マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
[スレ作成日時]2010-07-11 11:25:44
>>2097
1階で生活を賄えるようにするには建ぺい率60%の土地でも少なくとも土地75㎡はないと厳しいですね。
駐車場も作るなら土地85㎡が下限でしょう。
これはちょうどミニ戸と戸建の境目と言われる25坪くらい。
昔なら駅から５分以内の建物をマンションと呼びました。
昔は駅前ならお店が何でも揃い便利でしたからね。
しかし今は時代も変わり生活観も変わりました。大人１人に車１台になり、駐車場が無い駅近の店は通り過ぎるだけです。
余程の事がない限り駐車場代を払ってまで駅近の店で買い物をしません。
今や駅近は不便この上ない場所になっています。
狭くてゴミゴミしてザワザワと騒々しく、うっとおしい小汚い場所です。
今や郊外にはアメリカ式の大規模なショッピングモールやホームセンターなど、昔は駅近しかなかったお店が続々と進出して、大きな駐車場が無料完備で品揃え豊富で何でも有ります。
今や駅前の店に買い物に行かない時代です。
百貨店の売り上げを見れば分かりますね。
駅前のシャッター通りやゴミゴミな駅前より郊外の静かな場所のマンションやアパートが人気化している理由なんです。
↑
そんな第１種低層低層住専みたいなところで２０坪くらいの土地が売ってるの？
無いでしょう普通。結局不動産やで５０坪くらいの土地を買わされそう。
しかも駅から徒歩２０分以上、またはバス便なので自動車を持ちたくなる
多少の不便は我慢しないといけないが、それが得だと思うなら
車を持ってない人は駅近でいいじゃないか、車を持ってない人は珍しいけど！
戸建てでもマンションでも気に入った物件なら、ちょっとぐらい我慢しないとね。
確かに郊外の大型スーパーは便利です。
で、皆さんは何時まで車に乗れるとお考え、90歳超えても乗れるのか？
能力差も有るけど、よくて75歳くらいまでじゃないの？
やっぱ年取れば、家近くに小さなスーパー、銀行、町医者が有った方がよい。
駅前が廃れるのは郊外のみ、通勤客が多いところは帰宅時、駅前スーパーで足りない食材を買って帰ることが出来る。
そこでヨシケイですよ
新宿駅近くの家に車で良く行きますが不便極まりない場所です。
駅近マンションでも駅によりけりです。
携帯の電話やインターネットが電波障害で繋がらない場所でしたら山間部の僻地に住んでるのと同じですよ。
まず、将来のことはわかりません。
例えば、将来の中古住宅の状況もさることなら、社会状況がどのように
なっているのか、わかりません。
今でいえば、同居生活をしないのに戸建に住んでいる老夫婦が多くて、
広い庭付き家に夫婦のみ。
子世帯は狭い賃貸暮らしとか。
本社工場の移転でそういう世帯も実際あります。
マンションだって当たりはずれかはすぐにはわかりません。
と言う事で、現在用意できる範囲で、ある年数、十分な生活が送れる所なら、
それでいいと思います。
という意味で私はマンションです。
もちろん戸建が好きな方は戸建に住めばいいと思います。
２０９８さんはＥＶの場所を用意なさっていて素晴らしいですが、それは
地下の車庫からですよね。
そうでないと意味ないですよ。
またＥＶが何年後になるかですが、その時に取り付ける自宅の方がダメに
なっていると言う事もあります。
今だって、マンションでも通販の食料品とかよく使ってますよ。
共働きで、土日に買い物と言っても、1週間分のものは難しいし。
なんと言っても牛乳だけで1日2本は消費していく。
ＣＯＯＰの宅配と駅のスーパーの2本立てでやってます。
実家の母にも勧めていますが、旅行などで不在が多いからイヤと。
また、足のけがは元気だからなるのであって、そうなってみて
あー年寄りの足が不自由ってわかる、という意味で私は足腰はいたって
丈夫で、ご心配なく。
ライフワーク・・使ったかな？と最近のを読んでみましたが、私じゃなかった。
それに使っている人のうち、一人は正解の使いかた、一人は不明。
多分別人と思われます。
もうちょっと遡って見てみます。
駅から遠いなら戸建てだろ。駅から遠いのにマンションなんて、それこそ金がないからとしか思えない。
駅徒歩2分一種低層で45坪で土地3700万で買いました駅から数百万都市まで25分ですが一軒を五分割した土地です｡ サラリーマンにはこの辺りが限界です｡ まわりが300坪からの住宅ばかりでしょぼさ満載ですが(笑)
見栄、見せかけで駅前のマンションを選択するのですか、
便利がいいから駅前を選択するのじゃないのですか。
便利だし、資産価値高いからだろうね。
マンションのメリットは
・イニシャルコストが安価
・フラット
２０１７です。
私のところは駅徒歩５分のマンションです。
（駅から以外と近くて２１０８さん、ごめんなさい。でも郊外の
マンションもそれはそれでありと思ってます。マンション好きだし。）
「現在用意できる範囲で、ある年数、十分な生活が送れる所なら、
それでいいと思います」
私が現在（というかもう８年ですが）用意できる範囲で、共働きとして
駅から近く、そのわりには商業地を突っ切ったので静かで、セキュリティ
もよく、広さも１００はないけれど三面で採光通風十分で、公立学校が
通常範囲で、保育園学童完備、素振りをする庭も必要なく、鉢植えも好き
でなく、自走式駐車場で、玄関ポーチにＣＯＯＰ宅配も置いてもらえ、
さらに実家にもある程度近いので、親が倒れるまで、また、子どもが巣立つ
まではここで十分ということです。
区分所有で特に何も過不足ありません。
同じ条件で戸建だと予算的に無理と言うか、好みに合わないので、
それならもっとよい条件のマンションになるだけです。
多分、住まいに対する認識の違いでしょう。
私は子どもが正月に帰ってきて、孫に囲まれて、普段使っていない2階を
あらかじめ掃除したり、来客用布団を出して干して、近隣の住居の方に
お正月期間中のみ路上駐車することをお願いしたり、そういうことを
希望していないということです。
ある程度の期限付きでいいと思っています。
戸建がダメなわけではありません。
戸建が好きな方は多少郊外でも静かな戸建街で、休みに大型ショッピ
ングセンターに行ったり、庭でハーブを栽培したり、外装から内装まで
自分で全部考えたり、こどものお友達がわさわさ遊びに来たり、
のちのちは2世帯で住んだり、子どもに土地を残す。
そういうのが好きな方は戸建にすればよいと思います。
基本的に予算の少ない人や、ものぐさな人は、マンションの方がいいだろうね。
>>2115
おお～ 正に３０年前の小生の考え方です。
利便性を優先して都内にマンション購入しましたが、定年を機会に売ろうとしましたが築３０年では買い手がつかず、、、
大規模修繕時に理事長になったのが運の尽きでした。
２２年後に後悔しない前に経済的余裕があれば売るべきですよ。
でなければ負の遺産をご子息に残すことになります。
確かにそうですね。
自分であれこれやりたくない、かといって、それをやってくれる人を雇うお金を出したくない。
楽して暮らしたいわりにはお金を払いたくない人がマンションを買うということですね。
都内で売るに売れないマンションって具体的にどこ？
都内で利便性が良いところなら賃貸需要があるから
売れないなんて不思議なんですが？
誰が好きこのんで狭いマンションに住むねん！
誰だって２００坪もある土地に立派な家建てたいわ！
でも東京じゃ無理、、、、
９９パーセント以上の人が自分の理想の住まいなんて持てない。
自分も子供いるけど先々の事なんて分からないし、後生の住まいの事なんてなおさら
考えてられない。
子供は子供の世代で頑張ればいい。
売れないマンション？
二束三文でも売れればそれでいいんじゃない？
狭小３階建て住宅？
土地残るし建てたければそこに立て替えればいいし、売りたきゃ売ればいいんじゃない？
大豪邸？
子供、相続してやっていける？
子供も収入のある身でやっていける保証ないよ？
そのためにちゃんと教育させてる？学校任せ、塾任せ、金任せじゃないかい？
どの選択肢だったとしても正解なんてない。
自分の人生なんだから自分の思うとおりに生きればいいんじゃないかね。
区分所有が好きと言うか、ある程度管理等を他人にやってもらう事、
管理人がいるなどが好きなんです。
自分でやるのは嫌いと言うか、センスもないので。
犬を買いたいとかないし、インドア系で植物との相性もイマイチ。
それで少ない予算で一体どうやったら一番好みに近いものを手にする
か考えたところ、考えるまでもなくマンションになったと。
披露山みたいに住宅街に入る前にガードマンがいて、週2回外回り
などや庭木の手入れをやってもらって、もちろんセコムもついて、
他人から覗きこまれないようになっていて、実家の親などが
泊まりに来てもいい駐車スペースや来客用の予備室もあって、
駅から徒歩5分なら、戸建でもいいです。
それから、マンションだからダメで戸建なら売れると言うのもどうでしょう。
それこそ二束三文なら別かもしれませんが。
特に2世帯住宅に建て直したものの、子世帯が転勤などで住めなく
なったりしたら、売るに売れず、住んでいくしかありません。
逆に私は売ってもうけようと言うのではなく、売ってサイズダウン
した生活にしたい、と言っているのです。
前のマンションは中古で大規模修繕の役員（理事とは別組織にしました）をやって
売りました。（一時金はなし）
二束三文でしたが、内外きれいだったのですぐに買い手はつきました。
２１１７です。
連投すみません。
それに、住宅にどれほどの予算を割くかも、本人の好みで、
喰うもの食わずでも一戸建て（うちの実家の親です）か、
余力を残した中で考えたいかもありますね。
実家の親なんて、一戸建てで駐車場はあっても車はなく、
リビング（応接間と呼ばれてた）はあっても応接セットも数年なし。
外食なし、旅行なし、制服も母の手作り、大学まで国公立。
そういう環境だからこうなったのでしょうか？
すみません。２１０７でした。
地方なら土地代は二束三文ですから田舎に行けば行くほど大きな家ばかり目立ちますなあ！
>>2124
別に区分所有の集合住宅が好みなのではなく、楽をしたいだけなんですね。
しかも、お金はかけたくないと。
披露山の戸建のような生活が、マンションだったら割安で可能だと。
こういったうまい話には落とし穴があると思うのが普通ではありませんか？
>>2113
フラット？
戸建てなら、なんとでもフラットに改造できますし、最初からそのようにできます
うちも、将来を見越して、玄関部位以外の1階はフラット（トイレ、風呂場を含む）
玄関を改造すれば良い状態
そもそも
足腰が弱って二階にもいけない状態になったら、
子供と同居するつもりないから、今の家を売り払って、看護師常駐のケアハウスに入る予定
マンションのフラットにこだわっている人は、フラットじゃなければ生活できない状態になったら誰に介護させるつもり？
奥さんや夫？
二人とも老いているのに？
子供？マンションのような狭い床面で、さらに数十年たった老朽マンションに子供が同居してくれるとでも？
2017が言う戸建ての路上駐車て
マンションの方、普段から所かまわず路上駐車しているんですけど、非常に迷惑です。
マンションの方、スーパーの駐車場、私物化するのはやめてください。
2017は非常に気分が悪いです。
2115=2017ですね
２１０７ですが、私のことですよね？
２０１７とは別人です。
私のマンションは来客用駐車場があり路上駐車してませんし、近くのスーパーの多分無料駐車場を
占領しているなら、きちんとそのマンションに苦情を言ったほうがいいですよ。
でなければ有無を言わさず、警察に連絡です。
こんなところで私に向けて言われても･･･。
さて、実家の住宅街は駐車に厳しく、住宅街の中しか利用しないのに・・とちょっと閉口してます。
ただ、断りなく（１台は駐車票があるが）２台駐車して、警察に通報されたというような話を
聞いたので、２台で実家に行くような時は、ご近所にお話しています。
そういう意味で、迷惑というより、戸建てだと路上駐車しかない（近くにコインパーキングでもあれ
ば別ですが）ので、行く側も呼ぶ戸建て側も非常にキツイと言うことです。
戸建ての方が路上駐車が多いと非難しているわけではありません。
フラットですが、それはサザエさんの家のような平屋、あこがれます。
そういうのが好きな方は平屋になさればよいでしょう。
しかし、私はマンションの中層階が好きなのです。
地面と接しているのは結構怖いです。
また、２階に毎日行ったりきたりする生活はできなくても、別に老人ホームに入らなくても
日常はやっていけます。
半分ずったり、壁伝いだったりしても、老人世帯でやっている方は大勢います。
ただ、平屋に改造できればいいのでしょうが、なかなか。
実家はまだまだ元気ですが、夏の間は１階に洗濯物を干すことにしたようです。
２階に干さずに１階の日当たり（あまりよくない）でも乾くので。
ケアハウスは大変高価です。
一時金の他に月々、年金だけでは一般人にはとても無理そうです。
また、ワンルームもしくは１LDKの生活が２１２９さんにできるのでしょうか？
２１２９さんが男性ならあまり関係ないかもしれませんが、女性で集団というのは苦手な人が結構いて
私はその一人ですので、ケアルームは勘弁で、寝たきりになったらボケると思うので特養でお願い
したいと思っています。
２１２８さんへ
別に落とし穴とは思っていません。
区分所有のような生活がしたいので、もし、すごくお金があったら、１棟建築して自室を中につくって
他は貸すなどのほうを選ぶと思います。
とりあえず、マンションのライフスタイルが好きなので、転売して儲けたいとか、子々孫々に土地を残す
とか、そういうことは考えておりません。
まあ、私にとって披露山も平屋も自前マンションも脳内妄想にしか過ぎません。
それがお出来になる方で平屋が好きな方は平屋になさればいいでしょう。
そういう意味では戸建てなら好きなことができると言うのも落とし穴かもしれませんよ。
広い家で２世帯同居も楽々の豪勢なおうちの方が、売り払ってケアルームに入るなんて言ったら、
こどもが大反対しそう･･･。
２１０７ですが、私のことですよね？
２０１７とは別人です。
私のマンションは来客用駐車場があり路上駐車してませんし、近くのスーパーの多分無料駐車場を
占領しているなら、きちんとそのマンションに苦情を言ったほうがいいですよ。
でなければ有無を言わさず、警察に連絡です。
こんなところで私に向けて言われても･･･。
さて、実家の住宅街は駐車に厳しく、住宅街の中しか利用しないのに・・とちょっと閉口してます。
ただ、断りなく（１台は駐車票があるが）２台駐車して、警察に通報されたというような話を
聞いたので、２台で実家に行くような時は、ご近所にお話しています。
そういう意味で、迷惑というより、戸建てだと路上駐車しかない（近くにコインパーキングでもあれ
ば別ですが）ので、行く側も呼ぶ戸建て側も非常にキツイと言うことです。
戸建ての方が路上駐車が多いと非難しているわけではありません。
フラットですが、それはサザエさんの家のような平屋、あこがれます。
そういうのが好きな方は平屋になさればよいでしょう。
しかし、私はマンションの中層階が好きなのです。
地面と接しているのは結構怖いです。
また、２階に毎日行ったりきたりする生活はできなくても、別に老人ホームに入らなくても
日常はやっていけます。
半分ずったり、壁伝いだったりしても、老人世帯でやっている方は大勢います。
ただ、平屋に改造できればいいのでしょうが、なかなか。
実家はまだまだ元気ですが、夏の間は１階に洗濯物を干すことにしたようです。
２階に干さずに１階の日当たり（あまりよくない）でも乾くので。
ケアハウスは大変高価です。
一時金の他に月々、年金だけでは一般人にはとても無理そうです。
また、ワンルームもしくは１LDKの生活が２１２９さんにできるのでしょうか？
２１２９さんが男性ならあまり関係ないかもしれませんが、女性で集団というのは苦手な人が結構いて
私はその一人ですので、ケアルームは勘弁で、寝たきりになったらボケると思うので特養でお願い
したいと思っています。
２１２８さんへ
別に落とし穴とは思っていません。
区分所有のような生活がしたいので、もし、すごくお金があったら、１棟建築して自室を中につくって
他は貸すなどのほうを選ぶと思います。
とりあえず、マンションのライフスタイルが好きなので、転売して儲けたいとか、子々孫々に土地を残す
とか、そういうことは考えておりません。
まあ、私にとって披露山も平屋も自前マンションも脳内妄想にしか過ぎません。
それがお出来になる方で平屋が好きな方は平屋になさればいいでしょう。
そういう意味では戸建てなら好きなことができると言うのも落とし穴かもしれませんよ。
広い家で２世帯同居も楽々の豪勢なおうちの方が、売り払ってケアルームに入るなんて言ったら、
こどもが大反対しそう･･･。
金のある人は良いけど、不動産購入って結局タイミングも必要でしょ。
第一は予算、ローン組む時の年齢、住みたい場所、
ここの駅（地域）良いなーと思っても、予算がと一致しないと買えないし、
拘りが多い方は数年くらい探すのではと思う。
場合によってはマンションにと言う方も多いと思う。
2131です。
2107さん、私が気分が悪いて言ったのは、あなたの書き込みが戸建ち、マンションの方
にかかわらず、小馬鹿にした内容が多々あります。
実体験と、一般論が混同している為、誤解を生む元になるんじゃないですか
自分の言いたいことは、もっとまとめたほうがいいですよ。
２１３８さんへ
２１０７ですが、ライフワークは前に申し上げたように使用した覚えがありません。
どの箇所か、ご提示いただけるとありがたいです。
２１３７さんへ
ご不快にさせてすみません。
オバサンなのでダラダラした言い方と同じになっているのですね。
そう指摘いただければお詫びで済んだのに、駐車の件と思って長々書いてしまいました。
重ねて失礼しました。
＞2140
ちゃんと流れ読んだほうがいいよ。こんなにスレが伸びてるけどちゃんと読み直してみな。
2113と2117は同地区では戸建てよりマンションの方がイニシャルが割安だ、って言ってるだけだから。
一般的な購入価格で比較してるわけではないし、同じ金額の場合の初期費用を比べてるわけでもないと思うよ。
ちなみに新築限定で土地を仲介で買うなら戸建ての方が初期費用は高いけどね。
初期費用＝土地、建物代以外に掛かる費用
ってことならだけどね。
ウソ書くなとは言わないけど、出来るだけ流れは読もうね。
マンションの方が管理費・駐車場代・大規模修繕費を考えると圧倒的に高額です。
金持ち＝マンション＝利便性重視
貧乏＝戸建て＝自己管理
です。
初期費用の意味わかっていないね。
建物はせいぜい数十年しか持たない。
建て直しの合意の困難性を考慮すれば、
購入するなら戸建て、
マンションなら賃貸。
>2140
両者の購入費用は、異なります。
平均的に戸建ての方が高いです。
間違った事実を押し付けないように。
まさか、初期費用とは家具代とか引っ越し費用とか寝ぼけた事言わないでくれよな。
時代によって価値観が代わるね。今はマンションは流行らない。マンションは、バブルの頃の産物って気がする。マンションに住んでるのは、有名大学教授や、一流企業の役員、芸能人が住むところというイメージ。大学教授や一流企業の役員は、転勤があるからマンションに住んでるんだと思う。それと共働きの教員が騙されてよく購入してるね。
>披露山の戸建のような生活が、マンションだったら割安で可能だと。
披露山って田舎ですね。都心通勤には不便で別荘向きでしょう。
「都心まで乗り換え含めドアツードア30分以内」が利便性のひとつの基準。
城西・城南地区の一種低層住専地区で、マンションでも戸建てでも床面積100㎡程度で十分。
低建蔽率の低層地区なのでミニ戸も少なく、マンションも低層で間取りが広く世帯数も
少ないので、狙いどころです。
>>2134
結局、何言いたいかわからないけど
独居老人や、連れに先立たれた老人が、二階に上がれないような状態になっても分譲マンションなら住み続けられるということ？
戸建てでも、普通の家なら一階に水回りとリビング、客間はありますからね
また、わざわざベランダなんか使わないでもウッドデッキに干せばいいし
あなたのような、老後に子供の面倒見てもらうことに期待できず、また、買った家に籠城し続けようと試みている方にも戸建ては可能かと思います
まぁ、戸建てならマンションにはない同居というオプションが普通の人なら可能性の一つとしてありますがね
城南地区の戸建てに住んでいます。
約10年前に古くからの住宅地の土地が売りにでたので、約50坪ほど購入して注文住宅を建てて住んでいます。
広くはないですが、利便性と住環境のバランスがよければ戸建てがいいと思います。
マンションは安いという話がありますが、近所のうちと同じくらいの床面積のマンションの価格は、
周辺の建売戸建てと同じレベルかより高価です。
マンションは利便性といいますが、都内では駅近より少し歩いた閑静な住宅地のほうが人気が高いと思います。
わざわざ高いお金をかけて、集合住宅に住むという発想が理解できません。
まぁ、田舎から出てきた人は騒々しい場所に住みたがる傾向にありますね
東京の土地勘がわからないようですし
よく知らないから、駅近の住宅地ではない商業地に住んじゃうんでしょう。
皆、妥協して購入して欠点も承知してるから自分と違う選択を否定し
自分の選択を正当化したい意見が多く、本来住居なんてライフスタイルにより
買い替え住み替えていくものだと言う事を経済力の無さから長期ローンで
一生に一度の買い物化しているので必死に自分自身を慰めている情けない事だ。
経済失速でローンが滞り売却損が残ら無いことをお祈り致します。
「披露山」→「住宅街にガードマン」となります。
マンションに慣れると、玄関、窓、庭が外とつながっているのが怖くなりました。
世帯に合わせて「買い替え住み替え」していくのには、今の日本ではマンションの方が
まだ容易かな？と思っています。
もちろん、戸建てから２世帯住宅の立替などになればいいでしょう。
私は老後になればサイズダウンして、コンパクトな生活をしたいと思っています。
ここ、マンション派と戸建て派のバトルなんですけど
何か？
今後少子高齢人口減少とｘ残念ながら核家族化が進むので
広い戸建需要が無くなりコンパクトでセキュリテイが充実した
住居が主流になりますね。従って新興住宅地庭付きなんて今は人口が
そこそこなので商業施設等もあるがいち早く撤退、都心回帰されるので
最悪でしょうね。
>大学教授や一流企業の役員は、転勤があるからマンションに住んでるんだと思う。それと共働きの教員が騙されてよく購入してるね。
この人全然無知。
大学教授や一流企業の役員は転勤なんてほとんどないですよ。
大学や本社なんてそうそう、住所変わりませんから。
便利だから住んでるんですよ。
それに、共働きの教員のほとんどは戸建ですよ。
なにせ、教員の多数は全国津々浦々で都心以外に住んでいますから。
あまりのアホさにあきれた。
>大学教授や一流企業の役員は転勤なんてほとんどないですよ。
>大学や本社なんてそうそう、住所変わりませんから。
そういう人達は職場に近い仕事場としてマンションをもち、自宅はほとんどが戸建てです。
マンションが自宅という人は、何らかの事情がある人です。
2153さん、戸建てで好きなことができる落とし穴ってどういう意味ですか。
意味不明なんですけど。
バトル版か。
人気のある大学教授だと学会もあるし他の大学に講義を持ってるから、毎週新幹線やグリーン車、航空機で出勤しているよ。
よっぽどの地方ならマンションが無いし、車で通勤だから戸建だろうね。空港や駅の駐車場が広いし。院生などの軍団を連れ歩く教授は自宅も広め。
毎週群馬から神奈川に通勤したり、仙台から青森とか以外に長距離通勤なのかなという印象。
たまたま習った先生や昔の知り合いがそうなのかもしれないが。ま、昔の話なのかもしれないけど。
もっとも、選択の自由はあるのだろうけど。
近い将来人口減少・核家族化が進み立地の悪い戸建なんか売りたくても需要が
無くなりまわりは貧困老人世代が住む過疎住宅地となるでしょうね。
2158さんへ
「戸建てが好きなことができる」＝隣近所が好きなことをする を想定しました。
はっきりいって、3500万程度の価格帯を基準にマンションだ戸建てだと議論しても意味なし。
東京で「利便性」を中心に話をするなら、その倍以上の価格でないとまともな物件はない。
それでもそんな価格で買える物件は限られます。
>>2160
>近い将来人口減少・核家族化が進み立地の悪い戸建なんか売りたくても需要が
>無くなりまわりは貧困老人世代が住む過疎住宅地となるでしょうね。
「戸建ては立地が悪い。」と、いう決め付けを前提にしたマンション派？
確かに郊外の安い土地を購入すると、困ることになる。
不動産は、値段が高くても立地や環境のいい土地を購入すべき。
都内の昭和30年代に開発された住宅地も、富裕老人世帯が住む過疎住宅地になっているが、
利便性や環境がいいので、まとまった広さの土地が結構いい価格で売りに出ている。
都西部か南部で、坪200万円以上の人気のある地域なら、将来売却するときもあまり苦労しない。
都心の一部マンション以外は、都内の環境のいい土地のほうが売りやすい。
土地(戸建て)のほうがマンションより市場流動性は高い。
> 利便性を重視ということなので、きっと都区内の物件でしょう
> 100m2ぐらいの物件は希少ですから億越えが当たり前でしょう
あくまで戸建に比べてという話だと思いますよ。
例えば、同じ値段で同じ広さなら、マンションなら駅まで徒歩10分、戸建なら25分という話だと思っています。
> 坪200万円以上の人気のある地域なら
こんな土地、一般のサラリーマンだと極小ミニ戸しか買えないですよね（笑）
そう、スムモの例もそういうカンジだったしね。3500万円というのもデータなわけだし、平均的にはそんなものなのでしょう。ただし>1434は06年の集計なので現在なら4000万円ぐらいなんでしょうか。
>>2166
>あくまで戸建に比べてという話だと思いますよ。
>例えば、同じ値段で同じ広さなら、マンションなら駅まで徒歩10分、戸建なら25分という話だと思っています
この比較自体が、利便性の低い郊外物件を基準にしていると思われる。
徒歩25分の戸建てなど、すでに利便性の面で対象外になるはず。
利便性のいい東京城西城南地区の駅徒歩10分圏内では、ふつうの二階戸建てと同じ広さ(100㎡程度)の
マンションのほうがはるかに価格が高い。
>こんな土地、一般のサラリーマンだと極小ミニ戸しか買えないですよね（笑）
利便性といいながら、都心と離れた物件を対象にするのはおかしいのでは？
都市で利便性を手に入れるには、当然相応の費用がかかるのは当然。
東京では、4000万円でもマンション・戸建てを問わず満足できる住居は買えないと思います。
都心だったら１５分あるけば都営、メトロ、ＪＲいずれかの駅があるのが普通だと思う。
しかも、大部分が複数駅利用可能。
だから高いのか、高いから鉄道が密集しているのか。
都心にも普通に住宅はあるけど、そのへんがかみ合わないのでは。
戦後混乱期に不法所持した土地所有者は別として今の23区の土地柄に恵まれた
立地に普通の戸建を立てるには3億は必要です。従って地方都市や郊外・まして
田舎と同じ土俵で論議しても平行線これは仕方ないことでしょうね。
地方都市ならさしずめ６～７千万ですかね。
昔は祖父母・親・子供の三世代同居が普通
今は精々2世代？今後はこれすら無理でしょうね。
１００㎡くらいの２階建て戸建てだったら、
同じ面積のマンションの方が暮らしやすいと思います。
昨年、１２０㎡のマンションに引っ越しましたが、
１０階以上の部屋だからカーテンもロクにしなくても
見られないし、ルーフバルコニーで素振りしてますよ。
子供時代は１００坪の戸建で育ってきて、それはそれで
良かったんだけど、やはり平面のほうが楽ですね。
それにしても、日本人の土地信仰は根強いですね。
住宅など車と同じで完全な自己満足の世界なわけ！
どちらでもお好きな方を購入して下さいな！
誰も他人事に関心はないからね。
違います。皆妥協住まいの為自分を正当化したいだけです。
一億二億の物件なんてボリュームゾーンでないんだから、マンションも戸建ても4〜5000万の話にしないと平均的な話にならない。戸建て派がこの平均的な価格で話を進めたがらないのは、この値段だと明らかに不利だからだろうね。でもマンションも戸建ても4000万円ぐらいがボリュームゾーンなのは否定しようがない。>1434のデータで明らかです。
や；っぱり地方都市のスレですね。
「利便性」を駅からの距離と勘違いしている人がいるようだ。
従来、駅の直近は居住場所でなく商業中心のエリアで、商店街を抜けたさきに住宅地があった。
住居は駅から歩いて数分の距離で、都心ターミナル駅まで家から徒歩込み30分以内というのが目安。
マンション住民の「駅近に住みたい。」というニーズは「駅が都心から遠い。」という前提があるからでは？
都心に近い場所なら、駅近より少し歩いた環境のいい戸建てを選ぶ。
都心なら１５分も歩けば次の駅か違う路線
それすら地方人には理解不能なのかな？？？
あまりに立派な住宅地では不便に感じることもおります。
建蔽率５０％容積率１００％とかは近くに住宅がいっぱい。
>>2181
>一億二億の物件なんてボリュームゾーンでないんだから、マンションも戸建ても4〜5000万の話にしないと平均的な話にならない。戸建て派がこの平均的な価格で話を進めたがらないのは、この値段だと明らかに不利だからだろうね。でもマンションも戸建ても4000万円ぐらいがボリュームゾーンなのは否定しようがない。>1434のデータで明らかです。
平均価格で買えるようなマンションに、都市の住居の利便性や居住面積、設備のグレードなど求めようがない。
ただ住むだけの箱の値段で、利便性のいい快適な住居とはいえないだろう。
価格ではなく都心までの時間や、床面積、設備等 まともな物件で議論しなければ意味がない。
都会の住宅事情を理解せず格安物件ばかりを想定するから、「戸建てはマンションより駅から遠い」
などという勘違いも生まれる。
都会で普通の住居を購入するには、相応の費用がかかる。
利便性のいい東京区部のマンションのボリュームゾーンは、もっと高い。
狭い70㎡程度の物件でも平均で6000万円は超えているし、戸建てと比較可能な100㎡程度の専有物件は
億を超える。「利便性」をいうなら、このあたりの物件で戸建てと比較しないと意味ないだろう。
都区部のスレでもつくったらどうだ。
マンションの平均価格は４５００万を超えている。
あくまで数で割った平均なので、実際に一番多い価格帯はもっと低いのだろう。
検討されるのは、あっちのマンションとこっちの戸建が同じ価格帯
さればどっちを買うべきか？
そう言ったところであろうか。
選ぶ目安として一つ。
私はかつてベットタウンと呼ばれた地域の出身だが、大規模な新興住宅地が賑やか
であった少年～青年時代。
マンション＝一人っ子 戸建＝二人以上の子供
当時は精々８０平米程度のマンションが多く、１００平米を超えるものが増えたのは
バブル時代だったので、そういった傾向があったのかもしれません。
東京西部の生まれで、昭和40年代に開発された宅地の戸建てばかりの環境で育ったので、
集合住宅には就職するまで住んだことがなかった。
転勤で80㎡の賃貸マンションに住んだが、家族4人では非常に狭く生活音に気を使う生活は結構大変だった。
単身ならかまわないが、家族で住む住居形態ではないと思った。
東京でも戸建て育ちには、ここで言われているマンションの利便性には違和感がある。
利便性の高い戸建てのほうがいいのでは？
住居は年齢や世帯によりベストは変化するもの。
住み替え買い替えができる甲斐性があればこんなスレは
必要ないのでしょうね。
都会の住宅事情を知っていれば、マンションと同じ値段で戸建は買えないと思うよ。
利便性と言うのは駅が近くて、その駅から都心（山手線）に近いことだろ。
戸建派で、都内でマンションも戸建も同じ値段とか言う奴がいるが、どこの区で最寄り駅を言ってもらいたいよ。
都心９区といわれるところでそんな場所があるのかいな？
利便性追求したい人は主要ターミナル駅で段ボールに住んだ方がいいんじゃねーの。
>>2191
価格が同じとかいってるのは、特殊なマンションと比べてるからでしょう。
たとえば、1種低層とかの土地の利用効率が上がらないマンションとか、
床面積が普通の戸建て並みの稀少物件だとかね。
>戸建派で、都内でマンションも戸建も同じ値段とか言う奴がいるが、どこの区で最寄り駅を言ってもらいたいよ。
>都心９区といわれるところでそんな場所があるのかいな？
「都心は仕事するところで、住むところではない。」というのが山の手住民の感覚でしょう。
東京西部の杉並や南部の世田谷、目黒など利便性の高い駅徒歩圏の住宅地では
専有面積100㎡くらいのマンション価格と、同じような床面積の戸建て価格(ミニ除く)は、
ほぼ並びか、マンションのほうが高い場合も多い。
住専地区なのでマンションも低層で世帯数も少なく、日照などの環境も悪くない。
利便性など同じ条件で、戸建てとマンションを比較するにはいい場所でしょう。
>専有面積100㎡くらいのマンション価格と、同じような床面積の戸建て価格(ミニ除く)は、
ほぼ並びか、マンションのほうが高い場合も多い。
本当ですか？
具体例とソースをお願いします。
ヒントだけでも良いので。
戸建て派だけど
そもそも、私は買い替えする時に、戸建てが高いからマンションが高いから
て判断するとこはありえないですよ。
戸建て、マンションどちらが高くても、低くても、どうでもいいこと。
自分が住みやすい方でいいんじゃないですか。
私はマンション育ちで戸建てを買いましたが、
2196
それはあなたの価値観なので否定はしませんが、
金額というのは人によっては結構重要な判断基準になると思いますよ。
高い安いが最優先事項で戸建てにしたわけではありませんでしたが、
買った地域（都心9区内、山手線最寄徒歩11分）ではマンションの方が高かったですよ。
新築マンションは坪380万くらい、土地は坪250万くらいの第一種住居専用ですが。
もちろん、無名デベ、無名施工会社のマンションはもう少し安いですし、
建物に坪130万掛けたら一緒ですけど。
ちなみに都区部の7月のマンション販売平均価格は5600万程度だったそうです。
2196ですけど要するにマンション購入はありえないということです
逆に金額でマンションに住むのか、戸建てに住むのか判断する人が
いることにびっくりしました。
所有形態がまったくちがいますね。
ま、いろんな考え方の人がいていいんじゃないですか。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
