購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

>>2309
>気が付いたものが掃除をする。なんて結局自分は関係ないから、誰か他人にやらそう
>無責任の連鎖です。多分、気が付く人って、いつも同じ人ですよね。
>多分、それも気が付かないんでしょうね。

「気が付いたものが掃除をする。」こんな当たり前のことが理解できない人は、
規制があるマンションの管理組合がいいでしょうね。

気がついてやる人はいつも数人の人ですが、やっているのを見かけた人は手伝います。
いつも誰が掃除してくれているか、みんな知っているから手伝える時には手伝う。
やっている人達も感謝されるだけで、他人に強制などしません。
最近の風潮でしょうが、自分がやればいいことを他人もやるべきだと思うから
やらない人は「無責任」という発想になる。地域のモラルは大切です。

>>2313
>班長はともかく、自治会には役員というものがあると思いますが？
>戸建てだと何十年と住むのが前提だから、役員は確実に回ってくるでしょう。
>マンションの管理組合と大差があるとは思えませんが・・・
>管理会社のサポートが無い分厳しいのでは？

役員は地域の長老にお任せです。輪番でまわってくることはありません。
マンションしか知らない人には理解できないでしょうが、
管理組合のサポート？がなければ何もできないような、住民が自律していない所には住みたくないです。

実際、マンションの管理組合ってどういう活動をしているのか
ハード、ソフトを含めどういった問題点を解決しているのか
マンション住民との関わりはどのようになっているのか
マンション規約が途中で変更、追加、削除ってできるのか
（時代は変化し考え方も変化すると思います）
マンションには住んだことがないもので？

ずっと戸建て育ちで、仕事の関係でマンションにも住んだけど、
マンションには居住に関する制約が多すぎる。
構造的に上下左右密接して生活してるのに、世帯間の希薄な関係を管理組合の強制力で無理にまとめてる感じ。
戸建ての家単位の独立した関係など望むべくもない。
生活してマンションは家でないことがよくわかったので、戸建てに引越しました。

自治会もマンションも同じ。
やる気があれば役割は多くある。
やる気が無ければ長老や管理会社に任せっぱなしで何もしない。

戸建て・マンションで優劣があるわけでなく、生活者の生活スタイル・環境(独身・共働き・専業など)に拠るもの。

そうだと思いますよ。
戸建もマンションも長短所はそれぞれあります。立地や住環境・庭付・庭無しや低層階・最上階・角部屋・中部屋
条件は一定でないし家族構成や年齢も千差万別。私もマンションから庭付き戸建ですが将来は再びマンションの選択もありと考えております。

庭なんて、虫や嫌いな人と草は生えるし手入れが出来ない人は作らない方が良い

椿、薔薇とか虫が付く植物を植えると最悪、チャドクガなんか発生したらマジで近所迷惑
剪定など頼むと金もかかる。
その分複数代車止められるように、下コンクリート駐車場作った方がマシ。

鳩山低は広大な庭と車も数十台は駐車できるでしょうね。
そこまでは・・・でも庭付き普通戸建は複数駐車が普通でしょう。

きのうのガッチリ・アカデミーはまさに、戸建てとマンションどちらがトク？でしたね。
いまをときめく勝間和代さんはマンションだと言っていましたね。

戸建ては、庭が欲しいから選ぶだけではないでしょう。
わたしは、地震でライフラインが切れた時のマンション生活の困難さを経験しているので、
地に足のついた生活がしたい思ったのが最大の理由。
戸建てで育ったので、集合団地の生活に違和感があるのも理由のひとつです。

私は戸建てで育ちましたが、今はマンション住まいです。

購入の際に、マンションか戸建てかをかなり悩みましたが、以下のような理由でマンションにしました。

・専有部分がバリアフリー（同じ120m2でも、戸建てで平屋で120m2にするには無理がありました。）
小さい子供がいても階段を心配する必要がないし、大人もフラットな空間で生活できるのは快適です。

・庭は不要。うちの親は植物の栽培を趣味にしていましたが、私は全く興味がないので、庭の手入れは面倒くさいだけでした。
かわりに、ルーフバルコニー付きの部屋にすることで解決しました。

・眺望
・風通し
・防犯（窓を開けたまま眠れるのはマンションのメリット）

>2323
マンションは制約が多いですからマナーやモラルのある方しか住めません。
自己中で我が儘で高慢な方は一戸建てで良いかも知れません。
しかし一戸建てでも町内会から村八分になるのは時間の問題ですよ。

地震災害で怖いのは建物の倒壊もさることながら密集による
地震後の類焼（延焼）の方が遥かに怖い。

するどい指摘ですね。
規約が多いといっても、一般的なモラルのある人が違和感を感じるような規約はそんなにないでしょう。

モラルのある人の住むマンションの8割がトラブルをかかえていて、
居住者間のマナー問題が63.4％ｗ占める。国交省マンション総合調査
原因は違法駐車、ペット飼育、生活音、バルコニーの使用方法等らしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一般的なモラルがあってもこんな状態ですから、
より高いモラルがないとマンション居住は無理でしょう。

マンションってバルコニーの使用方法でトラブルになってしまうのですか
ちよっと想像が出来ないんですけど、

>2334、八割が何らかのトラブルを抱えているといっても、大小さまざまだろうからね。生活に支障がでるほどのものからささいなものまで。

バルコニーは物干し禁止なのに、洗濯物や布団を干す非常識な人がいます。

勝間さんいわく、東京都内のデータによると、マンションは戸建てより二倍防犯に優れているそうです。

マンションにはべレンダだけのところとか、ベランダとバルコニーのあるところとかということですね
バルコニーって共有じゃなく自分の敷地になるんですよね
何で自分の敷地内で洗濯物を干して非常識になるんですか？

>八割が何らかのトラブルを抱えているといっても、大小さまざまだろうからね。生活に支障がでるほどのものからささいなものまで。

居住者間のマナーが最大のトラブル要因で、次いで建物の不具合や管理組合など、
結構生活に関係するトラブルが多いと思います。

>マンションにはべレンダだけのところとか、ベランダとバルコニーのあるところとかということですね
>バルコニーって共有じゃなく自分の敷地になるんですよね
>何で自分の敷地内で洗濯物を干して非常識になるんですか？

バルコニーで何をやってもいいわけではない。マンション住民間のトラブルのもとだと思う。

自分のベランダなのにマンションがわからなくなってしまった。

↑　バルコニーでしたね

ベランダとバルコニーって違うの？共有部分と専有部分で呼び名がかわるの？聞いたことなかった。ホント？

>2340
だからその生活に関係するトラブルに大小あるんじゃないの？調査が生活に重大な不都合を及ぼしているトラブルがあるかというもので、その結果が八割なら大きな問題だろうけど。
なにかしらのトラブルはあるか？ということなら八割なんて数字に意味はない。
表面的なデータだけみていても正しい判断はできません。

2342ですけど
ベランダって洗濯物を干す場所、バルコニーってそれよりずっと広いイメージがあったんだけど
違うのかな？　僕の家は庭付きで結構広いですよ、昨日その庭でバーべキュ、子供にビニールプール等
するからそういうイメージがあったんですが。

ベランダもバルコニーも共有部分です。
マンションにもよりますがベランダに洗濯物や布団も干せます。
タワーマンションは干せないでしょうが。

制約があると言えども普通の方が当たり前の生活をしているなら、何ら問題ないのです。
これは一戸建てでもマンションでも同じですが、普通でない当たり前の生活が出来ない変わり者がいるから規約があるようなものです。

最低限の規約ぐらい守れない人はマンションはやめたほうがいいけど、そういう人って戸建てでも問題起こすよね。住宅街のせまい庭でバーベキューしたり。

マンション住人はだれ一人としてマンション生活の本質を語ろうとしない。
ひたすらマナー、モラルがないとマンションに住むことが出来ないと言っている。

一戸建生活の本質を語ったスレはどれ？本質を語ったのはダレ？

一戸建てかマンションかの話しは、
ドングリの背比べか５０歩１００歩の話しです。
個人の価値観や自己満足の話しだけですから、何ら代わり映えしないのです。

わざわざ国が定期的にマンションの総合調査をやるのは、それだけ問題が多いからだろう。
トラブルをかかえる8割のマンションの最大の原因は、やはり住民間のマナーに関するものらしい。
マンション管理の掲示板には、違反駐車や生活音に関するトラブルが沢山あるから事実だと思う。
管理費の延滞が発生しているマンションも、平成11年の48.3％から一時減ったが平成20年には
38.5％まで再び増加している。居住者にはどれも重大な問題。

管理体制が悪いなら売って他に移ればよいだけですよ。死ぬまでそこに居住しなければならないことはないのだから。

マンションに規約はあるでしょうが、普通の戸建てには規約なんてありません。
新興の建売団地は知りませんが。

あの勝間さんがマンションのほうがトクと言っているのだからそうなのでしょう。

>あの勝間さんがマンションのほうがトクと言っているのだからそうなのでしょう。

信者のカツマーならいいでしょうが、あまり鵜呑みにしないほうがいい。
住居政策に関する世論誘導かも。本人が戸建てに住んでいたら結構おもしろい。

勝間さんはマンション住まいでしたよ。

>管理体制が悪いなら売って他に移ればよいだけですよ。死ぬまでそこに居住しなければならないことはないのだから。

トラブルのないマンションは、全体の22％しかないそうだ。探し出すのが大変でしょう。

大きなトラブルでなければ特に問題ありませんね。

>>2359
マンショントラブルを矮小化しようとする業界関係者の方？

いいえ、違いますよ。ただトラブルがあるかないかだけでは話にならないといっているだけです。自転車置き場が少ないというだけでも何らかのトラブルを抱えているとカウントされてしまうような数字には意味がないといっているだけです。トラブルの程度を調べないで数字だけ見ているのは愚者のすることです。

勝間さんの言うマンションが一戸建よりもお得になる理由を箇条書にしてください。
理由が無いと議論が進まない。

国交省の調査には、本当に自転車置き場のトラブルもカウントされているのでしょうか？

さあ、それは分かりませんね。だからどのような設問による統計なのかはっきりしないのにデータを乱用するのはいかがなものでしょうね？

>だからどのような設問による統計なのかはっきりしないのにデータを乱用するのはいかがなものでしょうね？

信用できないなら、公表した国交省に設問や調査方法を確認すればいいでしょう。
確認もしないで都合の悪いデータを、憶測で難癖をつけ無視しようとするのはマンション関係者の方かな？
全体としてトラブルをかかえるマンションが多いのは事実だ。

大きなトラブルのあるマンションが八割もあったら社会問題になっているから。（笑）

>>2360
マンショントラブルだけを大げさにとらえる不動産関係者の方？

人が住む以上、一切トラブルがないなんてありえませんよ。
近隣トラブルというのは、どこにでもある話。
戸建ての場合、泣き寝入りしてるだけでは？

そう、どこにでもあることなのに、八割と聞いてまるで鬼の首でも取ったように大喜びしているのが滑稽なんだよね。

共有部分ででこそルール規制が可能。ごみ屋敷・犬屋敷がいい例で
行政すら強制撤去ができない。
ただただ泣き寝入りだが問題は社会問題となる。

密集住居でも騒音あり何より火事が怖い
戸建ならせめて６０坪以上の敷地で住居間隔が５ｍ以上で消防車が
入れる道幅が無ければ怖くて住めない。これこそ社会問題です。