購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

東京でもミニ戸は普通の戸建てではない。
戸建ては建売より、注文住宅のほうが多いでしょう。

都区内新築なら建売のほうが多いでしょｗ

>>2246
３５年後にリノベーションをするとして、その費用は？
３５歳~４０歳で買えば、そのときには７０~７５歳になっている。
多くは年金以外収入が無く、どうやってその費用を捻出するの？
蓄えがある人もいれば、ない人もいる。
ローンを組める人と組めない人がいる。

結論としては
マンションだろうと戸建てだろうと最低でも7000〜8000ださなきゃ都心近郊では真っ当な家は買えないし、資産価値はボロボロになるでok？

郊外マンションも利便性無し、資産価値もボロボロ、

東京都の防災展では、湾岸地域の地盤の悪さ、護岸の弱さが指摘されています。
改良工事は、都の港湾局が行っていますが、進捗率は１０％にも達していません。
周期的にくる湾岸直下型地震が来ると、マンションはこうなります↓
ソース　「全壊判定」朝日新聞出版

払わないか滞納か強制退去。
実際に社会問題化しつつある。

マンション住民は、そこまで苦しかったのか。

地方都市郊外に戸建て購入。
駅からは離れたが、学校は近く環境は良い。ただ車がないと不便ではある。

ほぼ同額で駅近のマンションもあったが、私たち夫婦は戸建てを選んだ。
二階の音が気になるとか、治安が良いとか、環境とか資産価値とか…なんだかんだはあるけれど、最終的には好みだった。
夫婦の好みが分かれなくて良かったと思う。
まだ住み始めたばかりだし、この選択の正誤は分からないが、後悔はしないでしょう。

国交省の「平成20年度マンション総合調査結果」では、
約8割のマンションが何らかのトラブルを抱えているらしい。

・居住者間のマナーをめぐるトラブルが63.4％
・建物の不具合が36.8％
・管理費等の滞納が32.0％

高い金を払うのに、マンションに住むのは本当に大変ですね。

ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf
（頭に h 追加）

同じ調査結果によると、マンション居住者の６割が「自己所有一戸建て」に住み替えたいとのこと。
マンションのほうが戸建てより利便性がいいらしいけど、居住者はそう思わないらしい。

ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-09.pdf

都心の一戸建てやマンションでも構いませんが、近い将来に関東大震災が来ますから、
地盤のヤバい場所は避けた方が無難ですよ！

＞２２６０

どっちも手に入れられない人？

官公庁のアンケートなんて新しい政策や予算獲得のために小細工されたものが多いからね。そのまま信じてはいけないよ。

トラブル8割はリアルな数字なんじゃないの？

一戸建てだってトラブルはあるだろうけど。

>2264
そう言うなら反対のデータやソースを
出した方が説得力出るよ

何事も８割問題点であれば大きな社会問題となり
だれも住まないでしょうね。

あ～やっぱりか、、、
マンション住民は心の中では一戸建てを望んでいるんだね。
結論が出ましたね～

、米国の持家率が「75歳以上」で若干ながら低下（日米が逆転）している点にご注目下さい。これは、米国では、引退後に持家を売って賃貸住宅に住み替える高齢者が存在するためです。一般に、米国のシニア層は、子供が独立するなどして家族が少なくなると、広い家から小規模な家に買い替え、その売買から得た差額利益を第二の人生の老後資金として金融資産に転換します。その際、持家から賃貸へという選択肢もあり、老後も多様な住み替えの方法が用意されているのです。日本では、住み慣れた場所で一生暮らしたい、もしくは持家を子供に残してあげたいとの親としての思いなどもあり、老後において柔軟に住み替えるという考えはあまりないようです。しかしながら最近では、郊外の戸建から都心や駅近のマンションへ、さらには海外移住など、第二の人生を踏み出す際に思い切った住み替えをするシニア層が増えています。特に団塊の世代がリタイヤを迎える昨今は、こうした動きが一般化して来ています。シニア層による柔軟な住み替えニーズに対応するべく、都心・利便性に優れた中古・新築マンションの役割は少子高齢化・核家族化により今後益々重要になってくるものだと我々は考えます。

アンケートの設問次第で結果は左右できますからね。どんな設問だったのかまで見ないで鵜呑みにするとカンタンに世論操作に引っかかりますね。

老後生活の住宅ビジョンが決まっていなければ、マンション購入（又は賃貸住宅）でよいのでは。

若いうちから戸建てを購入しても維持費・修繕費が増えるからせいぜい３０年ぐらしか持たないだろうし。
そう言う意味では、30歳後半～４０歳前半までは戸建てを考えないほうがいいかも。

とにかく若いうちはマンションだの戸建てなど悩むより貯金ですよ。早いうちに金銭感覚や金儲けの術を磨くべき。親と同居し続けてでも「金を貯めるんだ／稼ぐんだ」ぐらいの気概で行こう。

最近の若者は貯金額が少なすぎる。アラウンドフィフティより。

爺さんの頃と現在は違うでしょ。

マンションにしか住まない嗜好って、普通じゃないのだろうか？
結婚してからはマンションしか暮らしていない。
戸建に住もうと思ったことない。
少数派なんだなー。

>>2264
>官公庁のアンケートなんて新しい政策や予算獲得のために小細工されたものが多いからね。そのまま信じてはいけないよ

業者の方？すくなくとも業者の調査よりは信用できるだろう。

これまで国は業者とつるんで「区分所有」といういい加減な権利に、高額な価値があるかのような
概念をでっちあげて、マンション建設を推進してきた張本人。
近年の実態をみて、性善説に基づくバーチャルな「区分所有」という概念が、崩壊しつつあることが心配に
なったんだろう。
新築マンションでも、既にコミュニティの崩壊がはじまっているようだ。
マンション居住は、これからますます大変だと思う。

そもそも、住民がやりたくもない管理組合を運営する事が非現実的。
法的に義務とされているのは、マンションは国がすすめた政策だったということかな。

マンションにしか住まない嗜好って異常だよ
結婚時、賃貸マンションに住み、以後分譲マンションと計画していたが
賃貸では騒音問題、ゴミ問題、挨拶も出来ない奴、利便性だけで何もいいとこ無し
自己中心的な人か、非常識な人が多すぎる、
１年もたたないうちに引っ越し、戸建ちを購入しました。以後２回買い替えし
戸建ちを大きくしていきました。

うちもマンションとかアパートメント（海外ね）しか住んだことない。
たいてい便利で環境のいい百数十㎡以上のとこだから快適だし。
移動は多いし忙しいのに、戸建なんてまだ面倒、というか足枷に思えて抵抗があるｗ
もう少し枯れてきたら別荘や別邸で戸建が欲しいとも思ってるが、都市では引き続きマンションだな。

移動が多く快適ならマンションでもOKかなと想像はできますね。

マンション住民ってそんなに問題が多いのって、ただひた隠しにしているのか
高い買い物をしたので、ただ自分を正当化したいだけなのか

戸建てでも、かなり住人間の規制があります。
たいして広くも無い庭に、木を８本植えなければならない。
土地売却の際は１５０㎡以下に分筆してはいけない。
毎月地域清掃活動強制参加。
地域パトロール強制参加。
地域夏祭り役割強制。
町内会役員会。
こっちは、毎日仕事が忙しいってのに。
そんな暇も体力もへなへな～。
暇な住人達の寄合で決まったもの。まるでPTAです。

郊外の新築マンションは売れないので、在庫処分で大幅値引きして叩き売られている。
本来とても買えないような所得層の人が、頭金なしのローンを組んで大量入居してくる。
当然、住民間の所得格差や意識(モラル)の差も大きくトラブルの種。
長期に売れ残りをかかえる格安物件は、やめたほうがいい。

売れ行きは景気が大きく左右するから関係ありません。
人格の差ですね！
教養や所得格差はマンションのモラルに関係ありません。
経営者の方が人格崩壊者が多数います。

>戸建てでも、かなり住人間の規制があります。
たいして広くも無い庭に、木を８本植えなければならない。
土地売却の際は１５０㎡以下に分筆してはいけない。
毎月地域清掃活動強制参加。
地域パトロール強制参加。
地域夏祭り役割強制。
町内会役員会。

こんな地域には住まないこと。
都内でも町内会は会費と回覧板の持ち周りだけという場所はたくさんある。
戸建ては権利と義務が原則戸別になっているから、権利が制限されたうえに
様々な共同義務を課せられるマンションとは比べ物にならない。

>売れ行きは景気が大きく左右するから関係ありません。
>人格の差ですね！
>教養や所得格差はマンションのモラルに関係ありません。
>経営者の方が人格崩壊者が多数います。

残念ながら所得の違いが、住民間の意識やモラルの差につながっているのは事実。
生活のゆとりのなさが、自己中な発言や行動になるらしい。
モンスター住民の対応に、どこのマンションも困っている。

学歴があって年収があるのを鼻にかけて傲慢自己中は多いですなあ。
医者なんか特にね。

自己中はどこにでもいるが、マンションの共同管理には不適。
金があるなら、豪邸でも買って隠遁生活してもらえばいい。

なぜか低所得のモンスターがマンションに住みつく。
また、クレイマーのほとんどがマンション住民ですよ。

というか

マンションにも管理組合があって、かなり大変らしいですよ
職場の人が嘆いています

戸建て庭付きに住んでいますけど会費と回覧板の持ち回りぐらいで
役員になっても特に何もすることなしです。
向かい、両隣、近所の方など車の出入りのため顔をあわすことなども
ほとんどないですよ。
マンション住民の思いこみレスにはびっくりしますね。

５５２０万円のマンション、３７５６万円がデベロッパーの粗利益
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm
彼らを食わしてやるという使命があるのだ。

マンションさん達って不思議だよね
まわりとの関係が嫌なくせに、四方八方、上下に人間が詰め込まれた場所に住みたがる
謎だ(笑)

マンションの建て替えが成功したケースは少ないです。
老後にマンションを購入するのは良いですが、負の遺産を子供に残すことになります。
建て替えも出来ない資産価値０のマンションを相続せざるを得なくなった子供が可哀そうです。
築３０年のマンションなんて売れもせず、住むことも無いのに固定資産税を取られ、賃貸しても古くて入居しないスラムマンションになります。

実際マンション建て替えるのに１０年裁判になっているぐらいですからね。

10年で決着するなら良いのでは？
築30年ぐらいで建て替え計画をして、裁判沙汰になって、40年目に建て替え(笑)

金に余裕の人がそれ相応の出費をして、あとの人は雀の涙のお金で追い出される

戸建ての人たちもたまってるね

不思議な人を理解しょうとしていただけ
理解できない

それだけ戸建てに満足できていないからマンション批判するしかないんでしょう。わかります、わかります。

マンション住民って被害妄想がすごいんですね
事実が批判って受け取ってしまうんですね

8割のマンションが何らかの管理上の問題をかかえているそうだ。
ここのマンション管理の板では、問題が山のようにでているのに
ここだけ何事もないような話ばかり。不可思議。

家は安らぐ所、ほっとする所です
マンション住民が言うたまるとか満足できないとか言っていることが
何か異次元のような事ばかり
まあ、欲はありますから２００坪ぐらいの豪邸には住みたいなと
思うぐらいかな。

>>2287
誤解ですよ。
一戸建てにも自治会に非協力的な変人が多いです。
自治会費は払わないわ、総会には来ないわ、町内会のゴミ掃除には来ないわですが、ご都合主義の花火大会や食い物目当ての物乞いだけには来る若者が多いです。

>５５２０万円のマンション、３７５６万円がデベロッパーの粗利益
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100513/zsp1005131236009-n1.htm
>彼らを食わしてやるという使命があるのだ。

マンションは、所有といっても様々な制約があるし入居後の永続的金銭負担や、管理組合の運営など
戸建てに比べ余計な負担が多いのに、価格はけっして安くない。
デベ勤めの知人も「マンションは粗利が非常に大きいから、売れ残りを相当値引きしても絶対赤字にはならない。」
と、いってました。
マンションの購入者は本当に大変。

ま、早く買った者がバカをみる・・と。

>総会には来ないわ、町内会のゴミ掃除には来ないわですが、

いまどきそんな町内会活動しているところがあるんだ。
実家や自宅のある都内西部の住宅地では、総会召集もないし町内会のごみ掃除なんかもやらない。
よごれに気づいた付近の人がやるし、それで十分維持されている。
義務等はないが、住民同士が過剰に干渉しないコミュニティは存在している。

2301さん、自治会費っていってもいくら払ったか忘れるぐらいかなり低額ですよ
総会っていっても定年退職後の世話好きが進んでしてますよ、何か決めたところで
戸建てでは何の影響もありませんよ、ゴミ掃除は一応持ち回りになっていますが
町は綺麗にしたいですからみんな積極的にしますよ。
義務みたいな感覚がない分、積極的になるのかもしれませんね。

戸建ての自治会ってマンション住人が思っているよりかなり違うだろうな
掲示板だから過大にいっているのではなく、当番に回ってきた時でさえ
何かをするわけでもないんだよ。

うちは、都内の古くからある住宅地の土地を取得して家を建てて転居した。
町内会の班は十数戸なので、班長が十数年に一度まわってくる。
班長の仕事は、年に一度 町内会費（年2400円)を各戸から集めて町会長に届けることと、
回覧板を持ち回りの最初の家に持っていくだけ。
清掃もたまにありますが自主参加で、既に引退した高齢で元気な方が主体。
仕事のある人は、早朝にごみ集積場や自宅周辺の道路を掃除している。
カラス等がごみを荒らしたら、気づいた人が掃除する。
これだけで全然問題ありません。
経験からいってもマンションより全然楽です。

>2302
だからマンションは経済的に余裕のある人向き。貧乏人は戸建てにしましょうね。

今、町内会が機能しなくなって景観、治安ともに悪くなってきています。
マンションのような管理組合組織を作り、管理会社と警備会社と契約し
景観、治安を回復する町内会がでてきています。
気が付いたものが掃除をする。なんて結局自分は関係ないから、誰か他人にやらそう
無責任の連鎖です。多分、気が付く人って、いつも同じ人ですよね。
多分、それも気が付かないんでしょうね。

マンション嗜好の私がこども（３人）に聞いたら、やはりマンションが好きと。
聞いたら、木はいらなくて鉢植えでいいとか、自分の部屋に遊びに来てもらうより
共用施設で遊びたいとか、自分でペット飼うのはいいけれど隣のネコが遊びに来る
と困る（母方実家で体験）とか、鍵だけで出かけても大丈夫とか。
結局、好みが似ているなあと実感した。

１９２３年９月の関東大震災の震度７．９で、死亡と行方不明者は１７５０００人だってさ！

一戸建てやマンションでも今の地盤は大丈夫なのかな？
崖の上に建つ一戸建てやマンションは最悪だわ。

>>2307
班長はともかく、自治会には役員というものがあると思いますが？
戸建てだと何十年と住むのが前提だから、役員は確実に回ってくるでしょう。
マンションの管理組合と大差があるとは思えませんが・・・
管理会社のサポートが無い分厳しいのでは？

↑断崖だろうが丈夫な場所だろうが、集合住宅は、下の住民が家事出したら逃げるのが大変だね。エレベーターも止まるでしょう？万が一エレベーターに閉じ込められたらと思うとぞっとするね

だって一戸建てはペシャンコで下敷きになり、密集地なら近所からの類焼で焼け野原です。
阪神大震災のように…

2307ではありませんが
町内会活動はしてないですよ、役員になると１０件程度の町内会のいくつかの集合体になり
一つの小さな町になります、その中の昔からの地主さん何件かしている場合が多いです
民政委員（でしたか）、も兼ねている人も多いです、役員に回ってくることはありえないです。
役員、民政委員は自主的にしている方が多いです。
2309のレスは戸建ての人は？？？になっていると思いますよ。
又、その他マンション住民のレスを見るとマンションの管理組合と自治会とはかなり違う
みたいです。

2315のレスは最悪ですよ、多くの方が亡くなっているのですよ
マンション住民の方かしれませんが、言っていいことと悪いことの分別も
分からないのですか、最低ですね。

2315はそれほど目くじらをたてるような表現ではないと思う。2317のほうが2315（というかマンション派）の批判に大震災の被害者を利用しているように見えます。こちらのほうが悪質に感じますけど。

以前、関西に住んでいました、被害者の１人です。
それ以上すると通報しますよ。

コワイ。

>>2309
>気が付いたものが掃除をする。なんて結局自分は関係ないから、誰か他人にやらそう
>無責任の連鎖です。多分、気が付く人って、いつも同じ人ですよね。
>多分、それも気が付かないんでしょうね。

「気が付いたものが掃除をする。」こんな当たり前のことが理解できない人は、
規制があるマンションの管理組合がいいでしょうね。

気がついてやる人はいつも数人の人ですが、やっているのを見かけた人は手伝います。
いつも誰が掃除してくれているか、みんな知っているから手伝える時には手伝う。
やっている人達も感謝されるだけで、他人に強制などしません。
最近の風潮でしょうが、自分がやればいいことを他人もやるべきだと思うから
やらない人は「無責任」という発想になる。地域のモラルは大切です。

>>2313
>班長はともかく、自治会には役員というものがあると思いますが？
>戸建てだと何十年と住むのが前提だから、役員は確実に回ってくるでしょう。
>マンションの管理組合と大差があるとは思えませんが・・・
>管理会社のサポートが無い分厳しいのでは？

役員は地域の長老にお任せです。輪番でまわってくることはありません。
マンションしか知らない人には理解できないでしょうが、
管理組合のサポート？がなければ何もできないような、住民が自律していない所には住みたくないです。

実際、マンションの管理組合ってどういう活動をしているのか
ハード、ソフトを含めどういった問題点を解決しているのか
マンション住民との関わりはどのようになっているのか
マンション規約が途中で変更、追加、削除ってできるのか
（時代は変化し考え方も変化すると思います）
マンションには住んだことがないもので？

ずっと戸建て育ちで、仕事の関係でマンションにも住んだけど、
マンションには居住に関する制約が多すぎる。
構造的に上下左右密接して生活してるのに、世帯間の希薄な関係を管理組合の強制力で無理にまとめてる感じ。
戸建ての家単位の独立した関係など望むべくもない。
生活してマンションは家でないことがよくわかったので、戸建てに引越しました。

自治会もマンションも同じ。
やる気があれば役割は多くある。
やる気が無ければ長老や管理会社に任せっぱなしで何もしない。

戸建て・マンションで優劣があるわけでなく、生活者の生活スタイル・環境(独身・共働き・専業など)に拠るもの。

そうだと思いますよ。
戸建もマンションも長短所はそれぞれあります。立地や住環境・庭付・庭無しや低層階・最上階・角部屋・中部屋
条件は一定でないし家族構成や年齢も千差万別。私もマンションから庭付き戸建ですが将来は再びマンションの選択もありと考えております。

庭なんて、虫や嫌いな人と草は生えるし手入れが出来ない人は作らない方が良い

椿、薔薇とか虫が付く植物を植えると最悪、チャドクガなんか発生したらマジで近所迷惑
剪定など頼むと金もかかる。
その分複数代車止められるように、下コンクリート駐車場作った方がマシ。

鳩山低は広大な庭と車も数十台は駐車できるでしょうね。
そこまでは・・・でも庭付き普通戸建は複数駐車が普通でしょう。

きのうのガッチリ・アカデミーはまさに、戸建てとマンションどちらがトク？でしたね。
いまをときめく勝間和代さんはマンションだと言っていましたね。

戸建ては、庭が欲しいから選ぶだけではないでしょう。
わたしは、地震でライフラインが切れた時のマンション生活の困難さを経験しているので、
地に足のついた生活がしたい思ったのが最大の理由。
戸建てで育ったので、集合団地の生活に違和感があるのも理由のひとつです。

私は戸建てで育ちましたが、今はマンション住まいです。

購入の際に、マンションか戸建てかをかなり悩みましたが、以下のような理由でマンションにしました。

・専有部分がバリアフリー（同じ120m2でも、戸建てで平屋で120m2にするには無理がありました。）
小さい子供がいても階段を心配する必要がないし、大人もフラットな空間で生活できるのは快適です。

・庭は不要。うちの親は植物の栽培を趣味にしていましたが、私は全く興味がないので、庭の手入れは面倒くさいだけでした。
かわりに、ルーフバルコニー付きの部屋にすることで解決しました。

・眺望
・風通し
・防犯（窓を開けたまま眠れるのはマンションのメリット）

>2323
マンションは制約が多いですからマナーやモラルのある方しか住めません。
自己中で我が儘で高慢な方は一戸建てで良いかも知れません。
しかし一戸建てでも町内会から村八分になるのは時間の問題ですよ。

地震災害で怖いのは建物の倒壊もさることながら密集による
地震後の類焼（延焼）の方が遥かに怖い。

するどい指摘ですね。
規約が多いといっても、一般的なモラルのある人が違和感を感じるような規約はそんなにないでしょう。

モラルのある人の住むマンションの8割がトラブルをかかえていて、
居住者間のマナー問題が63.4％ｗ占める。国交省マンション総合調査
原因は違法駐車、ペット飼育、生活音、バルコニーの使用方法等らしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一般的なモラルがあってもこんな状態ですから、
より高いモラルがないとマンション居住は無理でしょう。

マンションってバルコニーの使用方法でトラブルになってしまうのですか
ちよっと想像が出来ないんですけど、

>2334、八割が何らかのトラブルを抱えているといっても、大小さまざまだろうからね。生活に支障がでるほどのものからささいなものまで。

バルコニーは物干し禁止なのに、洗濯物や布団を干す非常識な人がいます。

勝間さんいわく、東京都内のデータによると、マンションは戸建てより二倍防犯に優れているそうです。

マンションにはべレンダだけのところとか、ベランダとバルコニーのあるところとかということですね
バルコニーって共有じゃなく自分の敷地になるんですよね
何で自分の敷地内で洗濯物を干して非常識になるんですか？

>八割が何らかのトラブルを抱えているといっても、大小さまざまだろうからね。生活に支障がでるほどのものからささいなものまで。

居住者間のマナーが最大のトラブル要因で、次いで建物の不具合や管理組合など、
結構生活に関係するトラブルが多いと思います。

>マンションにはべレンダだけのところとか、ベランダとバルコニーのあるところとかということですね
>バルコニーって共有じゃなく自分の敷地になるんですよね
>何で自分の敷地内で洗濯物を干して非常識になるんですか？

バルコニーで何をやってもいいわけではない。マンション住民間のトラブルのもとだと思う。

自分のベランダなのにマンションがわからなくなってしまった。

↑　バルコニーでしたね

ベランダとバルコニーって違うの？共有部分と専有部分で呼び名がかわるの？聞いたことなかった。ホント？

>2340
だからその生活に関係するトラブルに大小あるんじゃないの？調査が生活に重大な不都合を及ぼしているトラブルがあるかというもので、その結果が八割なら大きな問題だろうけど。
なにかしらのトラブルはあるか？ということなら八割なんて数字に意味はない。
表面的なデータだけみていても正しい判断はできません。

2342ですけど
ベランダって洗濯物を干す場所、バルコニーってそれよりずっと広いイメージがあったんだけど
違うのかな？　僕の家は庭付きで結構広いですよ、昨日その庭でバーべキュ、子供にビニールプール等
するからそういうイメージがあったんですが。

ベランダもバルコニーも共有部分です。
マンションにもよりますがベランダに洗濯物や布団も干せます。
タワーマンションは干せないでしょうが。

制約があると言えども普通の方が当たり前の生活をしているなら、何ら問題ないのです。
これは一戸建てでもマンションでも同じですが、普通でない当たり前の生活が出来ない変わり者がいるから規約があるようなものです。

最低限の規約ぐらい守れない人はマンションはやめたほうがいいけど、そういう人って戸建てでも問題起こすよね。住宅街のせまい庭でバーベキューしたり。

マンション住人はだれ一人としてマンション生活の本質を語ろうとしない。
ひたすらマナー、モラルがないとマンションに住むことが出来ないと言っている。

一戸建生活の本質を語ったスレはどれ？本質を語ったのはダレ？