購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

>>1375
築50年のマンションは資産価値0円で計算してました。

築50年のマンションも僅かな土地分で700万円くらいにはなりますかね。


1500万円ほど戸建が安くすみますね。

あと一つ重要な要素が抜けてましたね。

2220万円は長期国債など1.5%程度の安全運用で3000万円くらいにはなりますね。

やはり2000万円以上は経済面で戸建が有利ですね。

↑　ここは非常識な
安マンションの住民が多いみたいですから、
相手にしない方がいいですよ。

>>1378
4000万で立地がそこそこなファミリーマンションは、都区内ですか？

マンション派って>>1376みたいに読解力ないのが多いように感じる。

しかし、4000万そこそこのファミリータイプマンション・・
それこそミニ戸と同レベルだね(^_^;

いや、ここのマンション住民は実際４０００万に
全然手に届いていない、あまりにも、無知すぎる
かなりの、低所得者じゃないのか。

1357さん　中古は市場価格と販売価格に開きが大きいよ｡特に古いマンションは本当に買い手がつかない　これは折り込んで買わないとダメ｡　　　　　　　　将来の販売を考えるととにかく戸数の少ないマンションを買うべき　　　　　　戸数が多いと10年もすれば常にどこかが売りに出ている状態になるし　　　　　お金を急ぎで欲しい人はビックリするぐらい安値で出したりするので　　　　　買い叩かれるよ　資産価値として読んでると痛い目みるよ

4000万そこそこのマンションで資産価値(笑)

マンション＆一戸建てでも以下の場所でしたら、都心部でも駅に近くても、買い手は無いし価値も無い土地です。

袋小路
海沿い
川沿い
山沿い
工場沿い
裏山
崖沿い
幹線道路沿い
ビル沿い
線路沿い
墓沿い
海抜０㍍地帯
一方通行の道路沿い

全て劣悪な立地条件ですから！

地価が変わらなくても購入額4000万のマンションが50年経って資産価値が700万も残ってるとは思えない。
解体もできないような。

集合住宅にお住まいの方が最もらしい言い訳してるってのはココでいいでしょうか？

>>1390
安心してください

海沿いのゼロメーターの荒れ地やゴミの埋め立て地、川沿いの軟弱地盤。
そんな今まで空き地だった二束三文の土地に建ったマンションに大枚叩いて住んでくれる人が居ますので

>1500万円ほど戸建が安くすみますね。
一生懸命計算して、安く済んで良かったですね。
建材も思い切りケチるともっと安く済みますよ。

戸建は、管理も修繕も、家がぼろぼろになるまで
安く安～く住みたい住民ばかりみたいですね。
最後は土地が残るのでゴザ敷いて生活しましょうか？

戸建ては、２０年、３０年しかもたないと言っていた奴がいたな
精神科でも通院しているのかな。

立地が同じでミニじゃなければマンションが戸建より
良い訳が見当たりません。

一戸建＞＞マンション＞＞＞ミニ戸建

戸建ての人たちって、ホントお金のことばかりだね。家を語るのにそれしかないのは不幸じゃないかね？
自宅はいくら資産価値があっても売却しづらいんだし、自宅以外で資産形成しないとダメだよ。

>1390

神戸は山沿いが人気なんだが

>1390

芦屋は川沿いも凄い人気で高いぞ
神戸も基本的に川沿いが高い。

この人知識ないんでないかな？

> 立地が同じでミニじゃなければマンションが戸建より
> 良い訳が見当たりません。

マンションにもそれなりのメリットはありますが、同じ立地で同じ広さで、ミニじゃない戸建が買えるなら私も戸建がよいかなぁぁとは思います。

が、現実はそうは、ならずに戸建のほうが高くなる。
したがって立地よりも戸建を優先するかどうかになると思います。
だから迷うのです。

オレはずっと運転免許無しで生きてきたのはずっとマンション暮らしだったからだ。
郊外はタクシーがつかまらないから住めない。

東京23区のように公共交通網が発達してタクシーが5万台も走っていたら
駅近マンション以外の選択肢はないだろう。

高かろうが安かろうが、劣悪な立地には何ら変わりがありません！
一次災害や二次災害が起きる確率が極めて高い場所です！

田んぼや海の埋めたて地
電信柱だらけの宅地

１４０１さん関西近郊では駅近の戸建４０～５０坪程度なら同地区マンション高層階角部屋が
戸建より高い物件幾らでもありますよ。

そのかわり売れてないでしょ

都内だと やむを得なくマンションかもしれんな。
それだったら、少し足運んで郊外の戸建てがいいな。

>>1398
>戸建ての人たちって、ホントお金のことばかりだね。家を語るのにそれしかないのは不幸じゃないかね？

少し前はマンションの人達が金のことばかり言ってたよね。
どっちにもは金に振り回されてる連中が多いってことだね。

やっぱりマンションって金のない人が選ぶものとしか考えられない。
都心のマンションは郊外の戸建てより高いとか言うけど、
結局は、その住みたい地域では戸建てが買えないからという人が多そう。
郊外のマンションなんて、その典型でしょ？
金の問題じゃなく敢えてマンションを選ぶなんて人も居るでしょうが、
そんな少数は黙っていてね。

都心の低層住宅地に戸建てを買いたい、まずそこが原点。

んで、そんなの買えるわけがないので、
通勤時間を犠牲にして郊外の戸建てにするか、
広さを犠牲にして都心のマンションにするか、
っていう人が多いと思う。

初めからタワーマンション高層階に住みたいとかいう人は別だろうけど。

立地が同じで、床面積が同じで、値段が同じなら、マンションが良いに決まってます。

>結局は、その住みたい地域では戸建てが買えないからという人が多そう。

だから郊外の戸建が多いのですよ。
なんどもいうが、一般的には結局は都心のマンションか郊外の戸建のどちらがよいかになる。

> 金の問題じゃなく敢えてマンションを選ぶなんて人も居るでしょうが、

金の問題じゃなくて、敢えて郊外を選ぶ人なんているのでしょうが、そんな少数は黙っていてね。

>>1411

それだったらどう考えても戸建てに見えますが・・・
なぜそこまで集団建築物にこだわるのか・・・

>1413

どうして？
階段も床面積含まれるのですよ。実質狭くなりますよ。
フラットなマンションの方が使い勝手全然良くないですか？

1414
だから同じ平米で同じ金額ではないのですよ。

結局1410の書いてるのが一般論では？
初期費用なしでどこにでも好きなところに住んでよい（売却してもお金は入らないと仮定）
と言ったら、そりゃ戸建ての方が、って人の方が増えると思う。
実際問題として戸建てだと買うことが出来ないからマンションにするんですよね？

1415

1411の前提条件の漢字が読めないのか？勝手に変えるな。

ところで初期費用なしでどこにでも好きなところに住んでよいとなったら、
マンションの最上階、角部屋がベストでしょう。

>1415
その設定がおかしいからな。かりに只で家が貰えるとしたら、都心駅近のマンションと郊外駅遠戸建ての似たくにしないと現実的ではない。

今の時代は一戸建てよりマンションの方が高いのが現実ですからね！東京郊外なら特に顕著であります。
一戸建ての値下がりが著しいの…

マンションは販売価格もさることながら管理費等ランニングコスト
固定資産税が戸建に比べ割高なので金が掛かります。

金が無いのに都会の持ち家＝ミニ＞マンション＞都会の普通の戸建てが金持ち

地方都市・郊外・田舎は住宅事情が極端に異なるのでコスト（資産価値）を
比べる方がナンセンスである。

マンションが戸建てより売りだし金額が高いとは思わないが
修繕費管理費駐車場費で月のローン支払い金額が戸建てを上回ったりはするね

シミュレーションしてもらったところ、
うちの戸建てより1000万以上安いマンションの月額ローン支払い金額の方が高かった。
まあ、戸建ても修繕費はいるけど、
マンションも、修繕費で修繕するのは外身だけだし。

都会利便性に富んだマンションは駐車場代も馬鹿にならないので
同地区でも戸建ての方が金銭的には安く済みますね。

私は同じエリアで戸建とマンション（最上階角部屋）と検討しましたが
マンションのほうが価格的にも高額だったのでそれほど迷わ戸建を選びました。

結論
住宅ローン以外に支払い能力が無ければ戸建選択が無難。

そうそう、毎月の管理費が重荷になるようなら迷わず郊外の駅遠の戸建てにしなさい。

本当にそうしてほしい｡　金もないのにランニングコスト無視して金額の安さだけでマンション買うなといいたいね｡修繕費払えよ百万ちょっとぐらい改修工事出来ないだろ　払わない人多すぎ　ローン組んでマンション買うな　戸建買って自己責任でやってくれ

そうそう、マンションはランニングコストが掛かるものなんだよ。
それを払えない奴は買わないで欲しい。
買値が安いからと飛びついて買って、管理費、修繕費を未納にするような奴は他が迷惑だ。

と言うかこれから長期ローン組んで先行き不透明失速日本で
住宅買うこと事態が問題である。
皆住宅ローン難民で苦労するだけ。

買うなら現金かせめて年収の３倍までのローン額にするべきでしょうね。

別に苦労しないよ。
どうしても返せなくなったら破産して物件を手放してゼロから再スタートすれば良い。

安い新築も売れないのに中古なんて今までのように売れません。

管理費や修繕費が高いとか無駄だと思う人はマンションを買うべきじゃないね。
そういう人は戸建てを買うべき。

集団だからこそお手軽に受けられるメリットがあるが
それに価格相応の価値を感じないなら買う意味なし。

確かにこれからは中古受難時代だな。
売れてこそ資産だからね。
家取り上げられ売れずたたかれ借金だけ残る今までに無いパターンが
普通になるでしょうね。

冷静に比較しましょう。
新築住宅価格を語るなら、1億円でもなく5000万円でもなく、
3500万円で比較するのが最も妥当です。

新築マンションの購入平均価格は3492万円。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2007/post_27.php

持ち家一戸建て全体の購入平均価格は3,412万円。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2007/post_25.php

両者の差はわずか80万円。
上記リンク先で注目なのが、通勤距離。
両者とも全体の4割近くが「それまでの住まいから徒歩や自転車で行ける圏内」の場所を購入しています。
つまり、両者とも立地条件に大差なし。

さらに面白いのが住宅の広さ。
マンションは80㎡未満が一番多いです。
戸建の記述はないようですが、参考までに首都圏の平成21年の平均建物面積は約95㎡。
両者とも立地条件に大差ないにもかかわらず。

マンションの方が駅に近くて利便性が良いというのは間違いでしょう。

なんで、そんなにマンションがいいんだろ。
建物はどんどん償却していく不動産ですよ？
しかも共同住宅ですよ？
売れるのかもしれないけど、戸建て中古より圧倒的に安く売られてますよ。
なんでそんなにマンションに力はいるのかなー。

自分では何もできないのかな。

小さくてもいいから、独立した城を持とうぜ

>>1433
破産すれば資産もゼロ、負債もゼロ。
中古が売れなくて困るのは抵当権者である銀行だよ。

> 両者とも全体の4割近くが「それまでの住まいから徒歩や自転車で行ける圏内」の場所を購入しています。
>両者とも立地条件に大差ないにもかかわらず

これでよくわかりません。
①全体の4割しか、対応していないのに大差ないといいきれるのか？

②"それまでの住まいから"の比較であるため、郊外戸建→郊外戸建、都心マンション→都心マンションとは考えられないのですか？
なぜならマンションを購入する人は、次もマンションの可能性が高く、その逆もしかり。

つまり立地条件に関しては、1434さんのデータでは、比較できない。

> 戸建て中古より圧倒的に安く売られてますよ。

これは当たり前ですよ。
そもそも同じ立地で、同じ広さなら、初期購入価格が戸建のほうが高いのが一般的です。
そのため、十分手当てされている戸建ならそのほうが、高く売られます。

現在、戸建てに住んでいますが、マンション購入予定です。マンションの良いところは、やはりフラットで使いやすいところだと思います。お金さえあれば平屋の一戸建て庭付きがベストですね！縁側なんかあれば最高です。

私が探している駅の駅近(5分以内)には戸建てなんてほとんどありませんよ。なのでマンションですね。
相続した土地もありますが、駅から遠いので戸建てを建てようとは思えません。

>1430
自己破産を選択した場合だけだよね。
そうでなければ、家も手放しローンだけが残ることも多いよね。

4000万円のマンションと5500万円の戸建ならどちらでしょう？
大半の人は後者ではないでしょうか？

ランニングコストと50年後の売却額を考えた経済面で釣り合いのとれた比較です。

>1441
そうだけど、家を手放してローンだけ残るくらいなら
自己破産した方がいいでしょ。
何か自己破産できない理由でもあるの？

新築一戸建の購入価格は二百万以上新築マンションより高いですね　　　　　　また新築一戸建は土地は自前で注文住宅を建てた人も含むようです。　またマンションは東と西で購入価格に大きなひらきがあるようです。戸建は東も西も購入価格に違いが無いことからスレの中でお金が無い人はマンションという意見も良く見かけますがある意味説得力がある意見といえますね

うーん。
５０年間住むって考えて買う人どのくらいいるのかな。
特にマンションの人は５０年間住むと考えないと思う。
また、５０年後に売るのは自分じゃないから、資産性がすごくあっても
お得と言う感じはない。

それから、どうして戸建とマンションは資産性で選ぶの？
私は居住性が自分に合っているからでマンションを選んでいるけれど。
戸建が合っている人にはマンションの方が合っている人はあり得ない
のでしょうね。

>1443
借りたものは返すのが責任でしょ？
それに財産あったら自己破産できないよね？家しかなくて責任感もない人にしか当てはまらないよ。

>>1446
＞それに財産あったら自己破産できないよね？

あのな・・・財産が何億円あろうが支払不能なら破産できるんだよ。
そして、破産管財人がその財産を換価して債権者に分配するわけ。

責任感だけで貸した金を返してらえるんなら世の中に担保なんてものは存在しないよ。

戸建てにしろマンションにしろ購入できるだけましですよ。買えない人も結構いるんですから。
それに経済性なら賃貸という意見もあるし、経済性だけで購入に踏み切ったワケではないのでしょう？特に戸建ての方？(コストのことばかり気にしているようだけど)

＞借りたものは返すのが責任でしょ？

青臭い言葉ですね
いつまでも責任を背負ってビルの屋上から飛び降りることになったら元も子もないですよ

戸建ての人は経済性を気にしないタイプの方が多いのでは？

断然に5500万の一戸建てだわな。

駅近5500万円の狭小戸建てもあればバス便のゆとり戸建てもあるし、金額だけで決められる人が理解できないなあ。

各予算内で場所や広さを自由に選べたら？

ランニングコストを考慮した人でマンションを選択した人は少ないでしょう

ランニングコストのことを考慮できない人は戸建で。

マンションの無駄なランニングコストを事前認識し戸建てを購入した人、これ最強。

最強のはずだったんだけど、年をとり駅近のMSに住み替えすることに…。
戸建て売却とマンション購入のダブルの仲介手数料がこんなにかかるとは…。

マンションのランニングコストが無駄ねぇ。
金と時間に対する価値観の問題ですね。

っていうか、戸建てだってランニングコストかかりますよ。
駐車場代の分は差になるかも知れんが、その他、メンテにいろいろ金がかかる。

考慮した差額でしょう

駅近の利便性や駅までの時間とかはお金には代えられないものがあるんだけどなあ。戸建て派には理解できないよね？価値観違うから。都心の駅近マンションならクルマなくても平気だし。駐車場いらないならランニングコストの差は小さくなるしね。最近はクルマ離れも起きているし。クルマに乗らないマンション住まいなら、クルマの購入金額も不要だし(駅遠は不可欠だろうけど )、そうするとランニングコストなんてかわらないよ。

駅遠戸建ては日常の買い物にもクルマは必要なので広い意味で戸建てを維持するためのコストと考えてみた。異論もあるだろうがね。

小さい子供がいる家族は、車必須でしょう。

新築マンションの購入平均価格は3492万円。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2007/post_27.php

持ち家一戸建て全体の購入平均価格は3,412万円。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2007/post_25.php

>>1437

立地条件は比較可能です。
購入したマンションとそれまでの住まいとの距離の円グラフと、
購入した一戸建てとそれまでの住まいとの距離の円グラフ、
全体の4割だけの対応ではありません。両者のその他の構成比率も類似して対応しています。

そして一戸建ての方だけに記載がある「それまでの住まいとの通勤時間の変化」円グラフには、
一戸建ては通勤時間が「以前より近くなった」と「以前とほとんど変わらない」が合わせて65％です。
郊外戸建→郊外戸建、都心マンション→都心マンションは個々のケースとしては十分考えられると思いますが、
購入時の世帯主平均年齢が30代後半という年齢データから見ると、
多くは親元から独立して賃貸物件で生活して結婚（子供ができて）して住宅購入というプロセスだと思います。
（親元パラサイトが世帯主として購入するのはあくまで少数。）
当然、通勤に便利な場所の賃貸の人もいれば郊外の不便な賃貸の人もいるでしょうが、
賃貸物件は普通、入居者が集まらない不便な場所には少ないですから、
マンションの人だけが「それまでの住まいが通勤に便利な都心の賃貸」が多数で
一戸建ての人が「それまでの住まいが通勤に不便な郊外の賃貸」になる訳がありません。
一戸建てもマンションも「それまでの住まい」は同じ条件に収斂するはずです。

つまり両者とも同じ平均価格3,500万円で立地条件に大差ないのです。
マンションの方が駅に近くて利便性が良いというのは正しくありません。

>1465
何故、「新築」マンションと戸建て「全体」の平均価格なの？
同じ土俵の数値を書いた方がいいんじゃない？

1465の理屈は少し乱暴だな。それだけの情報でその結論は飛躍しすぎだよ。
立地について差がないといいたいなら立地について調べたデータを見つけてくるべきだね。

>>1462
どんな住宅であれ、便利な方が良いに決まってますよね。
貴方が集合住宅や区分所有を好むのはなぜですか？

立地条件に大差が無いと導くことは、このデータを見るとそれなりの説得力はあります｡　購入者のピークは平均の手前になりますので戸建→戸建　マンション→マンションというのは説得力に欠けます。　　　　ただし、購入価格に違いがあります｡新築一戸建ては新築マンションより二百万高く　また、その中には土地購入費用は含まず建築費用のみの住宅も含まれています。　またマンション購入価格は東と西で大きな開きがあるようですので、マンションも戸建も同じような立地に購入しているが価格は戸建が高いと言う結論になります。

このデータをどう見ても、立地条件に大差ないという根拠が見当たらないけど…。
このデータはね。駅に近いかどうかを明言していないんだよ。具体性がない。
全国の平均だろうし、いろんな職種をごっちゃにしたデータなんでしょ？
今までの住まいとの距離が、どちらもそんなに変わらないからって、それで立地条件が
大差ないと見るのは、皆さんが言ってる通り乱暴だと思う。
だいたいがマンション買う人は、そもそも利便性を重視する人が多いだろうし、
戸建派は、多少不便でも安い方がいいとか、広い方がいいとか、考え方も違う。
前の住まいも、そういう考え方で選んだんだと思うし。

周りを見渡してごらんよ。
マンションは便利なところに建ってるし、戸建は駅の喧騒からちょっと離れた
閑静な場所に建ってるのが普通の街づくりだよ。
私は、駅近３分８０平米弱のマンションか、駅遠２０分１００平米弱戸建かを
金額差１０００万で、悩みに悩んで、自分のライフスタイルにあったマンション
を選んだ。もちろん車は必要なし。車を所持しないだけで、コストだいぶ違うよ。
戸建は好きだし、いつか買い替えるかもしれない。
でも、このままかも。
特にマンション買う場合は、買い替えを視野に入れて、ある程度余力を残すのが
いいかもね。

<1390
明らかに的を射てますなあ！

↑的が外れてましたわ！
>>1390
こうでした汗

不毛地帯ですか、ここは

戸建ち７５坪庭付きに住んでいますが、資産性、経済性て
考えていませんね。必要な時に必要な出費と思うぐらいで、
戸建ちとマンションの比較だからいろいろな数字が出るようですね。
自分が、住みやすい場所と、形態を選択すればいいんじゃないですか。

ここは人それぞれの価値観の違いを投稿しているだけだから、不毛で無意味なスレなんだよ！

>1469
都心だけのデータじゃないでしょ？勤務地が郊外の人は賃貸時でも郊外に借りているし、都心勤務の人は都心に近いところに借りて住んでいる。そして購入する時は今まで住んでいたところの近くに購入する傾向が強い。
だとすると郊外の人は戸建ての選択が多くなるし、都心に近い人は戸建ては高価なのでMSの選択が多くなる。
こういう仮説もあり得るし、>1470みたいな仮説もある。
賃貸時にどこに住んでいたか明らかでないのだから1469の結論は乱暴だよ。

どっちが高いかって？
基本的にマンション価格も戸建価格も土地の価格で決まるんです。

バブル時代と比べて土地価格は１／４になっています！
今、一戸建ての新築チラシを見て、こんなに下がったのかと、ビックリ仰天しました。
だから価格がマンションと一戸建ての逆転現象が起きているわけか！
マンションの方が狭くて高いんだから！

おやじ！
マンションには土地価格の比率が２０％のものもあれば、６０％のものもあるんだよ。
建物の価格は
木造＜＜ＲＣ
地価が下がったのは郊外。都心は下がったとはいえ一種100万までは下がっていない。
つまり１００％容積の土地なら坪あたり100万、マンションの坪単価が90万でも
都心部なら土地価格のパーセンテージは高いんだよ。

1478 意味？