購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

ここに書き込んでる戸建てさんって、どんなとこに住んでんだろ。
たぶん、9割以上がミニコか、郊外の不便な戸建て、もしくは賃貸さんだろう。

まあ、マンションのあら捜ししたくなる気持ちはわからなくもない。
でも、好きで選んで住んでるのに、そんなに不満がたまるものなんだね。

そのマンション住民は勝間師匠の考え(←実際は支持者すら説明出来てない)に反して61%が一戸建への住み替えを希望しているようです。

なんだかんだ言ってもこれが真相心理でしょう。
それを対外的に理由も説明出来ないような勝間師匠の考えを盲信することで自分自身をごまかしてる。
哀しいな。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-09.pdf

マンション住民て、もう勝間以外にないのか
落城寸前だよ。

ここのアタマの悪い戸建て派がなにをいってもムダだよ。少なくともキミらより勝間さんのほうが信用あるから。

マンション住民かなり危ない状態になっている。
大丈夫？

だからそれならせめて勝間さんの考えを箇条書に記しましょうね。

面倒臭くてもそれが先です。

>>2452

国のアンケートでマンション住民の61%が一戸建に住み替えたいって勝負有りじゃん

愚民どものアンケートより勝間さんの考えのほうが正しいに決まってるじゃん。
アンケートはただの集計結果でしかないからな。

マンション住民自身が一戸建に住み替えたいと言ってるのに、理解してない勝間の考えでマンションが良いと？

初めて投稿します。
自分は当初マンションにしようと思いましたが
たまたま良い戸建物件があったので戸建にしました。

でもどちらが良いかは個人の価値観だからどっちでも
いいんじゃないですかね。
（ってこのスレ自体を否定する事になりますが・・・。）

かつま〜な方々はマンションがお好みなんですね。

あのお方は人間を見る目（男を見る目）は、ないようですが
住宅を見る目はあるんでしょうかね〜〜

本当に良い戸建てがあれば住み替えたいと思う人もいるでしょうけど
現実にはほとんど無いからマンションに住んでるんでしょう。

良い戸建てに住んでる人は確かにうらやましいと思う。
ただ、マンションの利便性を捨てるのもつらい。

逆に年齢により戸建からマンションヘ住み替えるケースも多いと聞くので
やはり家族構成やライフスタイルにより選択肢ができる立場がいいね。

61%の国民が住みたい戸建ては良い戸建ですよね。
不便で立地の悪い戸建風戸建ではありませんよね。

　一戸建てに住んでいる人は、どのような家に住みたいと考えているのだろうか。築年数別で比較すると、築5年以内の人は「ウッドデッキやオープンテラスがある家」（40.6％）、「家庭菜園ができる庭がある家」「バーベキューができる庭がある家」（いずれも25.0％）など、庭にこだわりを持つ人が多い。築6年以上10年以内の人は「ホームシアターができる家」（33.1％）、築16年以上20年以内は「家族1人1人のスペースが確保できる家」（20.4％）、築21年以上30年以内は「夫婦1人1人に寝室がある家」（25.5％）、築31年以上は「ソーラーシステムの家」（61.4％）という結果となった。

デキ婚して離婚した勝間さんを妄信ｗ

マンションでは何もできないでしょうね

マンションやミニでは無理ですね。
やはり良い一戸建＝70坪程度の敷地と住環境良であること。

勝間って高級タワマン４６階たぶん最上階、バルコ二ーでバーベキューてほんとうなのかな？
だったら、マンション住民がいう現状と世界が違う
戸建てなら２００坪もある豪邸になるのかな、

タワマンの最上階のバルコニーなんて強風で出れないだろ。
実際、高級タワマンの窓はハメ殺しのものも多いんだから。
バーベキューなんてするはず（できるはずないと思うけどなあ）

そっか、でもかなりの高級マンションには間違いないだろうな。

マンションルーバル・専用庭も共有部分に属し管理組合に
使用量料を支払い占有権を受けるだけなのでバーベキュウ等
禁止されている物件も多い。以前住んでたマンションはそうでした。

しかし将来子供が巣立ち夫婦2人になれば今一度マンションへの
住み替えを考えております。マンションはとにかく楽でしたから・・・

そっか、楽な方でいいと思いますよ。
僕は戸建てが楽なもんで。

賛成。
自身が納得、満足してるならそれでいいと思います。
私は80坪戸建てから今はタワマン最上階。最高！！！

そっか、負けてしまった、７５坪庭付きに住んでいまけど、タワマンの最上階には興味がありますね
夜景綺麗だろうな、ま、住めるように頑張るわ。

>>2458
＞愚民どものアンケートより勝間さんの考えのほうが正しいに決まってるじゃん。

おいおい、正しいってなんだよｗ
住宅選びに正しいなんてあるのか？
人間はみ～んな価値観ライフワークが一緒なのかな？ｗ
家族構成や経済力なんかもそれぞれだろ。
笑わせないでくれよ。

実際彼女の言ってることは「金の損得」には限定すれば非常にうまく説明しているものが多い。
しかし、そこには「効率」や「インセンティブ」などの理論ばかりで、
「愛」や「感情」などの人間的なものが全く感じられず、視野の狭さにもうんざりする。
住宅などはその典型的なもので、生活するベースとなるのもなので、金の損得だけ選択するものではないと思う。

マンション購入者の中にも、彼女と同じ考え方の人が多いから、信者が多いのにも頷けるね。

しかし、勝間、勝間ってうるさい「カツマー」が多いよなあ。
そんな奴らが勝間にマンションを買ってあげたようなもんだな（笑）

確かに嫁にはしたくないタイプだな。
現にバツ２みたいだし・・・

人生の失敗者に何を教えてもらうの？

勝間のマンションはオートロックとか見ると安そうだった。

勝間って賃貸じゃないの？
投資家気取りに賃貸住人多いからあれもそうだと思うんだけど

金の損得で一戸建てに比べて得になるマンションってどんなマンションでどんな理屈？

是非知りたい。

買いやすい、売りやすい

勝間は何でも資産運用の視点で語る。
自分の住むための住居を、資産運用と同じ理屈で説明されると正直うんざりする。

理屈を並べる余地無く、戸建。

損得や資産性で言えば森永さんの方が勝っていたみたいとマンション住民の私も思いますよ。
マンションの人は資産性やかかる管理費修繕費駐車場代とは違うところが好きな人と、
戸建てに事情で住めなくて仕方なく住んでいる人といますね。

あれだけ稼いでいる森永さんでも、所沢だっけ？から徒歩15〜20分もかかるっていっていたね。通勤は奥さんにクルマで駅まで送ってもらうといっていたけど。
ここの戸建ての人で森永さんより稼いでいる人いるのかねぇ。
ホントにそんなにいい立地に大きな家なの？
やはり不満足だからマンション攻撃してるんじゃないの？

ここに投稿するレベルはマンション派だけじゃなく戸建派も皆
何かを妥協して本心は不満足者がこう言う他者批判したくなるのでしょうね。

自分の胸に聞いてみよ。やっぱり・・・かな

でも、マンション派の方が劣等感丸出しの発言多いよねｗ

やっぱりですね輪お掛けて
ここにも・・・（大笑）

ストレスフルなのは戸建てに多いイメージだけどなあ。ここのスレでは。

都区部や都心1時間圏でまともに庭とかついてる50坪とかの戸建の住人がどれだけいるやら、、、
50坪といえば、いい住宅街なら最低で一～ニ億からですよ。
遺産とか贈与なしなら、最低年収1千5百とか二千はないと無理でしょ。

だから、ここにいる戸建は都会のミニ戸か田舎の戸建の住人中心だろｗ
劣等感丸出しでしょ、戸建といったって底辺の戸建だもの。
仕方ないから、ミニ戸って感じなのは明らか。

マンションはいろんな人がいそうだけど、読んでると一億弱くらいの物件に住んでそうなのはいる。
仕方ないからマンションというより、あえてマンション選んだんだろうね。
ライフスタイルでマンションがいいと思う人がいるのは、よ～くわかる。

戸建派にも都心の普通戸建は無理でも子育て時代は少々不便でも
庭付き普通戸建でのびのび子育て選択組みもいますよ。劣等感が多いのははどちらも望んだが
どちらも不満足なミニ住戸者が多いのではと思います。

＞だから、ここにいる戸建は都会のミニ戸か田舎の戸建の住人中心だろｗ
こういう発言が劣等感丸出しって言われるんだよ。
同じマンション派として恥ずかしい・・・

このスレのマンション派のなかに、都心の駅近物件に住んでるのは、はたして何人いることやら。
ほとんどが、地方や郊外のマンションだったり、都心でも駅まで徒歩２０分以上なんじゃないの？

劣等感？何で？
というか「可能性を考えていけば、こうなる」っていう、事実の問題じゃないの？

長く住むなら戸建て、５～１０年周期で住み替えるならマンション

マンション買った人の「可能性を考えていけば、こうなる」ってのは、
「希望を選択していった結果、そうなった」ではなくて、
「実現不可能な要素を排除していったらこうなった」ってのが実際は多いんじゃないの？
もちろん住居に望む要因を選んだ結果マンションになった人も居ることは認めるよ。

> 「希望を選択していった結果、そうなった」ではなくて、「実現不可能な要素を排除していったらこうなった」ってのが実際は多いんじゃないの？

これは戸建も同じだと思いますよ。
実現不可能な要素を排除していったら、郊外の戸建かミニ戸になったのでしょう。
単純に優先度＆好みの問題であって別にどっちが必ずしも優勢というわけではないと思いますよ。
一部の超お金持ちなら戸建かもしれませんけどね（笑）
まぁそんな人は、こんな掲示板にこないでしょうけど（笑）

え？
ここに集う戸建派はみな、年収10億円以上稼いでますよ
もしかしてあなたは例外さん？

十億稼いで、このスレに入り浸りかいｗ
悲しすぎるね・・・

10億稼いでれば、家や別荘やクルーザーなんてもう飽きて、墓石選びに凝ってるよ（笑

これホント、売れてるタレントやちょっとしたベンチャー社長なんて、そんな感じ。

＞長く住むなら戸建て、５～１０年周期で住み替えるならマンション

こういうこと言ってるのがよくいるが、かなり怪しい話。
５～１０年周期でＭＳ住みかえてるのなんて、全体の何割いるんだかｗ
そこそこ金のあるのが住んでるとこでも、1～2割以下だろうに。

好立地・優良物件のＭＳなんて、10年以上のスパンだって、そんなに下がんないし。
ＭＳは構造的に数十年以上は住めんのに。
5～10年で住みかえなんて、デベに都合のいい話だよな～

長く住むって、普通の戸建は20～30年程度で建て替えだよ。
その頃には、年取って戸建（とくに駅遠の）はきつくもなる。
日本の普通の戸建は長く住むのに適してるとは、とてもいえんだろ。

>>2501
分かったようなこと言ってるが、分かってない奴だなあ。
期限付きの空間所有権ともいえるマンションなんかは、売れる内に売って住み替えないと損だよ。
戸建てだと、２０～３０年後の立て替えも、マンションが永年払ってる管理費や修繕費分にちょっと足せばいいし、
土地売ってマンションに住む手もある。

まあ一番の敗者が地方の80㎡以下のミニマンってのは誰もが認めるところでしょう

>>2502

それ錯覚ｗ
ＭＳ、とくに好立地の優良物件は20～30年ものでも元取れるんだよ。
そういう物件の中古見ててみ、それなりの値で回転してるから。
郊外だと割安になるが、まあ回転してる。
実際、城南好立地で相続でもらった30年物があったが、不動産屋買い取りでもいい値付けてきた。

結局、賃貸にしたけど。
償却できてるから、利回りはかなりいい、というか売るより全然いい。
今のＭＳのローン返済なんて、その賃料だけで十分できてる。
今住んでるとこも、あと20年くらい住んで、賃貸にして転居予定。
人気地域、良住環境、120平米好立地、割安に貸すから、まず需要はある。

土地売ってって、それが最大のネック。
土地と簡単にいうが、どこでもいいわけではない。
便利でいい住環境でそこそこ広めの戸建は、半端なく高くて、普通人には手が届かない。
でも、そういうとこでないと、数十年後はほぼ確実に値下がりの可能性大。
賃貸にもならん。
リスキーすぎるね。

アンケートでマンション住民の61%が『一戸建に住み替えたい』

これが飾らぬ本音です。

>>2504
そういうマンションもあるって話だね。
そういう一戸建もあるでしょう。

何も話を限定する必要はない。


一般的には長期でのマンションの価格下落率は一戸建よりも大きい。
これが重要。

↑
じゃ、７～８千万以上のマンションだけ対象にやってみ。
つまり、普通の戸建は買えるが、あえてマンションを選んでる人たち対象ってこと。
全く違う結果が出るわな、きっと。

アンケートで住み替えたい戸建は庭付き戸建でしょうね。
ミニ住戸に住み替えたいのは皆無でしょうね。

私もミニ戸からこの度念願の庭付き戸建へ。ばんざーい！！！

だから一戸建とミニ住戸は別物です。
同じにするな。

２５０８さん、おめでとうございます！！
庭があるといいですよね。
草むしりとかは面倒だけど、緑はまぶしいし、夜は涼しいし、庭を作る楽しみはあるし。

うちは都区内はマンションにしてるけど、湘南に戸建というか別の家をもっています。
夏は、海遊びをかねて、庭づくりに励みました。

２５０３
それを言うなら住みたい物件があるのにローンに縛られ
買い替え住み替える事もできない。一生一物件縛られ購入者が
本当の敗者かも。

いや～、実は住み替えに興味ない人も多いんじゃないの？
うちの実家、、、東急沿線の都区内だが、半分以上はおれが子供のころから住んでる感じだよ。
近くに同級生の住んでたマンションもいくつかあるが、だいたい同じような感じかな。
移動の比較的激しい地域だと思うけど、それでもこんなもの。

マンションに住んだことがないのですが、最近はセキュリティの問題で配達する人が
敷地内に立ち入りできないそうです。
新聞や郵便物は各戸で取りに行くそうですが、その時はどんな服装で行くのでしょうか？
マンションの廊下など共用部分は公道と同じと聞きましたが、中国みたいに早朝パジャマで歩く人なんか
いないでしょうか？
また大きなマンションでは、新聞を取りに行くのに10分近くかかることがあるという話も聞きましたが、
本当でしょうか？

↑
＞敷地内に立ち入りできない

そうですね。

＞新聞や郵便物は各戸で取りに行くそうですが、その時はどんな服装

うちのところは短パンＴシャツが多いです。
でも、小奇麗なパジャマっぽい人もいますよ。
お子さんにとりにいってもらってる家もありますね。

＞大きなマンションでは、新聞を取りに行くのに10分近くかかる

10分は大げさだけど、時間はかかるみたいだね。
うちは低層だから、出てすぐとりに行けるから気にしたことないです。
ちなみに、朝新聞をとってなくて夕方までささってる家は、つねにちらほらあります。
不在なのかもしれないけど。

コンシェルジェ風に管理人などが配達するケース、限られた配達店（３系統くらい？）のみ
管理人がオートロックを解除してくれる、など、戸別配達可能のところもありますよ。

うちは昔風の戸別配達不可なので、とうとう新聞は取らなくなってしまいました。
面倒なので止めたら、新聞の整理が無くなって片付けが楽になった。

周りの方は簡単なスタイル、夏はＴシャツなど、冬はトレーナーにパーカーなど。
休日などはそのまま、道の向かいのコンビニに行くと言う事もよくある様子。
新聞を取り忘れても（取りに行かなくても）、不在＝留守で空き巣狙いに狙われる心配が
ないから、横着になっているところはあるかもしれません。

>ＭＳ、とくに好立地の優良物件は20～30年ものでも元取れるんだよ。
>そういう物件の中古見ててみ、それなりの値で回転してるから。
>郊外だと割安になるが、まあ回転してる。
>実際、城南好立地で相続でもらった30年物があったが、不動産屋買い取りでもいい値付けてきた。

こんな好立地マンション物件は特殊な例。
大部分の「普通」のマンションは、下げ要因がいろいろあるから価格下落リスクは大きい。

>個別の要素が大きい土地や一戸建ての場合には、周辺の単発事例などに大きく左右されることはありませんが、
>マンションの場合には類似物件との比較がしやすい反面で、ある事情が重なったときに、価格面で大きな影響を
>受けてしまうという弊害も生じやすい。

　○ttp://allabout.co.jp/r_house/gc/25762/

質問です。
ニュースの「布団たたきに賠償」は戸建なのですか？
集合住宅なのですか？

（ここが一番早そうなのですみません）

>>2516

情報サンキューです。
勉強になった。
一般的傾向としては、まさにこの通りだろうね。

相続した物件も今住んでるとこも条件はクリアしてるが、この情報みたいな視点では見てなかった。
単純に、立地＆希少性、評判、地域や物件の人気・環境、その割には手ごろな値段で見てた。
まあ、不動産は運もあるから、こういうのは特殊なんだろう。

値下がりしたっていいじゃない。住居なんて消耗品だよ。資産は他でつくったほうがいいと思うよ。
自宅しか資産がなかったら、いざというときに自宅を売るしかなくなって、住むところなくなってしまうよ。だから自宅の土地なんて資産であって資産でないようなもの。

↑
そうだよね。
趣味もかねた資産は他にいくつかあるんだけど、やっぱ自宅を中心とした不動産の比率は大きい。
それに今の状況だと、長期に安定収益確保できそうなのは、不動産なんだよね(賃貸だけど）。
ま、本業のほうが大事だし、あまり不動産そのものには興味ない。
なので、大損しなければいいくらいに思ってる程度。
by 2518

住宅は消耗品とは思わないけれど、資産として考えるより、居住性として
考えた方がいいのではないでしょうか？

あのてれび番組をみていると、戸建ては住居での生活を楽しみ、マンションは町暮らしを楽しむというカンジだった。
方向性が違うものを比較することには無理がある。
自分の住まいの良い所をアピールするならわかるが、他方の批判ばかりしている人はそれが理解できないのだろうね。

自宅はまず居住性で選んでますよ。
ただ、自宅も資産全体に占める割合がそこそこありますから。
年金だって期待できそうにないから、資産性はやはり考えざるをえないかと。
売ったり貸したりできないのも困りものなので、そういう点も考慮しました。

そもそもの発端は、こんな感じじゃない。

戸建＞マンションという頑迷な設定ありきで・・・マンションを見下した言い方をしてたのがいた。

で、そんなこと考えてもいなかったマンション派が批判開始。

そりゃ、戸建もマンションもいろいろだし、好き好きだから、戸建派の物言いは因縁に近いよね。

道行く人に、「こんなの着てるんだ？、おれこういうの、すごいだろ？」って言うようなもの。

なかには、すごいだろって言ってるほうがチープなケースも少なくないから、逆襲される。

どっちも、それぞれ利点、デメリットあるんだもの、自分がいいと思う点だけ言ってればいいのに。

もともとは「賃貸vs分譲」のスレで反論できなくなった賃貸組がマンションより戸建てと言い出して出来たスレだからな。どうしてもマンションなんか買うものじゃないという人がいるのはわかるよ。

その賃貸vs分譲のスレ主は
区分所有について疑問を持っていて
意見を伺っていた
すべての出発点はここです

へ～、そうなんだー
マンションなんて買うもんじゃないというのも一理はあるけど
とくに賃貸用見てたらそう思うわな
実は結構住み心地がよかったり、賃貸にすると儲かるんだけどな・・・
まあ、戸建買って幸せならそれでいいんじゃないの～

区分所有というのもちゃんと流通しているのだからそんなに問題ないと思うけどね。立て直し必要になるまで持つ場合は注意が必要かもしれないけど。戸建てにしてもマンションにしても高値づかみだけはしないことだよね。バブルとかミニバブルとか今現在もだけど高値で買えば買うほど値下がりリスクは大きいからね。

今現在が高値なのか？

今が安いと思うなら買うといいんじゃないかな。事故責任だからね。

住まいは住み替えが前提だから、売り安くて売値の下がらない物件のほうがいい。
マンションの値下がりリスクと売りにくさは痛感しているので、現在は好立地の戸建てです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7812/

訂正　売り安い→易い

マンション住民は、自分がいい点がないから戸建ての批判ばかりしているんじゃないですか
マンション派の物言いは因縁ですね、にこにこさん

戸建でもマンションでもこだわりがなかったのですが

私は、最近マンションを購入しました。
一般的なファミリータイプで一般的なサラリーマン購入価格より少し高いぐらいです。
同じ立地で同じ値段なら戸建は、狭小ミニ戸3階建てで、日当たりが悪いので、諦めました。

同じ広さを買うと1000万以上高くなります。いろいろ考えて、その金額でもいいかなと思ったのですが、
それを買うならもっと広いマンションにしたいと思って結局最初のマンションにしました。

同じ値段で、同じ広さで、同じ立地で、ミニ戸でないなら戸建が良いと思いますが、なかなかそんな地域少ないですよね（笑）

というか

マンションさん達が利点に上げることは、じつは賃貸のほうがメリットがある

マンションで住み替えとか言っている人は、賃貸じゃない理由が意味不明

ここでは、両方ともが、メリット挙げる時は、好立地の高級物件のことを言うし、
相手のデメリットを挙げるときは、立地が良いと言えない、安い物件のことを言うね。
全く意味無いよ。

まあ、同じ価格ならマンションのほうが立地はよいこと多いけどね。

＞2536
ほら、そーゆー戸建て派のあなたはマンション派の批判ばかり（笑）

>>2535
＞同じ値段で、同じ広さで、同じ立地で、ミニ戸でないなら戸建が良いと思いますが

同条件なら戸建てが良いと思うのはどういう点でですか？

そうなんです。このスレはマンション批判をする戸建て様によって成り立っていますから。
戸建て様のマンション批判がなくなったらこのスレは一気に廃れます。
ガンバレ！戸建て様。

ここの住民は実際どういった戸建て、マンションに住んでいるんだろうな、

戸建て派はマンション批判してる訳ではない、
マンションのデメリットを挙げているだけ。
それを、マンション派が批判されてると勘違い（僻み）してるだけ。
マンションにはそれだけデメリットが多いってことの証明かもね。

マンション派＝立地優先
　　駅から離れていたり地方や郊外で住むくらいなら共同住宅でいいという人。
　　良い物件があるのなら賃貸でも可。
戸建て派＝自由度優先
　　何かと自由の利かずデメリットの多い共同住宅に住むくらいなら、
　　多少駅から離れていたり郊外であっても自由度の高い戸建てしか考えられない。
　　「自分の家」を持つことに満足

持ち家にこだわる（賃貸は嫌）だが、金銭的にマンションしか買えない人はいったい何派？
　　

戸建て派だけど、マンションが自由が効かないとういのが
もうひとつピンとこない。
マンション住人からそういう話が出てこないから
当然、マンション住民からデメリットをいうはずがないか。

たとえば、戸建て庭付き住人が庭で花火をする、プール（ビニール）をする
バーベキューをするというと、決まってマンション住民は異常反応する
自由が利かないってそういうことではないのか。

戸建てに住んでいますけど
金銭的にマンションしか買えない人・・・ちょと失礼すぎると思いますよ。
今の時代、マンションを買うことはすごい事だと思いますよ。

↑とゆーか、金銭的にマンションしか買えないって状況がよくワカラン。
戸建て→マンションって妥協は稀では？
妥協するなら、広さ・利便・内装・築年数等だと思うが…。

ちなみに、俺も戸建て派。

都内で立地が良いマンションというと、ファミリータイプとは名ばかりの80m2の狭小でも、6000万以上になるのでは？

ミニ戸が狭いとか言ってる人は億クラスのマンションに住んでいるのかな？

ちなみに私はミニ戸じゃない戸建てだけどね
総予算7500万で土地と建物（注文）

新宿からオレンジ色の電車で20分以内
マンションさんが鬼の首を取ったように貶す徒歩17分だけどね(笑)
駅まで自転車なら10分かからんし、駅までのバス停も2分。雨でも通勤は楽

土地は坪100万で40坪強
建物の床面は33坪。固定階段の小屋裏が12畳ほどあるから床面以上にスペースは確保した。
建ぺい・容積率は40・80で静かな住宅街（税金対策な畑とかあるので緑豊か(笑)）
マンションさんが言うほどゴミゴミしてないし、日当たりもまあまあ

億まではとてもとても出せないので、こんなレベルの戸建で我慢してます

マンションと戸建てを両方持っているので長所と短所は
理解できますが、その戸建ては田舎の敷地３００坪だから
ＢＢＱ、打上花火、ドラム缶風呂をやってもだれにも迷惑がかからない
けど、それが都会の40坪とかだったらどうなんだろ？
近所迷惑なＢＢＱなんてやる気しないけどなあ。

都会はマンションでしょう？