購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

>マンションにはべレンダだけのところとか、ベランダとバルコニーのあるところとかということですね
>バルコニーって共有じゃなく自分の敷地になるんですよね
>何で自分の敷地内で洗濯物を干して非常識になるんですか？

バルコニーで何をやってもいいわけではない。マンション住民間のトラブルのもとだと思う。

自分のベランダなのにマンションがわからなくなってしまった。

↑　バルコニーでしたね

ベランダとバルコニーって違うの？共有部分と専有部分で呼び名がかわるの？聞いたことなかった。ホント？

>2340
だからその生活に関係するトラブルに大小あるんじゃないの？調査が生活に重大な不都合を及ぼしているトラブルがあるかというもので、その結果が八割なら大きな問題だろうけど。
なにかしらのトラブルはあるか？ということなら八割なんて数字に意味はない。
表面的なデータだけみていても正しい判断はできません。

2342ですけど
ベランダって洗濯物を干す場所、バルコニーってそれよりずっと広いイメージがあったんだけど
違うのかな？　僕の家は庭付きで結構広いですよ、昨日その庭でバーべキュ、子供にビニールプール等
するからそういうイメージがあったんですが。

ベランダもバルコニーも共有部分です。
マンションにもよりますがベランダに洗濯物や布団も干せます。
タワーマンションは干せないでしょうが。

制約があると言えども普通の方が当たり前の生活をしているなら、何ら問題ないのです。
これは一戸建てでもマンションでも同じですが、普通でない当たり前の生活が出来ない変わり者がいるから規約があるようなものです。

最低限の規約ぐらい守れない人はマンションはやめたほうがいいけど、そういう人って戸建てでも問題起こすよね。住宅街のせまい庭でバーベキューしたり。

マンション住人はだれ一人としてマンション生活の本質を語ろうとしない。
ひたすらマナー、モラルがないとマンションに住むことが出来ないと言っている。

一戸建生活の本質を語ったスレはどれ？本質を語ったのはダレ？

一戸建てかマンションかの話しは、
ドングリの背比べか５０歩１００歩の話しです。
個人の価値観や自己満足の話しだけですから、何ら代わり映えしないのです。

わざわざ国が定期的にマンションの総合調査をやるのは、それだけ問題が多いからだろう。
トラブルをかかえる8割のマンションの最大の原因は、やはり住民間のマナーに関するものらしい。
マンション管理の掲示板には、違反駐車や生活音に関するトラブルが沢山あるから事実だと思う。
管理費の延滞が発生しているマンションも、平成11年の48.3％から一時減ったが平成20年には
38.5％まで再び増加している。居住者にはどれも重大な問題。

管理体制が悪いなら売って他に移ればよいだけですよ。死ぬまでそこに居住しなければならないことはないのだから。

マンションに規約はあるでしょうが、普通の戸建てには規約なんてありません。
新興の建売団地は知りませんが。

あの勝間さんがマンションのほうがトクと言っているのだからそうなのでしょう。

>あの勝間さんがマンションのほうがトクと言っているのだからそうなのでしょう。

信者のカツマーならいいでしょうが、あまり鵜呑みにしないほうがいい。
住居政策に関する世論誘導かも。本人が戸建てに住んでいたら結構おもしろい。

勝間さんはマンション住まいでしたよ。

>管理体制が悪いなら売って他に移ればよいだけですよ。死ぬまでそこに居住しなければならないことはないのだから。

トラブルのないマンションは、全体の22％しかないそうだ。探し出すのが大変でしょう。

大きなトラブルでなければ特に問題ありませんね。

>>2359
マンショントラブルを矮小化しようとする業界関係者の方？

いいえ、違いますよ。ただトラブルがあるかないかだけでは話にならないといっているだけです。自転車置き場が少ないというだけでも何らかのトラブルを抱えているとカウントされてしまうような数字には意味がないといっているだけです。トラブルの程度を調べないで数字だけ見ているのは愚者のすることです。

勝間さんの言うマンションが一戸建よりもお得になる理由を箇条書にしてください。
理由が無いと議論が進まない。

国交省の調査には、本当に自転車置き場のトラブルもカウントされているのでしょうか？

さあ、それは分かりませんね。だからどのような設問による統計なのかはっきりしないのにデータを乱用するのはいかがなものでしょうね？

>だからどのような設問による統計なのかはっきりしないのにデータを乱用するのはいかがなものでしょうね？

信用できないなら、公表した国交省に設問や調査方法を確認すればいいでしょう。
確認もしないで都合の悪いデータを、憶測で難癖をつけ無視しようとするのはマンション関係者の方かな？
全体としてトラブルをかかえるマンションが多いのは事実だ。

大きなトラブルのあるマンションが八割もあったら社会問題になっているから。（笑）

>>2360
マンショントラブルだけを大げさにとらえる不動産関係者の方？

人が住む以上、一切トラブルがないなんてありえませんよ。
近隣トラブルというのは、どこにでもある話。
戸建ての場合、泣き寝入りしてるだけでは？

そう、どこにでもあることなのに、八割と聞いてまるで鬼の首でも取ったように大喜びしているのが滑稽なんだよね。

共有部分ででこそルール規制が可能。ごみ屋敷・犬屋敷がいい例で
行政すら強制撤去ができない。
ただただ泣き寝入りだが問題は社会問題となる。

密集住居でも騒音あり何より火事が怖い
戸建ならせめて６０坪以上の敷地で住居間隔が５ｍ以上で消防車が
入れる道幅が無ければ怖くて住めない。これこそ社会問題です。

>>2362
価値観の問題だから、人によって違うでしょう。
勝間さんは彼女の価値観に基づいてマンションの方が良いと考えた。
それだけの話。

あなたが自分の価値観に基づいて戸建てのほうが良いと考えても別に何の問題も無い。
マンションなんて価値が無いと考えても、別に何の問題も無い。

ただ、あなたの考え方に説得力を感じない人が相当数居るってだけ。

勝間は忙しいからでしょ。
多忙で他にやることが沢山ある人がマンションというのはよくあること。
だから多忙な人の多い東京とかは、相当稼ぎがあったってマンションというのはよくあること。
召使いや書生でもいないかぎり、わざわざなんで戸建って感じ。
別に家を人生の目標なんて考えてないし（笑

まあ、2371さんの仰る通りで、これはおれとかの価値観。
戸建がいい人はそれでいいんじゃないの。

>共有部分ででこそルール規制が可能。ごみ屋敷・犬屋敷がいい例で
>行政すら強制撤去ができない。
>ただただ泣き寝入りだが問題は社会問題となる。

マンションでも、共有部分への私物放置が2割近くあるようだから問題ですね。
育児放棄事件の賃貸？マンションも映像ではひどかった。

>大きなトラブルのあるマンションが八割もあったら社会問題になっているから。（笑）

社会問題になりそうだから、わざわざ国が継続して調査している。
データにあるだけでも平成5年から定期的に調査しているから、調査方法や数値に疑義があれば
その間に変更してはず。
不都合な数字に文句をつける人は、40%近い管理費の滞納にも「短期延滞は生活に支障がないから延滞ではない。」
などと屁理屈をこねそう。困ったものだ。

↑
そういう事実はあるんだろうし、そういうマンションも多いんだろうね。
でも、全く問題ないマンションに住んでる人もたくさんいるわけで、それはそれでいいんじゃないの。
わざわざ戸建派の人がこういう情報をマンション批判に使う必要もない。
当のマンション住民の問題で、それこそ余計なお世話でしょ。

戸建は戸建で、とくに密集地についていろいろ問題が指摘されてる。
都市開発・土地の有効利用の問題、災害対応の問題、景観の問題、、、
マンションはまだマンション内の問題だが、こういう戸建の問題はもろに社会の問題だよ。

うちからちょっと離れたとこにそういう密集地が点在してるが、あえてそういう近辺は対象外にした。
なんでって、あれじゃ火事が起きても、ろくに消防車も入れない。
道は細くて、老朽化して無人のぼろ屋もあるし、いつ犯罪がおきてもおかしくない感じ。
でも、うちには実害はないし、そういうのがいい人もいるんだろうから、いいんじゃないのって感じ。

マンション住民には管理体制が悪かったら引っ越しする考えの人が多いようだ
責任感の無い人ばかりだから管理費さえも払えないんだ
マンションって崩壊してるようだ、戸建てに対し言える立場ではないんだ
レスする暇あれば働いたら。

戸建てサンは戸建てのメリットを語るのではなく、MSを批判することばかりですね。本当に戸建てに満足しているならMS批判でなく戸建て自慢になるはずなんだけど。
まあ戸建てサンがよくいうかねがないからMSというのも区分所有だからというのも、関係ないですね。勝間さんが選んだのはMSですから。答えはでましたね。

あのね、私の戸建の話をしたらマンションさんはねたみかしらないけど
いやみ、批判、中傷ばかりするんですけどね、頭大丈夫
徹底的にやらせてもらいますよ

＞勝間さんが選んだのはMSですから

勝間みたいなのが金持ちかどうかは別にして、確実に安定した金持ちでMSなのはかなりいる。
そんなの東京近辺に住んでれば、常識中の常識。

まあ、東京近辺でもそういう中上層に縁のない連中に、戸建志向が強いとどこかで読んだが。
戸建を買うことで、中上層の仲間入りした気になるらしいから。
一億総中流時代のメンタリティらしい。

戸建でも、満足いく立派な戸建ならいいんじゃないの。
戸建でもMSでも、人のことは、どうでもいいじゃん（笑

＞責任感の無い人ばかりだから管理費さえも払えない

じゃあ、責任もってお宅の戸建があばら家にならないよう、社会の迷惑にならないよう管理してやｗ

人のことはいいから、しっかり働いて、ご自分のお家を守ってください。

>2378
徹底的にやるのはいいけど、いつものように低次元にならぬよう頑張ってくださいませ。

戸建でもマンションでも嫌なら住み替えられる
経済力があればまったく問題なし。
一生にローン返済一度しか選択できない生活だけは
したくない。要は経済力・甲斐性さえあればさほど
大きな問題など無い。

先行き会社もどうなるかわからない不安だらけのローン返済者が多いスレですので
どうしても自分の一度の選択を正当化したいので情けないけど相手を批判してしまいます。
哀れなり日本のサラリーマン・・・

特に戸建ての人がマンション批判していますね。

結構、繰り上げ返済して完済している人も多いと思います。

2384さん本当にそう思う、過去の書き込みをよ～く読んでみては、
マンション住民の書き込みは見えないんだろうな。

勝間か森永かはともかく、あの番組で２組の老夫婦が紹介されていたが、
戸建ての夫婦の方が幸せそうだと俺は感じたな。

戸建てのあばら家どうしだから共感したんじゃないの。

>>2388
見てない人は口を出さないでください。

>>2384 >>2386
2388の書き込み読んでも、まだそう思いますか？

>>2371
何をそんなに必死になっているのですか？（笑）

私は単に勝間さんがそういう結論に至った理由を聞いただけですよ。
その理由を否定しているわけではありませんので安心して下さい（笑）。

マンションのような密集住宅では火事が恐い
あと実質的に運命共同体だから同じマンション内の事件事故も恐い

マンションで類焼なんてそうはないから。ほらまた戸建てサンのほうからマンション批判でしょ。

二組の老夫婦のうち、マンションのご夫妻は二人住まいを満喫されているようでした。
お二人でよく遊びに出られているような様子でした。
戸建てのご夫妻は庭の手入れなどをなさって、またリフォームでいろいろ手を入れて
快適そうでした。
ただ、まだお子さんが同居されているようでしたので、完全に二人の時はどうかなと
思いました。

戸建てに住めば幸せになれるとか、マンションのほうが幸せになれるなんてないからね。
どこに住もうが幸せになれるわけではありません。
どこに住むかではなくどう生きるかだからね。
相手を批判ばかりしているような生き方ではムリでしょうね。

どちらも素敵な夫婦でしたね。

マンション夫婦は子供と同居できないから、要介護状態になった時、大変だと思った。
老々介護か、離ればなれ。。
最近のニュースが思い出されました。

一戸建て夫婦は２世帯にリフォーム。(夫婦専用のウッドデッキ付１ＬＤＫだった)


もうちょっと先の未来は戸建の方が幸せが続く気がする。
私は最近まで悩んでいましたが、色々本を読んで一戸建てに傾いた直後にこの番組を見て、
一戸建てにしようと思いました。

勝間さんはシングルマザーですから、家庭環境上、マンションでしょう。

実家は二世帯住宅だけど私の仕事の都合上同居できていません。なかなか思い通りにはいかないですね。

子供と同居出来ないってのは戸建ても一緒です。
今は同居して家族に介護してもらうって少ないですよね。
最近のニュースも孤独死や老老介護には興味があるから印象に残って多く起こっている気がするのでしょうが、同居家族が死んでいる年寄りの年金をもらっていたり、隣の部屋で祖父が即身仏になると閉じこもっても放置したり…事件は関係なく起こっています。
マンションか戸建てかは好みでしょう。
平坦な街中に便利に住むならマンションでしょうし、庭などを楽しむなら戸建てです。

>>2392
2370さんと同じ内容ですよ。
住宅密集度合いでは長屋すらマンションに勝てません。
火事の下階は水浸し。
火事の上階は火の影響。
またマンション全体の価値はどうなるのかな？

類焼は都内の住宅密集地は焼け野原になりますよ。特に消防車が一台しか入れないような袋小路は最悪です。
最低でも一方通行ではなく車が行き来できる６Ｍ道路の有る住宅街でないと…

一部屋火事になったぐらいではマンションの資産価値に影響ないと聞いたことありますね。

マンションは管理費も払えない運命共同体
そもそも、マンションには管理というものが存在していなかったんだ

集合住宅火事になれば事故物件ですよ、資産価値０

あなたは、火事のあったマンションに住みたいと思いますか
マンション住民は管理費も払えないんだから住みざるをえないんですね

>そういう事実はあるんだろうし、そういうマンションも多いんだろうね。
>でも、全く問題ないマンションに住んでる人もたくさんいるわけで、それはそれでいいんじゃないの。
>わざわざ戸建派の人がこういう情報をマンション批判に使う必要もない。
>当のマンション住民の問題で、それこそ余計なお世話でしょ。

戸建派ではないが、ここの管理に関する掲示板をみれば判るように、マンション居住に関する
問題は、住民個々の問題は勿論だが、集合住宅というシステム自体がかかえる問題。
トラブルのないマンションが2割程度しかないというのは、個々のマンションの住民の問題などではなく、
社会問題という認識でしょう。

是非マンション管理の掲示板もご覧下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

一戸建ても、火事になったら一緒でしょ。

事故物件じゃん

戸建ては火事になったら建てかえられますが、マンションだとそうはいかない。
共同住宅は大変ですね。

勝間さんは賃貸マンションでしょ。

>>2399
周囲の家まで焼け野原になるような火事は全国ニュースになるほど珍しいですよ。
基本的には火元の家のみの被害です。
マンションは多かれ少なかれ周りの住居に被害(火害、水害、事故物件化)があります。


>>2400
他人の家で火事による脂肪事故があっても事故物件になるのがマンション

2400ではなく2405へ

マンションは、色々便利な点もあるんでしょうけど、外部との接触点が入り口のドアだけというのが恐ろしいです。それに、家が土の上に建ってるっていうのは安心感があります。

兎にも角にも６Ｍ道路が完備されてない住宅地は、ゴミゴミと狭苦しくてウサギ小屋が建ち並ぶ地域です。

マンションで、ＥＶ故障も考え４～６階に住んでいます。
土と接して出入り口が多いと言うのは逆に怖いです。

土に帰るのは良いですが一戸建ては防犯は悪いですから、雨戸は１階も２階も閉め切って寝るしかありません。
自然な風を通して寝ることが出来ません。

マンションなら玄関網戸のままで寝られます。

>>2411
そのウサギ小屋よりもさらに狭苦しい蜂の巣のようなマンションに住めるなら大したものです

ホント戸建ては必死だよなあ。どんだけ駅遠戸建て住まいがストレスなのかわかりますね。毎日毎日猛暑の中、駅まで20分も歩かなければならないんだから同情はするけどね。

大震災の二次災害は住居延焼です。
鉄筋コンクリートが全焼まして延焼するとしたら
木造は影も形も無いでしょうね。

別板で、今日の放火が御殿山って出ていたけれど、鉄筋コンクリートの６００平米の
一戸建てとか、一回でいいから住んでみたい！

2411
密集ミニ戸は戸建ではないので庭付き普通戸建とは区別してください。

立地抜群・敷地広々の立派な戸建ての人なんて青筋立ててマンション批判をするはずないから(笑)。

ウサギ小屋ミニ戸と蜂の巣マンションですか（笑

他人の住居の火事、事件、事故、、
全てが自分の住居の資産価値に響くからマンションはリスク高いな。

>2402
ウソはいけないなあ。（微笑）

>>2413
マンションなら大丈夫と思っている不用心な家が狙われるんだけどねー

実際戸建てのほうが盗難被害はマンションの二倍リスク高いのになにいっているのかね。無知にはかなわないな。

なんで盗む人がいるんでしょうね。わからん

どんな住居でも狙われたら防ぎにくいだろうから、狙われにくくしておくくらいかな。
戸建マンションとも、銀行みたいにお金ありますよ、留守中ですよ、セキュリティ甘いですよとアピールしてたら危ないんじゃないかな。

他人起こすの火事や事故のリスクまで背負いきれないので一戸建にしました

リスクのために選ぶとは、なんとも消極的な選択ですね。

日本人金アルヨ
また一戸建て狙うアルヨ
マンションはオートロックと二重鍵と警備員で無理アルヨ

バカ過ぎて笑ってしまったじゃねーか、さすがに販売員は違うね。

>マンションはオートロックと二重鍵と警備員で無理アルヨ

マンションで問題なのは、居住者間の犯罪。
価格が下がり、ローン審査もゆるくなっているから様々な人が入居している。
投資目的の転貸物件あるようだし、住民といえども気が許せない。

戸建てに、素性を知らないあかの他人が同居することはない。

マンション住民、管理費も払ってないということは
もしかして、固定電話もなかったり、新聞もとっていなかったり
NHK受信料も払っていなかったり、子供の給食代も払っていなかったり
無理して携帯電話とネットはあるっていうこと。

↑思慮浅く極端人種多いですね。

ここまでくると、戸建て派はただのこじつけでしかないな。
やはり炎天下を長時間歩いているからおかしくなっているのだな。

マンション派のこじつけはとりあえず置いといて
管理費払ってないんだ
自治会費は２０００～３０００円ぐらいが多いかな
管理費っていくらぐらいなんだろうね、

戸建住人は管理費を自分の体で払ってることに気付いていないようだ

>>2436
ん？勘違いしてないか？
管理費でやってくれるのは共有部。
専有部は自分でやるだろ？ベランダは共有部にも関わらず自分でやらなきゃいけないんだっけ？ご苦労様。

一戸建は専有部しかやらなくていい。

要するに、ここにいる戸建派は知性に乏しい戸建盲信信者。

極端なレアな話から全て飛躍して考えるのは、頭悪い証拠ｗ

必死になって買ったんだろうな～

自己弁護かねてMS批判したくなる心理は理解できるがねｗ

戸建て派がいくら束になってマンション批判したところで、勝間さん一人の判断には勝てません。
マンションの圧勝です。

うん、だから勝間さんの理屈を箇条書にしてみてよ。
前回もこれ書いたけど勝手にヒスしてキレられて結局書かなかったよね？