マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
[スレ作成日時]2010-07-11 11:25:44
基礎するときに立会いできるのであれば、建売もまだ我慢できるが
建て売りで、かなりの確立で基礎する前に穴掘って廃材を埋めているでしょ？
うちの会社が８Fで近くで分譲を作っているときに、基礎の時に高い塀をして
廃材つんできたトラックきて埋めているのをバッチリ見たので、
建売だけは買わないでおこうと心に決めました。
でもマンションは買わない。
相変わらず熱いスレですなあ(暑笑)
廃材うめるの、業界では普通の話ですよ。
>>1856
聞き方が悪かったですね、すみません。
例えば、三井の「ファインコート」といった分譲建売りの戸建ては、
同じく三井の注文住宅の戸建ての最も最低レベルの仕様よりも下でしょうか、
それとも、同じくらいでしょうか（上ということはないですよね？）。
>>1855
あなたが建売住宅を買わないのは自由ですし、私も別に買いたくありませんが、
どうして「かなりの確率で廃材を埋めている」と言えるのか根拠を知りたいです。
実際に見たのは１回だけですよね？
また、建売住宅で廃材を埋めることがあるのなら、
注文住宅やマンションでも埋めることがあるのではないでしょうか？
別に発注者が24時間見張っているわけではありませんから。
>>1857
ちゃんとわかっているのでしょうか？注文住宅は自由です。
三井の建売は仕様規格がありますが、注文だとその仕様規格以上にも以下にも出来ます。
例えば耐震性。
三井はツーバイ工法なので概ね耐震性2か3レベルですが、極端な話、注文住宅では耐震性1ギリギリで構わないから壁の少ない広い空間が欲しいと言えば叶います。
例えば外観や内装。
三井ならパワービルダーよりかなり高品質のものを使ってますが、注文住宅で安さを求めてパワービルダー並の品質にすることも出来ます。
>1851
廃材を捨てているのがかなりの確率だと、書き込めるのは何故ですか？
業界に詳しい方ですか？
きちんと理由やソースを示さないと、単なる戸建て（建売り）に対する根拠のな言いがかりですよ。
「購入するなら注文、それとも建売？」
のスレ作ったら盛り上がるかな（笑）
マンション派は、根拠のない煽りレスや、プロの経験談を装ったなりすましが多いですね。
その煽り自体も幼稚極まりない。
「購入するならマンション、それとも基礎に廃材を埋める悪質業者が建築する建売り？」
バトルするなら、このぐらいで丁度バランスがとれる。
マンションに普通の建売りはもったいない。
そういえば、前にリフォーム業者が、経験談で建売りを叩いていたね。
あの後、質問に答えてくれていないが、あれも例の人のなりすまし？
1861のとおりだろうけど、実際はグレードを上げたいから注文にするイメージがあるのだが、安く上げるために注文にするというケースは多いのであろうか？
ていうか意味のない言い争いしたいやつはバトル板いけよ
このスレは別にバトルしなくても成り立つでしょ
俺はこんな戸建てだとか、こんなマンションだとか
意味のない罵りあいしたいならバトル板で十分でしょ？
実際ここに頻繁に書き込んでんの何人位いるのかね？
マンション派３人に戸建て派３人くらい？
意味のない罵りあいしててなにが楽しいんだろ？
結局は人それぞれなんだから
みんながみんな同じ考えならこの世は平和になりますよ～
それに本当にお金のある購入者はこんなとこ来ないだろうし、きたとしても馬鹿みたいな言い争いしてるな～ぐらいで笑ってるよきっと
言い争いが嫌なら来なきゃいいみたいな書き込みありましたけど、むしろ言い争いたいならバトル板に行けだよ
んじゃねるわ
誰も頼んでないのに勝手にスレ覗いて熱くなって忙しいヒトだこと。
>>1868
そのイメージは誤りですね。
注文にする一番の理由は既に土地を持っているからです。(建て替え含む)
当然ながら安く済ませたい人は多数います。
タマ、SXL、アキュラ、アイダ、アエラ、飯田など700〜1000万円で家が建つと広告を大々的に行うローコスト注文住宅が売りのHMは多いです。
安く済ませたいなら、ＨＭでなく工務店に頼むよ。
ようやくHMもそういう価格帯に参入しようとしているだけで、HMの注文住宅が高いのは当たりまえのことだし。
西日本なら、親戚さがせばひとつくらい工務店があるところ多いしね。
注文住宅が良いのは、成功してる芸能人や資産家等テレビで紹介される家屋を見るのと、こういう家にこだわるサイトで情報を見るからでしょう。
マンション派、なしすました段階で、試合終了ですよ。
>>1835
都心か郊外かは好みの問題だが、区分所有か専有かはそんなに軽い話ではない。
目先の利便性に目がくらんで集合住宅を「購入」してしまうような人は減らしていかないといけないのではないかと思っている。
これから先、建替えや大規模修繕で行き詰るマンションが少なからず出てくるのは必至で、何らかの法律の整備がされようとしている。
このようはマンションの救済に公的資金を投入したり、税制上の優遇措置を講じるようなことだけは勘弁してほしい。
そうならざるを得ないでしょう。
どうして一軒なの？
注文住宅に拘る人って、多分設計段階から関わりたがり屋なんだろうね。
メーカーの提案を取り入れないで、自分達にだけ都合よく、変に拘ってる家が多いね。
大衆的じゃないから、もし、売ることになった場合は、売れないと思うよ。
自分達の希望だけ伝えて後はプロに任せた方が、上手く行くのにね。
>>1880
流石はマンション君
画一的な間取りが好きなんですね
まぁ、わざわざ狭苦しい大勢で無理やり住むような場所を好むだけのことはありますね
ちなみに、中古住宅の広告を見ればわかると思いますが、それなりのメーカーが施工した注文住宅はその名前が書かれます
注文住宅の方が基礎や仕事の良し悪し（最近は業者委託）材質を
チエック出来るし建売の場合その中身がわからないので欠陥の場合が
多いと聞きますし欠陥ではなくとも見えないところや床材・壁紙・建具は
比較するとコストの観点からも安価品を使われている物件が多かった。
これは仕方ないことですね。
ここは「住宅ローン」の掲示板ですから、このスレをこれ以上伸ばすのはやめませんか。
見たところ、「バトル」の掲示板にふさわしいスレッドが立っているようなので、そちらに移動しましょう。
まぁマンションも建売も設計段階から関わりたくても関われないからね。
でもそこまで関わらなくて良いと考える人も時間とお金がなくて関われない人も居る。
どっちでも良いのでは？車の設計思想まで考えて買う人と、動けば良いと考える人の違いと一緒。
住居の何にこだわりがあるかどうかだけでしょ。
ただ、注文住宅造るのに自分たちに都合が良いものを造らない方がどうかと思うけど。
拘らないならそれこそマンションか建売で良い訳だし、そもそも自分のための住居ですからね。
売ることになったらってプロに全てを任せたマンションが全部うまく行ってるとは到底思えない。
まぁどっちが好きかって問題なだけなので、最低限マンションの人は立地、建物、間取りなど、
戸建ての人は最低土地だけについてはいろいろ調べて買った方が良いですね。
戸建ての上物は趣味と自己満足の世界ですから、そこにいくら掛けられるか、掛けようと思うかだけでしょ。
てか戸建にはミニ戸も含むでしょ。
バトルにミニ戸の板あるからそっちと統合したら？
ローンにまったく関係ない。目障り。
1883さん、このスレがなんでここにあるのかは私も？ですが、そんなにイヤなら覗かなければよいとおもいます。1883のようなレスはかえって荒らす元ですから。
マンションのメリット
①イニシャルコストが安い
②商業地区や繁華街にも物件が多い
他には？
一人でよく頑張るなぁ。
③隣接する部屋があるため断熱性が高い。
④中高層階は戸建よりも眺望が良い。
⑤セキュリティがいい。
⑥建物や植木など管理が楽。
⑦宅配預かりなど、不在でもお任せにできる。
⑧転勤とか長期不在でも安心だし賃貸しやすい。
ちょっといいとこなら、、、
⑨パーキングスペースがあって荷物の積み下ろしが楽（道路をふさぐことはない）。
⑩都心などの好立地でも、敷地や緑地の余裕があって敷地内の空間的ゆとりがある。
コンシュルジェとか様々な共有施設・スペースは実はあまり使わんから、メリットとは言い難いが。
そのぶん管理費が異様に高くなることあるし。
駅に近い事が多い
>>1889>>1891>>1892>>1893
>
一歩出れば繁華街。治安が悪いし教育にも悪影響
>
しかし窓がない部屋が多い
一戸建てでも最近の断熱性能はマンションと同レベルの物も
>
タワマンか、駅遠の物件以外、見えるのは隣ねマンションか雑居ビルの壁
>
警備会社と契約結べば？
最近の戸建ては防犯ガラス
マンションはからベランダ経由が穴
>
建物のメンテは戸建てでも普通は業者
また、自分のものでもなんでもない植木の管理と戸建ての庭を比べるのは意味不明
>
メールで事前通知と配達時間指定
わざわざ宅配ボックスは意味なし
>
意味不明
>
そもそも戸建てではパーキングスペースなんかいらない。
家と直結
>
ルンペンの憩いの場化
>>1893
⑧＝⑤では？
⑥は自分の専有じゃないから当たり前では？道路の植木と違いがない。
⑨家の前の駐車場で積み荷を下ろせる戸建にたいしてパーキングスペースはメリットにならないような。。
マンション並みの断熱、防犯ガラス、業者中心のメンテ
こういう戸建て買う人はマンションか戸建てで選ばないよ。
用途の目的がある場合を除いて戸建て一択でしょう。
建物にマンション以上に費やしてるから、マンションより資産価値の減耗（絶対値）も大きい。
あと、資産価値なら同じ2500万の物件が5年経ってマンション2000万戸建て1500万程度なことが多くない？
私は大阪近郊だけど。
セコム入れてもちょっと内偵されたら留守とかバレバレで、
入られちゃうものです。
入られたら、いくらセンターに通報が行こうが現行犯逮捕
される訳ではない。
平日は宅配の受け取る時間帯がない。
休日は朝早くたたき起こされるか、決めた時間にはいないと
ならないのが、負担。
ボックスなら帰ってきた時に受け取ればいいだけ。
それなら、郵便局に買い物ついでに受け取った方が早い。
また、戸建てで自宅前に駐車できる、または駐車スペースで物を
積み下ろしできるのはかなりのハイクラスですね。
大学生の子と外壁塗装中のマンションの話になり、「あれはキツイ」
と話しつつも「でもマンション以外はもういい」と言われました。
大学生になり、最後に家を出ることが多くなり、これで夏場に
窓の開け閉めを全部みるのかと思ったら、「イヤ」だそうです。
うちは手入れの必要な鉢植えは置かないようにしていますが、
一戸建てでそういう庭木無しのお宅はどうかと思います。
庭木の手入れも別に街路樹にする必要ないですが、自宅のものに
する必要はあるわけです。
断熱にしろ何にしろマンションと同程度なら、ものすごく高い
戸建てになります。
駅徒歩５分が同じなら、戸建てでもマンションでも一歩出れば繁華街
なのは同じでは？
一歩出れば繁華街のところに戸建てで住む資金力があったとしても
勇気はない。
同じ5分でも大規模開発マンションなら、中は丸っきりの住宅街になる。
また無限ループが始まりましたね。
マンションならではのメリットは、
①イニシャルコストが安い
これだけです。
それ以外は物件固有の話です。
>>1899
もうちょっと本質的な部分で比較しましょうよ。
戸建用の宅配ボックスもあるし、窓が多いのがいやなら、そのように設計してもらえば良いだけの話。
マンションで実現できることは、お金さえかければ戸建でも実現できるんですよ。
逆に言えば、同じような質の戸建に比べて、マンションは割安だということです。
同じ価格帯の戸建とマンションを比べて、マンションの方が優れていると言う書き込みは大変滑稽です。
いま挙がってるものだと①②③④⑤はマンションのメリットで良いと思う。
マンションでの、車の荷物の積み降ろしが便利って言ってるけど、どこが？って感じですね。
荷物が少ない場合は、議論する意味がないので省略するけど、多い場合、車から降ろした荷物、
または、車へ積み込み荷物はどうするの？
ドアと車の往復は、圧倒的にマンションが大変だし、卸した荷物を置きっぱなしにはできないので、
その間、パーキングスペースに車を止めっぱなしですか？
でも、荷物を家に運び終えても、また下へ降りて車を駐車場に移動させなければ行けませんね。
それとも一気に降ろして一人荷物の番をさせますか？
荷物を運ぶ人数が減りますね。 一人の時は？
他の住人と重なって、パーキングスペースが使えなかったら？
どう考えても、マンションの方が大変ですよ。
これは両方に住んだ経験上の結論です。
もちろん戸建てでも駐車スペースが無かったり、非常に小さかったり、
また前面道路に駐車できない状態だったりしたら別ですが、日本全体での比率は少ないと思いますよ。
>>1902
＞①②③④⑤はマンションのメリットで良いと思う。
そう？
①イニシャルコストが安い
→しかし、ランニングコストが非常に高い。
②商業地区や繁華街にも物件が多い
→ゆえに、騒々しい。子供には危険がいっぱい。
③隣接する部屋があるため断熱性が高い。
→４方に隣接する部屋があるがためのトラブルが多い
④中高層階は戸建よりも眺望が良い。
→中層階は自室ドアからマンションの外との出入りに時間がかかる。エレベーターが止まると大変。
⑤セキュリティがいい。
→②に加えて、多くの住人が住んでいるので、知らない顔の人が居ても警戒感がすくない。
よってアナログ的なセキュリティー面で心配。これって以外と重要です。
メリットの裏側にはデメリットが潜んでいます。
容積率１００％とか１６０％の低層住専の戸建ならそうかも知れないけど、
容積率２００％とかでマンションもあるような中高層の住宅地なら、マンションの前とか歩道も広く取ってるし車止めもある。
荷物の積み下ろしで車を止めるなら戸建よりもマンションの方が車を止めやすいかと思うのは普通だと思う。
容積率１００％の住宅地が便利とは言いがたい面もあるが、戸建ならではのメリットを享受できるということは確かだが。
>>1905
マンションのデメリットは一戸建側のメリットに言い換えて書きましょう。
デメリットを挙げるのは揚げ足取りや罵り合いに繋がります。
一方のデメリットは言葉を変えれば必ずもう一方のメリットとして書けるはずです。
止めやすいのは分かったから、沢山の荷物があったら、何往復も大変だよね。
容積200%のマンションなんて低層でしょ。
面積80%×容積300〜500%じゃないと。
戸建てのメリット
駐車スペースが敷地内にあるため、乗り降りや家への荷物の運び入れが非常に楽で、
車上荒らしなどにも有効です。
言葉を換えてデメリットに置き換えてよ
>>1910
一方のデメリットはもう一方のメリットです。
ものすごく単純に言えば、マンションのデメリットがAだとすると、一戸建のメリットはAが無いこと、と出来ます。
(Aが無いこと＝○○に優れるor○○しやすい、と言い換えるとさらにメリットらしくなりますが。)
＞No.1911
戸建で容積率１００％のとこと
マンションで容積率５００％のとこじゃ
立地が違いすぎて比較できないようにおもいましたので。
スレ流れで同等の立地で戸建とマンションの比較じゃなかったかとお。
>>1912
マンションのデメリットとして言い換えると
・駐車場から部屋までのスペースが遠くて荷物の持ち運びが大変
・駐車場が住人の目の届かない位置にあるため車上荒らしに狙われやすい
こんな感じでしょうか。
マンション派、なりすましが多すぎるから、しらけてしまった。
もう、やめる、バイバイ。
マンション
・来客用駐車場があるために、来客が路上駐車しなくて済む
・専用洗車スペースがあるため路上に移動しなくても洗車できる
・どんな車種の自家用車に乗っていても引け目を感じることがない
・車寄せなどが大きいため、大型の引越し用トラックなども長時間駐車可
・防犯カメラもあり、また、比較的出入りが予測付かないことから車上あらしが出にくい
1900の言うとおり、同等の土地の場合マンションの絶対的なメリットは
イニシャルが割安だということだけ。
車の荷物降ろしも、仮に戸建ての3階建てで、子供部屋まで寝ている子供を
階段で3階まで昇るのはしんどいのでマンションの方が楽だという場合もあったり、
1階にある程度完結できる場合は戸建ての方が楽だったり、物件に依存しすぎ。
マンションは駅近だから車がなくても、という人も居たが、たまに旅行で借りる
レンタカーならマンションのパーキングスペースを使えないこともあったり、
ちょっとだけ路上駐車してる間に駐禁切られたらやってらんないでしょう。
来客用スペース、洗車場、車寄せも物件依存。ないマンションの方が多いんじゃない？
あるならどんどんマンションと同等仕様のミニ戸でない戸建てと金額が変わらなくなる上、
ランニングが膨らんでいきそう。戸建てで駐車スペース2台分取ったらそっちの方が良いしね。
引け目を感じるかどうかは人それぞれ。防犯カメラも今や戸建てでも一般的。
ビルトインガレージにしても良いしね。
戸建てのメリット＝空き巣に入りやすい。特に植え込みや塀で敷地が見えない家は狙い目。
塀を越えたら防犯ブザーが鳴ったり、監視カメラで撮られてたり、
番犬に噛み付かれたりするかもね。
マンションは屋上、ベランダ伝いにこられたら、鉢合わせても
すぐに犯人が逃げられないから殺されちゃうかもね。
物件依存の話はもう良いよ。
これからマンションを買おうって人は、区分所有の本質をきちんと理解した方がいい。
日本でマンションが分譲され始め50年余り、区分所有が制度的に破綻しているのは明らか。
表層的な利便性に目がくらんで買ってしまうと、近い将来、大変な目にあう可能性が高い。
分譲マンションに住んでいない大多数の国民の血税を、一部の分譲マンション住人のためにつぎ込むようなことにならないことを祈っている。
>1895
メールで事前告知、時間指定にすれば宅配ボックス不要。←これ違います。というか反論になってません。時間指定してもその時間は高速されるわけだし、戸建てサンにとっては少しだけ便利になるだけで、宅配ボックスの利点は何一つ変わりません。反論するなら宅配ボックスの不便なところを指摘しないといけません。
戸建用宅配ボックスがレアかどうかは知りませんが、もしレアだとしたら、そんなものをお金をかけてまで設置したいという人が少ないと言うことでしょう。
某芸能人宅のように、毎日モノが届くわけでもあるまいし、所詮その程度のものだと言うことです。
窓の少ない戸建はレアかもしれません。
私が言いたかったのは、戸建なら窓の数を自分の好きなようにできるということです。
壁の向こうが隣の住戸だと、そういうわけにはいきません。
戸建てで窓の数がどうにでもなるってのはちょっと無理があるのでは？
金掛けてＲＣにすればどうにでもなるんだろうけど・・・
＞1938
そこが重要。金さえあれば戸建てが良いと思う人が多いわけです。
ということで、マンションの絶対的メリットはイニシャルが割安ってことだけですかね？
いつまでも物件依存、個人の主観以外の内容以外出てきませんし。
限りある収入を何にどう使うかは人それぞれ。みんな優先順位が違うわけだし、
収入も違うので同じ回答になるはずがない。今ここに書き込みしてる人は、
誰が何と言ってもマンションが良い、戸建てが良いって意見を変えない人たちと
見受けられるので、何を言っても誰の参考にもならないような気がしますけど。
マンション派にも一戸建派にも一部に単にけなすだけの発言をする人がいますね。
ちゃんと相対的に比較してメリットデメリットを見つけている限りは
マンションのデメリットは一戸建のメリット、一戸建のデメリットはマンションのメリットとなります。
同じことを言うにしてもメリットに直して発言するのが好ましいです。
>>1940
「マンションのメリットは割安であることだ」と一貫して書き込んでいるのですが、マンション派の方からは受け入れられていないように感じます。
何もけなしていないし、何か好ましくないのでしょうか？
＞沢山の荷物があったら、何往復も大変だよね
いいマンションだったら、カートがあったりするんだよｗ
パーキングって分かってんのかな？駐車場じゃないよ。
荷物の出し入れように、スペースに余裕がとってあんの。
プラス来客駐車場もあったりする（数十戸に数台分くらいだがね）。
戸建もいいと思うが、駐車場以外に余裕のパーキングとか来客用駐車場なんてないのが普通。
で、路駐かい？
戸建てはお金さえかければ、いくらでも快適にできるでしょう。
でも、時々の来客のために2台分駐車場を用意したりなんて、そもそもどれだけ
お金かかるのでしょう。
防犯カメラがあっても、防犯ブザーがなっても、セコムが来る前、警察
通報前に隣人の人が見に来てくれるわけではない。
2台分駐車場、ホームエレベータ等々の設備を入れ出したら、すごい一戸建てに
なってしまいませんか？
それやらこれやらを考えたら、マンションの方が割安で住み心地がよいという
結論になりました。
払えない金額では「絵に描いた一戸建て」になってしまう。
それで、出せる資金の中でよりよいマンションへとなり、一戸建てへという
ことにはなりませんでした。
もちろん、戸建の中でしか選ばない方もいて、それは十分にわかっていますが、
戸建の方はなぜマンションなんかに住むのか、わからない方が多いようなので
発言しているだけです。
＞車上荒らしに狙われやすい
あ？
今時のMSはシャッターゲートつきとか駐車場セキュリティつきだろうに。
>>1942
どなたかに名指しで｢あなたはマンションをけなしているだけ｣と言われたのでしょうか？
この辺はマンションのメリットにならないでしょうか？
①イニシャルコストの安さ
②(平均的にみれば)一戸建よりも眺望に優れる
③隣接部屋により断熱性が良い
④フラットな動線(平均的には一戸建は２階建てなので)
＞区分所有が制度的に破綻しているのは明らか
こういうことよく言う人がいるけど、具体的な論拠に乏しいんじゃないの？
・人口減少で余るというのは戸建も一緒だし、むしろ高齢化の流れの中ではより郊外に多い戸建のほうが不利かもよ。
・費用負担と老朽化の問題だが、現実にそれで回らなくなってるマンションが急増し国費が投じられたということなら別だが、じつはそんな例は全然なくて、郊外の築古マンションでも賃貸需要などでそれなりに動いてる。
・日本より共同住宅の歴史が古い欧米で、築古の共同所有のアパートメントが破たんしてどうにもならないなんて話は、いまだに社会問題化はしていない（築古でも立地や物件次第で高値で売れて金持ちも入るというのがあるが）。
自分で建て替えができるとか言ったって、高齢化や人口減少が問題なら、戸建だって状況は似たようなもんで別に戸建なら未来が明るいというわけではないよね。
とくに郊外の駅から遠い戸建は、マンションの問題以上に、過疎化の可能性があるでしょ。
実際人口減ってたりするし。
たしかに、、、金さえかければ戸建でもMSでもいくらでも良いのが手に入るよね。
でも、それだけ金あがあるなら、こういうスレには来ないでしょ（笑
1938さんではないが、「金さえかければ」という発想はほんとにショーモない。
とくに戸建派の人にそういう見解が多いみたいだけど、個人で何から何まで揃えたら超割高ですよ。
それで立地もいいなんて、ここに来てる人（というか世の中の人）の大多数には無縁の物件。
その意味では、同じ地域や仕様設備で（厳密にはそんな比較できないけど）、ある種割安なMSというのはそれなりの合理性のある選択肢。
だからとくに東京都とか大都市圏ではこんだけ増えてるんでしょ。
東京は下町などの住宅密集地を合理的に更新したら、マンションになっていくでしょうね。
そんでないと高い人口密度を収容できないとおもいました。
マンションが当たり前だから、東京のマンションは他の大都市圏に比べても突出して高いのも仕方ないかな。
これが札幌、仙台、名古屋、大阪など戸建も合理的な選択になってきますかなぁという感じもしますが。まぁ、仮に徳島とかだったらマンションより戸建を選択します。
＞札幌、仙台、名古屋、大阪
東京ほどでなくても、利便性の高い市街地はマンションですよ。
当たり前ですが。
まともな戸建は基本郊外。
徳島とかになると、いいマンション自体がレアになりますからね。
かといって、やはり地方でも戸建住宅地はちょっと郊外でしょう。
迷うところですね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
