてないからでは?
>私、戸建て住まいですけど、窓開けて寝ますよ
物騒じゃん!
もっともマンションは安心と思っているけど、10階くらいまでならスルスルと上がっていって
鍵のかかっていないベランダの窓から侵入する泥棒もいるみたいだよ。
実際3階~5階くらいまでは多いみたい。
中庭側の窓を開けて寝るのですか?
マンションで窓から侵入は1F2F,最上階やその下くらいですよ。
そんな面倒なことしてまで途中階に入るほど暇ではないと思う。
見つかったり、うまく物色できないと逃げにくいから。
マンションでドアを施錠していないケースで物取りに入った場合、
横移動(ベランダ伝って)する場合はあるようです。
どのみち、住人がいそうな部屋よりいない部屋(留守)の方が楽です
から、マンションは必然的に少なくなる(いるかいないか不明)。
しかし、戸建ての場合は、その部屋だけでなく無人の部屋(階段など)が
開いているケースや、2F就寝で1Fだけ入るケース(窓やぶり)が
ありますから、有人でも安心できません。
高校生の頃、社宅の1階ベランダに面している部屋の窓全開にして寝てました。
今思うと相当物騒ですよね。。。
無事で良かったー
社宅のマンションで上司が水ぬれ事故を起こし、下階の部下の家財が水浸しになった。
保険で保障されたが、どっちも居ずらそうでした。
戸建ても、セキュリテイシステムを入れればいいでしょう。
但し、外部から死角になる敷地延長(旗竿)物件など、立地の悪いものは狙われやすいので
買わないようにしましょう。
>>2588
中庭ではありません。南側の庭に向いた窓です。
南傾斜ひな壇の土地に建てた二階で、その窓は東西南三方の道路から丸見えなので、さすがにこんなに目立つところから侵入するドロボーはいないだろうと思ってるんですが、甘いでしょうか。
戸建ては窓が多いのはメリットでもありますが、防犯上はデメリットでもあります。
そのため侵入犯はマンションより戸建てのほうが被害が多いです。ご注意を。
そんな3方の道路から丸見えの部屋で寝起きするのって
チャレンジャーですね!
確かに泥棒には狙われづらいでしょうが、油断大敵です。
気をつけてくださいね。
いやいや、狙われる前から部屋のどの辺に貴重品があるとか何時頃留守とかばればれかも知れないですよ。
そう。
駐車の有無や窓の電気など、いない時を内偵、下見して、きちんと金品だけ盗むのがプロの泥棒です。
そういうプロは戸建を選びます。
セキュリティがあっても入られたら、せいぜいカメラに写っていて、早めに連絡があるくらいです。
防犯を気にする方はマンションの3F以上最上階の少し下の階までがよいみたいですよ。
丸見え以外の窓には何か対策しているのでしょうか?何もしていない窓は施錠していてもカンタンに破られますよ。
道路との高低差7メートルならその窓、道路から死角になるんじゃ…
一戸建てでも高台の山の手でないと浸水被害がありますから、場所によりけりです。
海抜0M地帯、川沿い、海沿い、幹線道路沿いは住宅地なら論外です。
>セキュリティがあっても入られたら、せいぜいカメラに写っていて、早めに連絡があるくらいです。
アラームがあるので、敢えて侵入はしない。
今戸建て庭付きに住んでいますが、以前賃貸マンションに住んでいました
挨拶してもほとんどの人は返ってこず、いつのまにかすれ違ってもこちらからも挨拶をしなくなりました。
騒音問題や、ゴミの問題などもあり戸建てを購入しました。
それ以降、マンションにはあまり良い印象がないのですが、
分譲マンションではそういった問題がないのでしょうか、
>>2589
>マンションで窓から侵入は1F2F,最上階やその下くらいですよ。
>そんな面倒なことしてまで途中階に入るほど暇ではないと思う。
典型的なマンションの安全神話の信者ですね。
気をつけてくださいw
田舎の周りに大きな建物もなく見通しの良い地域に立っているマンションなら別ですが、
駅に近い、ビルや他のマンションが多く存在する地域(ここの方はそうなんでしょ?)では
下を歩く人からは3階以上が意外と死角なんですよ。
一度自分のマンションを確認してください。
それに、暇だから泥棒する訳ではなく、見つかりにくく、侵入しやすい所へ入ります。
死角で、開けっ放しの窓があり、しかも、皆がまさかと思ってるような場所は泥棒には絶好の場所です。
さすがに10階以上で有れば最上階付近以外で有れば危険性が高いのですくなくなりますが、
5階くらいまでならスルスルと簡単に上がっていく奴はいるようです。
3~5階くらいの安全ボケの家は注意した方がいいですよ。
見つかった時に逃げ場がないといいますが、逃げるときは玄関から逃げます。
逃げられない場合は、もっと恐ろしい結末になります。
だからマンションなら安心などと過信せずに侵入されないような対策は絶対に必要です。
今週?のスーモに、マンションの人の方がセキュリティ意識が高い?と載っていましたね。
新聞取りに行くとき、ゴミ捨てに行くときでも戸締りをして行くそうです。
まぁ戸建ての場合は新聞もゴミ捨てもかなり近いので、戸締りの必要を感じないのでしょうけど。
さすがにスーパーに行くときはどちらも同じくらいの戸締りをしているそうです。
マンションの方が少しの外出でも怖い、と思っている人が多いのでしょうね。
マンションの方がセキュリティが高いから安心、ということではなさそうです。
それが実際の被害件数と少しでも相関関係にあるのかは調べてませんが。
それでもやはり戸建てのほうがドロボーは入る。
怖い怖い病のネガティブ発想の人がマンションを選ぶことが多いからでしょ。
>2608
それはちょっと曲解しているかと思いますけどね。
データは簡単に戸締りが出来る出来ないは関係なく、例題の際に戸締りをするかしないか
というものなので、例題の場合に安心出来るか出来ないかということを意味しているかと思います。
ただ、マンションの方が戸建てと違って新聞取りもゴミ捨ても、一部のマンションを除いて
自分の部屋の入り口が見えませんし、その際にマンションの住人は自由に行き来できてしまうので、
簡単かどうかは別に、鍵を掛けるのが普通の心理でしょうね。
オートロックがあるからどうせカギは持って行くからついでに施錠するんじゃないのかな。私はそうです。
また東京都では戸建てのほうが被害件数はマンションの二倍だそうです(都内の戸建てとマンションの全体の戸数はほぼ同数)。
えっ?!たったの2倍なんですか。
オートロック、防犯カメラ、管理人、低い位置に窓が少ないなど安全がメリットのマンションですが、
2倍程度しか差がないとは・・・。
都内だとタワマンなどの高層マンションも多いから、地方や郊外だともっと差は無いんでしょうね。
> オートロック、防犯カメラ、管理人、低い位置に窓が少ないなど安全がメリットのマンションですが、
> 2倍程度しか差がないとは・・・。
賃貸マンションや古いマンションもマンションに含めているからだと思いますよ。賃貸マンションだとそんな設備がないのが普通ですからね(笑)
統計って難しいね。
単純に引っ張り出すと誤解の元だな。
リスクが1/2というのは大きいね。中層階ならもっとリスクは少なくなるわけだし。
採光や通風より安全が重要なら、窓の少ない戸建てが多いはず。
そうでないのは、住宅に求めているものが明らかに違うからです。
安全第一なら窓に鉄格子はめたらどうですか?
逆ギレですか。
鉄格子なんてカンタンにはずせますから過信してはいけないよ。コレ常識。
〉2611
正しい統計はコレ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
確かに4階以上のマンションに比べて戸建ては2倍です。
ただし一番被害の多いのは「その他の住宅」
ここにはもちろんアパートも入っているでしょうが低層マンションも対象です。
都内だと高級マンションこそ低層だったりします。
ほとんどが賃貸だ。
と言われるかも知れませんが、戸建ての賃貸も数は少ないけどあります。
統計は難しいですね。