マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
[スレ作成日時]2010-07-11 11:25:44
どっちも居るんだよ。
それが当たり前だろ。
マンション派、戸建派のそれぞれが同じ考え方だと思うから混乱するんだ。
>>1820
その通りと思います。
物件の要件を固定しないで比較をするから訳がわからなくなる。
例えば、マンションは管理人を雇っているんだから、その分、管理人を雇っていない戸建よりお金がかかるのは当たり前。
戸建で管理人を雇えばもっとお金がかかるんだから、マンションは割安。
所有権に制限があるマンションが戸建より割高だったら誰も買わない。
同じ値段の戸建のマンションを比べてたら、マンションの方が優れているのは当たり前。
大体矛盾しているのは戸建て派。私のイメージだと。マンションは割安、金のない人の選ぶ物といったかと思えば、管理・修繕費がかかるから結果高くつくといったり。書き込んでる人が違うんだろうけど話がかみあわなくても仕方ない。
純粋に比較は出来ないし、個人個人で優先順位も違うからね。
面と向き合ってない掲示板で基準を決めるのは難しいと思いますよ。
戸建ては建売と注文住宅は分けて考えろって書き込みもありましたが、
そうなるとマンションもピンキリですよね？財閥系の分譲もあれば
まったく無名のデベ、施工会社も鹿島、竹中などの大手からまったく
無名の会社までとても幅広い。
マンション選ぶひとつの要因である駅近物件でも、無名デベ、施工会社
分譲の物件と（良いか悪いかは別に）今人気のプラウドシリーズとを
一緒くたにマンションと総称して比較するのはどうなんだ？と思ってしまいます。
デベの中でもグレードを名称で分けているところも多いですし。
三井のパークホームズとパークマンションはほとんど別物ですから。
>>1815
前にも書きましたが土地条件を良くするのは二次的です。
あくまでコストが浮くことがマンションの直接的なメリットになります。
そのコストメリットを立地に還元して駅近物件にするのもブランドマンションにするのも購入者の自由です。
二次部分でするのは一次メリットを限定的にしてしまい、議論がややこしくなるのは目に見えてます。
例えば、マンションの立地の良し悪し話が出るとその立地の一戸建てならどうだとか駅遠マンションはどうだ…とツッコミが入るのは二次的な部分をメリットのように語っているからです。
より本質的な一次メリットは汎用性も高いので議論に適します。
>>1818
私の書きこみがわかりにくくてすみません。
<駅>と<駅からの距離>が同じです。
えんえんと比べてもしょーもないもの比べてんね
一般的なマンションと戸建てを比較するんでしょ？例えば住宅街にあるマンションは割安なことが多い(高級住宅地は覗いて)けどマンションの中では少数派。というように立地を同じにするのは標準的な比較になりません。標準的なもので比較しないといけません。それぞれの構造物も立地も。
余計な条件抜きにして
本能的に「どっちが好き？」の方が面白いかも
立地を同じにするということは立地を無視することと同義。不動産なのに立地を無視して何を比較するというのか。
1831
住まいには詳しくても日本語は苦手みたいですね。
ゴハンとパンを比べるのに、味は同じとして、栄養価だけ比べても仕方ない。
パンと米、どっちがいいか競ってるようなものだと書かれている方がいましたがまさにその通りだと思います。
まさに「どっちでもいい」と思います。
個人の好み、ライフスタイルそれで決まるものでしょう。
価値観を擦り付け合ってもどうしようもないですね。
同じ意味でもパンと米ではスレこんなに盛り上がらないですよね。
なぜこんなに盛り上がるのか・・・
みんな自分の選択を正当化したいんだと思います。
「間違ってない」と。
それぞれ人生かけてしたでっかい買い物ですからね。
でもそれを批判しあうのは悲しいことですね。
>>1830
立地は二次的です。
直接的な利点、一次メリットは初期コストが安いことです。
立地という二次的なものではなく、本質的な一次的な部分のコストメリットとしてちゃんと考慮されてます。
何度も書きますが
コストが安い(一次)→浮いたコストで好立地を選択(二次)
コストが安い→浮いたコストでデベはウハウハ
いやーだからバトル板に引っ越してくれればそれでいいんですよ。
この不毛な言い争いが目障りだと思われる方、引っ越せコールをお願いしまーす。
>>1827
おっしゃるように何故駅遠住宅地のマンションが安いのでしょうか？
マンションはコストメリットがあるからです。
駅近マンションが駅遠マンションより高いのはそのコストメリットを活かして高い立地を買っているからです。
駅遠の安さも駅近の便利な立地も元は同じマンションのコストメリットからきてます。
引っ越しに一票。
>1820
初期費用は戸建ての方が高い。
ランニング費用はマンションの方が高い。
（理由はこの掲示板でもさんざん書き込まれているので割愛します）
単にそれだけでしょう。
別に矛盾してないと思いますよ。
つまり、購入時どれだけの資金を準備できているかですよ。
一般的には戸建ての方がハードルが高くなります。
1843そうでしょうね。ただその初期費用とランニングコストをごちゃ混ぜにして話す戸建て派がいることが問題。
1836 要するにストレスの捌け口ってことですかね。
いずれにしても、どっちが良いかなんて、好みの問題ですから、結論なんて永遠に出ないわけで、常時張り付いて書き込んでストレス解消し合ってくだしい。
経済的制約により、都心思考派はマンションという方法をとり、戸建て思考派は都心から少し離れるか駅から離れるという方法に別れるだけじゃないのかね。
ところで、野村や三井のように大手デベが
広めの土地にまとまった戸数の建売を販売しているのを見かけますが、
あれって建物の質はどうなんでしょうか？
名もない工務店の建売よりはマシ、というレベルですか？
それとも、そのデベの注文住宅に近いレベルと考えてよいのでしょうか？
注文住宅に近いレベルなわけがない。
所詮建売ですよ。
基礎するときに立会いできるのであれば、建売もまだ我慢できるが
建て売りで、かなりの確立で基礎する前に穴掘って廃材を埋めているでしょ？
うちの会社が８Fで近くで分譲を作っているときに、基礎の時に高い塀をして
廃材つんできたトラックきて埋めているのをバッチリ見たので、
建売だけは買わないでおこうと心に決めました。
でもマンションは買わない。
相変わらず熱いスレですなあ(暑笑)
廃材うめるの、業界では普通の話ですよ。
>>1856
聞き方が悪かったですね、すみません。
例えば、三井の「ファインコート」といった分譲建売りの戸建ては、
同じく三井の注文住宅の戸建ての最も最低レベルの仕様よりも下でしょうか、
それとも、同じくらいでしょうか（上ということはないですよね？）。
>>1855
あなたが建売住宅を買わないのは自由ですし、私も別に買いたくありませんが、
どうして「かなりの確率で廃材を埋めている」と言えるのか根拠を知りたいです。
実際に見たのは１回だけですよね？
また、建売住宅で廃材を埋めることがあるのなら、
注文住宅やマンションでも埋めることがあるのではないでしょうか？
別に発注者が24時間見張っているわけではありませんから。
>>1857
ちゃんとわかっているのでしょうか？注文住宅は自由です。
三井の建売は仕様規格がありますが、注文だとその仕様規格以上にも以下にも出来ます。
例えば耐震性。
三井はツーバイ工法なので概ね耐震性2か3レベルですが、極端な話、注文住宅では耐震性1ギリギリで構わないから壁の少ない広い空間が欲しいと言えば叶います。
例えば外観や内装。
三井ならパワービルダーよりかなり高品質のものを使ってますが、注文住宅で安さを求めてパワービルダー並の品質にすることも出来ます。
>1851
廃材を捨てているのがかなりの確率だと、書き込めるのは何故ですか？
業界に詳しい方ですか？
きちんと理由やソースを示さないと、単なる戸建て（建売り）に対する根拠のな言いがかりですよ。
「購入するなら注文、それとも建売？」
のスレ作ったら盛り上がるかな（笑）
マンション派は、根拠のない煽りレスや、プロの経験談を装ったなりすましが多いですね。
その煽り自体も幼稚極まりない。
「購入するならマンション、それとも基礎に廃材を埋める悪質業者が建築する建売り？」
バトルするなら、このぐらいで丁度バランスがとれる。
マンションに普通の建売りはもったいない。
そういえば、前にリフォーム業者が、経験談で建売りを叩いていたね。
あの後、質問に答えてくれていないが、あれも例の人のなりすまし？
1861のとおりだろうけど、実際はグレードを上げたいから注文にするイメージがあるのだが、安く上げるために注文にするというケースは多いのであろうか？
ていうか意味のない言い争いしたいやつはバトル板いけよ
このスレは別にバトルしなくても成り立つでしょ
俺はこんな戸建てだとか、こんなマンションだとか
意味のない罵りあいしたいならバトル板で十分でしょ？
実際ここに頻繁に書き込んでんの何人位いるのかね？
マンション派３人に戸建て派３人くらい？
意味のない罵りあいしててなにが楽しいんだろ？
結局は人それぞれなんだから
みんながみんな同じ考えならこの世は平和になりますよ～
それに本当にお金のある購入者はこんなとこ来ないだろうし、きたとしても馬鹿みたいな言い争いしてるな～ぐらいで笑ってるよきっと
言い争いが嫌なら来なきゃいいみたいな書き込みありましたけど、むしろ言い争いたいならバトル板に行けだよ
んじゃねるわ
誰も頼んでないのに勝手にスレ覗いて熱くなって忙しいヒトだこと。
>>1868
そのイメージは誤りですね。
注文にする一番の理由は既に土地を持っているからです。(建て替え含む)
当然ながら安く済ませたい人は多数います。
タマ、SXL、アキュラ、アイダ、アエラ、飯田など700〜1000万円で家が建つと広告を大々的に行うローコスト注文住宅が売りのHMは多いです。
安く済ませたいなら、ＨＭでなく工務店に頼むよ。
ようやくHMもそういう価格帯に参入しようとしているだけで、HMの注文住宅が高いのは当たりまえのことだし。
西日本なら、親戚さがせばひとつくらい工務店があるところ多いしね。
注文住宅が良いのは、成功してる芸能人や資産家等テレビで紹介される家屋を見るのと、こういう家にこだわるサイトで情報を見るからでしょう。
マンション派、なしすました段階で、試合終了ですよ。
>>1835
都心か郊外かは好みの問題だが、区分所有か専有かはそんなに軽い話ではない。
目先の利便性に目がくらんで集合住宅を「購入」してしまうような人は減らしていかないといけないのではないかと思っている。
これから先、建替えや大規模修繕で行き詰るマンションが少なからず出てくるのは必至で、何らかの法律の整備がされようとしている。
このようはマンションの救済に公的資金を投入したり、税制上の優遇措置を講じるようなことだけは勘弁してほしい。
そうならざるを得ないでしょう。
どうして一軒なの？
注文住宅に拘る人って、多分設計段階から関わりたがり屋なんだろうね。
メーカーの提案を取り入れないで、自分達にだけ都合よく、変に拘ってる家が多いね。
大衆的じゃないから、もし、売ることになった場合は、売れないと思うよ。
自分達の希望だけ伝えて後はプロに任せた方が、上手く行くのにね。
>>1880
流石はマンション君
画一的な間取りが好きなんですね
まぁ、わざわざ狭苦しい大勢で無理やり住むような場所を好むだけのことはありますね
ちなみに、中古住宅の広告を見ればわかると思いますが、それなりのメーカーが施工した注文住宅はその名前が書かれます
注文住宅の方が基礎や仕事の良し悪し（最近は業者委託）材質を
チエック出来るし建売の場合その中身がわからないので欠陥の場合が
多いと聞きますし欠陥ではなくとも見えないところや床材・壁紙・建具は
比較するとコストの観点からも安価品を使われている物件が多かった。
これは仕方ないことですね。
ここは「住宅ローン」の掲示板ですから、このスレをこれ以上伸ばすのはやめませんか。
見たところ、「バトル」の掲示板にふさわしいスレッドが立っているようなので、そちらに移動しましょう。
まぁマンションも建売も設計段階から関わりたくても関われないからね。
でもそこまで関わらなくて良いと考える人も時間とお金がなくて関われない人も居る。
どっちでも良いのでは？車の設計思想まで考えて買う人と、動けば良いと考える人の違いと一緒。
住居の何にこだわりがあるかどうかだけでしょ。
ただ、注文住宅造るのに自分たちに都合が良いものを造らない方がどうかと思うけど。
拘らないならそれこそマンションか建売で良い訳だし、そもそも自分のための住居ですからね。
売ることになったらってプロに全てを任せたマンションが全部うまく行ってるとは到底思えない。
まぁどっちが好きかって問題なだけなので、最低限マンションの人は立地、建物、間取りなど、
戸建ての人は最低土地だけについてはいろいろ調べて買った方が良いですね。
戸建ての上物は趣味と自己満足の世界ですから、そこにいくら掛けられるか、掛けようと思うかだけでしょ。
てか戸建にはミニ戸も含むでしょ。
バトルにミニ戸の板あるからそっちと統合したら？
ローンにまったく関係ない。目障り。
1883さん、このスレがなんでここにあるのかは私も？ですが、そんなにイヤなら覗かなければよいとおもいます。1883のようなレスはかえって荒らす元ですから。
マンションのメリット
①イニシャルコストが安い
②商業地区や繁華街にも物件が多い
他には？
一人でよく頑張るなぁ。
③隣接する部屋があるため断熱性が高い。
④中高層階は戸建よりも眺望が良い。
⑤セキュリティがいい。
⑥建物や植木など管理が楽。
⑦宅配預かりなど、不在でもお任せにできる。
⑧転勤とか長期不在でも安心だし賃貸しやすい。
ちょっといいとこなら、、、
⑨パーキングスペースがあって荷物の積み下ろしが楽（道路をふさぐことはない）。
⑩都心などの好立地でも、敷地や緑地の余裕があって敷地内の空間的ゆとりがある。
コンシュルジェとか様々な共有施設・スペースは実はあまり使わんから、メリットとは言い難いが。
そのぶん管理費が異様に高くなることあるし。
駅に近い事が多い
>>1889>>1891>>1892>>1893
>
一歩出れば繁華街。治安が悪いし教育にも悪影響
>
しかし窓がない部屋が多い
一戸建てでも最近の断熱性能はマンションと同レベルの物も
>
タワマンか、駅遠の物件以外、見えるのは隣ねマンションか雑居ビルの壁
>
警備会社と契約結べば？
最近の戸建ては防犯ガラス
マンションはからベランダ経由が穴
>
建物のメンテは戸建てでも普通は業者
また、自分のものでもなんでもない植木の管理と戸建ての庭を比べるのは意味不明
>
メールで事前通知と配達時間指定
わざわざ宅配ボックスは意味なし
>
意味不明
>
そもそも戸建てではパーキングスペースなんかいらない。
家と直結
>
ルンペンの憩いの場化
>>1893
⑧＝⑤では？
⑥は自分の専有じゃないから当たり前では？道路の植木と違いがない。
⑨家の前の駐車場で積み荷を下ろせる戸建にたいしてパーキングスペースはメリットにならないような。。
マンション並みの断熱、防犯ガラス、業者中心のメンテ
こういう戸建て買う人はマンションか戸建てで選ばないよ。
用途の目的がある場合を除いて戸建て一択でしょう。
建物にマンション以上に費やしてるから、マンションより資産価値の減耗（絶対値）も大きい。
あと、資産価値なら同じ2500万の物件が5年経ってマンション2000万戸建て1500万程度なことが多くない？
私は大阪近郊だけど。
セコム入れてもちょっと内偵されたら留守とかバレバレで、
入られちゃうものです。
入られたら、いくらセンターに通報が行こうが現行犯逮捕
される訳ではない。
平日は宅配の受け取る時間帯がない。
休日は朝早くたたき起こされるか、決めた時間にはいないと
ならないのが、負担。
ボックスなら帰ってきた時に受け取ればいいだけ。
それなら、郵便局に買い物ついでに受け取った方が早い。
また、戸建てで自宅前に駐車できる、または駐車スペースで物を
積み下ろしできるのはかなりのハイクラスですね。
大学生の子と外壁塗装中のマンションの話になり、「あれはキツイ」
と話しつつも「でもマンション以外はもういい」と言われました。
大学生になり、最後に家を出ることが多くなり、これで夏場に
窓の開け閉めを全部みるのかと思ったら、「イヤ」だそうです。
うちは手入れの必要な鉢植えは置かないようにしていますが、
一戸建てでそういう庭木無しのお宅はどうかと思います。
庭木の手入れも別に街路樹にする必要ないですが、自宅のものに
する必要はあるわけです。
断熱にしろ何にしろマンションと同程度なら、ものすごく高い
戸建てになります。
駅徒歩５分が同じなら、戸建てでもマンションでも一歩出れば繁華街
なのは同じでは？
一歩出れば繁華街のところに戸建てで住む資金力があったとしても
勇気はない。
同じ5分でも大規模開発マンションなら、中は丸っきりの住宅街になる。
また無限ループが始まりましたね。
マンションならではのメリットは、
①イニシャルコストが安い
これだけです。
それ以外は物件固有の話です。
>>1899
もうちょっと本質的な部分で比較しましょうよ。
戸建用の宅配ボックスもあるし、窓が多いのがいやなら、そのように設計してもらえば良いだけの話。
マンションで実現できることは、お金さえかければ戸建でも実現できるんですよ。
逆に言えば、同じような質の戸建に比べて、マンションは割安だということです。
同じ価格帯の戸建とマンションを比べて、マンションの方が優れていると言う書き込みは大変滑稽です。
いま挙がってるものだと①②③④⑤はマンションのメリットで良いと思う。
マンションでの、車の荷物の積み降ろしが便利って言ってるけど、どこが？って感じですね。
荷物が少ない場合は、議論する意味がないので省略するけど、多い場合、車から降ろした荷物、
または、車へ積み込み荷物はどうするの？
ドアと車の往復は、圧倒的にマンションが大変だし、卸した荷物を置きっぱなしにはできないので、
その間、パーキングスペースに車を止めっぱなしですか？
でも、荷物を家に運び終えても、また下へ降りて車を駐車場に移動させなければ行けませんね。
それとも一気に降ろして一人荷物の番をさせますか？
荷物を運ぶ人数が減りますね。 一人の時は？
他の住人と重なって、パーキングスペースが使えなかったら？
どう考えても、マンションの方が大変ですよ。
これは両方に住んだ経験上の結論です。
もちろん戸建てでも駐車スペースが無かったり、非常に小さかったり、
また前面道路に駐車できない状態だったりしたら別ですが、日本全体での比率は少ないと思いますよ。
>>1902
＞①②③④⑤はマンションのメリットで良いと思う。
そう？
①イニシャルコストが安い
→しかし、ランニングコストが非常に高い。
②商業地区や繁華街にも物件が多い
→ゆえに、騒々しい。子供には危険がいっぱい。
③隣接する部屋があるため断熱性が高い。
→４方に隣接する部屋があるがためのトラブルが多い
④中高層階は戸建よりも眺望が良い。
→中層階は自室ドアからマンションの外との出入りに時間がかかる。エレベーターが止まると大変。
⑤セキュリティがいい。
→②に加えて、多くの住人が住んでいるので、知らない顔の人が居ても警戒感がすくない。
よってアナログ的なセキュリティー面で心配。これって以外と重要です。
メリットの裏側にはデメリットが潜んでいます。
容積率１００％とか１６０％の低層住専の戸建ならそうかも知れないけど、
容積率２００％とかでマンションもあるような中高層の住宅地なら、マンションの前とか歩道も広く取ってるし車止めもある。
荷物の積み下ろしで車を止めるなら戸建よりもマンションの方が車を止めやすいかと思うのは普通だと思う。
容積率１００％の住宅地が便利とは言いがたい面もあるが、戸建ならではのメリットを享受できるということは確かだが。
>>1905
マンションのデメリットは一戸建側のメリットに言い換えて書きましょう。
デメリットを挙げるのは揚げ足取りや罵り合いに繋がります。
一方のデメリットは言葉を変えれば必ずもう一方のメリットとして書けるはずです。
止めやすいのは分かったから、沢山の荷物があったら、何往復も大変だよね。
容積200%のマンションなんて低層でしょ。
面積80%×容積300〜500%じゃないと。
戸建てのメリット
駐車スペースが敷地内にあるため、乗り降りや家への荷物の運び入れが非常に楽で、
車上荒らしなどにも有効です。
言葉を換えてデメリットに置き換えてよ
>>1910
一方のデメリットはもう一方のメリットです。
ものすごく単純に言えば、マンションのデメリットがAだとすると、一戸建のメリットはAが無いこと、と出来ます。
(Aが無いこと＝○○に優れるor○○しやすい、と言い換えるとさらにメリットらしくなりますが。)
＞No.1911
戸建で容積率１００％のとこと
マンションで容積率５００％のとこじゃ
立地が違いすぎて比較できないようにおもいましたので。
スレ流れで同等の立地で戸建とマンションの比較じゃなかったかとお。
>>1912
マンションのデメリットとして言い換えると
・駐車場から部屋までのスペースが遠くて荷物の持ち運びが大変
・駐車場が住人の目の届かない位置にあるため車上荒らしに狙われやすい
こんな感じでしょうか。
マンション派、なりすましが多すぎるから、しらけてしまった。
もう、やめる、バイバイ。
マンション
・来客用駐車場があるために、来客が路上駐車しなくて済む
・専用洗車スペースがあるため路上に移動しなくても洗車できる
・どんな車種の自家用車に乗っていても引け目を感じることがない
・車寄せなどが大きいため、大型の引越し用トラックなども長時間駐車可
・防犯カメラもあり、また、比較的出入りが予測付かないことから車上あらしが出にくい
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
