購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

別に四苦八苦しているわけではないが、無駄なランニングコストが少ないにこした事はない。

>>1219
経済面は修繕費管理費駐車場費のトータルで>>1194ですよ

30年後の平成52年なんて、今の住宅設備なんか陳腐になっているだろうし、想像もつかない。
もう働いていないだろうし。老人ばかりの世の中かもしれない。そん時に現在4500万の土地がいくらになるかなんて想像もできないな。
リニューアルできずに古臭い住居にしがみついてるか？
貨幣価値も変わってるだろう。
今出始めてる太陽光とか自然エネやスマートグリッドが標準なってるかも。
石油が枯渇して車は電子力で走るか？

>>1222
>>1194は戸建ての管理費がおかしいのでは？
管理放棄でなければ、月８０００円で済むとは思えませんが？
ホームセキュリティだけでそれぐらい行きますよ。
植栽管理、清掃入れたら・・・
月３万で済まないでしょう。

>戸建ては１０年毎に金がかかる。
>どんな家を考えるか。月々１万位？訳が解らない。

ミニ戸や安い建売は知らないが、注文住宅ならそんなことはない。
初期の問題は無償保証でやってくれるし、期間後も何かと無償サービスしてくれる。
15年くらいまでほとんど金はかからない。かかるのは植栽くらいだな。

マンションの人はよっぽどお金に困っているようですね
性格までも悪くなってしまいますね。

>>1224
清掃や植栽なんて月に2〜3時間程度、時給考えても5000円程度だろう。
むしろ平均的なマンションと比較される>>1053のCの戸建なら月に1000円もしない。

ちなみにタウンセキュリティは4000円程度。

戸建管理費8000円はむしろ高すぎるくらいですよ。

>>1223
大丈夫です
あなたには電子力があるじゃないですかぁ〜

平城52年には
電子力自動車で通勤して、電子力自転車で買い物。
電子力洗濯機と、電子力テレビ、電子力冷蔵庫が新3種の神器にになってますよ！！

>>1205
事故マップ見たことある？
それと該当するマンションの中古売り出しマンションを比べると、なかなか興味深いことがわかるよ

ちなみに今の時代
情報は風化しない
ネットで調べれば直ぐにその物件の事故歴がわかる時代

庭（植栽）の手入れや、玄関前の掃除がそんなに面倒かな？

週に1回、1時間程度の時間があれば、〜20坪ぐらいの庭なら手入れできるよ。玄関掃除を含めて

庭師を年1回ぐらい呼べば、木の管理もできるし

まぁ、その一時間が無駄と言っているのでしょうが、そこまでものぐささだと、家の中も・・・

家の外が整理されていない人は、大抵は家の中も整理されていませんしね

私もそう思います。
室内が汚いだけでなく
マンション住民は、アホ、バカと言う言葉を
平気で使いますね。
心まで、汚れているようですね。

私は都会で分譲マンション暮らしです。
なんかすぐ周りに人がいると思うと安心で。
ご近所さんもいい方ばかりで仲良くしてます。

マンションでも戸建てでも自分の家を持てるってすごいことだと思います。
せっかく一生の買い物したんだから罵り合うのではなく自慢しあいたいですね。

うちは管理の行き届いたマンションで環境もよく都会では珍しくご近所付き合いもあり良好です。
夜泣きの激しい子どもがいるのでフラットな生活は快適です。

マンション内に子育て広場があるので雨の日などはみんなで集まって遊んでいます。
スーパーや教育機関もすぐそばでとても生活しやすいです。

本当に最高の買い物が出来たと思ってます。

タウンセキュリティ3150円です。

1227
> 清掃や植栽なんて月に2〜3時間程度、時給考えても5000円程度だろう。

これは、外部の庭師に依頼したことがない人のご意見ですね（笑）
こんな金額で庭師はよべないですよ。

戸建てさんが必死で管理費はこっちの方が安いと言ってますがふーんって感じです。
管理修繕費がマンションより安いからって戸建てに住もうとは思いませんし。

戸建ての良さを知った上でマンション生活が好きだから私はマンションを買いました。

戸建てかマンションか。
それぞれの良さがあってライフスタイルや好みに合わせて個々に選べばいいのでは？

自分の価値観をいちいち押し付けあうのこそ
＞心まで、汚れているようですね。
って思いますよ。

>>1230
話のすりかえでは？
どれだけ費用が掛かるかと言う話。
自分でやったらタダと言いたいのでしょうけど、時は金なり。
それに、この時期なら朝晩の庭木の水やりだって労力はバカになりませんよ。

>>1231
心が汚れているのは、あなたのような人のことでは？

水やりぐらいで労力て思うのですか
だから、
家の中が汚れていると思われても仕方ないし
あなたの心がそうさせているのでは、

自分の事は案外見えないものですね。

管理費もったいないから戸建てにしたみたいでウケる。

労力が大したモノじゃないってのは
自分の労働の価値が大したモノじゃないと言ってるのですよ。
謙遜のようには見えませんのでご自分の価値をよくご存知なようですね。

でも世の中、あなたみたいな方ばかりでは無いと思いますよ。

管理費はともかく、駐車場代がもったいないので戸建てという選択はあるね。

>>1234
なぜ庭師？
庭師が必要な広大な土地が前提なの？
マンションの専有庭にも庭師を呼ぶの？
実作業で2時間程度なんだから時給換算で数千円は妥当しょう。
ましてマンションと比較される>>1053のCのような戸建だと1000円もしない作業ですみますよ。

マンション派は無理矢理すぎじゃないかい？
少し冷静になりましょう。

マンションさんは無知や屁理屈が多いですねえ。
戸建ての維持費やセキュリティーにかかる費用を過大に考えていたり、
自分でできることまで金に換算しろとか無茶言うし。
「時は金なり」最もですよ。
戸建てなら、時を金に換えられるんですよ。
マンションはどうですか？自分でするから管理費払わないなんて言えますか？
セキュリティー？規模にもよりますが、５０００円も出せば対策できます。
でも、これだって不要だと思えば付けなくていいし、必要だと思えば
もっと大規模なセキュリティーだって設置できます。
戸建ては自由なんですよ。
戸建ての屋根や外壁の修繕の金額だって、何回あるか分からないくらいの大補修を
１０年ごとに行わなければならないような言い方したり。
なんか無茶苦茶だね。

マンションのベランダ栽培にも庭師を呼びます。
労力が無駄なので。

庭の手入れなら、業者よりシルバー人材センターに頼んだ方が遙かに安上がりです。

もともと庭師をしていた人もいますからね。

>1240って、子育ても人に任せっきりな感じがする。
本来やるべき子の躾を学校の先生に丸投げ。
子供に問題が起これば先生を責める。
いわゆるモンスターPだな。
庭木もそうだが、何かを育てるというのは、金勘定じゃない部分があるのに。

庭いじりは趣味の領域でしょ。
面倒くさいと思うかどうかはその趣味が合うかどうかの問題。

男性なら、いざ庭を持つと急に庭いじりに凝り出す人が多いんですけどね。

戸建てサンは設備や立地を比べるときは数億円もするような戸建てを引き合いに出し、管理費になるとミニ戸建てや猫の額ぐらいの庭しかない狭小戸建ての話にしてくるんだね。おもしろい人たちだなぁ。

庭の手入れすら、時間がとれないマンション住民。
余程余裕のない生活をしてるね。
ローン苦しくて働き詰めかな？
もはや、心の余裕がないんだね。

>>1248
それはマンション派も戸建て派もお互い様でしょ。
前提がぶれてるからいつまで経っても議論がかみあわない。

マンション派の人格を否定する戸建て派の方が心が汚れてると思います。
なんで価値観押し付けるの？
意味がわかりません。

>>1251
それも完全にお互い様。

庭６０坪あります
せんてい費用ですが松が３本含んで１５マンくらい
流しのせんて屋だと１０マン切る値段を提示してます

60坪に松3本かあ。詰め込みましたなあ。

>1248
分かってないようだが、都心近郊の立地で駅近住環境の良い土地は高いんだよ。
敷地の広さは普通（40～50坪）でも1億の住宅は当たり前。
そんな敷地では、駐車場やエントランスを配すると、たいした庭は確保できないよ。
だから、たとえ1億の家でも、庭の手入れに困るほどの広さでは到底ない。

>>1250
そうそう、お互いがそう感じてるよ。
例えば、セキュリティーが強固で安心とかいいながら、
新聞や宅配を取りに行く不便さを指摘されると、
玄関まで配達にくるとかいうよね。
それじゃあ、セキュリティーが万全とは言えないよねえ（笑）
それは、それぞれ答えてるのが違うか、マンション業者が、
それぞれで想定物件を変えて言ってるかのどちらか。
自分の生活スタイルや住居に求めるものの何を重視するかによって決めるもの。
誰にでも当てはまる金銭的な損得があるのなら、どちらかは存在しないよ。
実際はどっちも存在してるんだから、人それぞれってことなんだよ。
みんなそれを分かってるはずなのに、すぐに金に換算したがるのは、
余程、金に困ってるか、振り回されてるんだろうな。

>>1251
自分に言われたことは、５のことでも１０に感じるし、
人に言ったことは、１０の５くらいに感じてるだけ。
相手の方が酷いと感じる一般的な心理だね。

だからぁ、誰が一億なんて言いましたか、数億円というのは普通は一億じゃないよね。ホントにご都合主義で幸せですなあ、戸建てサンは。

> 玄関まで配達にくるとかいうよね。
> それじゃあ、セキュリティーが万全とは言えないよねえ（笑）

マンションに住んだことありますか？
玄関まで配達にくるのは、新聞配達の業者ではないですよ。管理人さんです。
元々かぎを持っている管理人が、朝業者から受け取った新聞を部屋まで配達してくれます。
なのでセキュリティ上は問題ありませんよ。

＞玄関まで配達にくるのは、新聞配達の業者ではないですよ。管理人さんです。
＞元々かぎを持っている管理人が、朝業者から受け取った新聞を部屋まで配達してくれます。
＞なのでセキュリティ上は問題ありませんよ。

ただでさえゴミ出しなどで忙しい朝に、
管理人さんがそこまでしてくれるマンションは少数派ですよ。
小規模マンションでなければまず無理ですし。

>1258
1億の戸建ては、（以前庶民が届く範囲として）このスレで話題になったから一例として使ったが、
逆に、あなたが言う数億（3､4億？）の戸建ての話題ってあった？
3、4億の戸建ては、普通のサラリーマンでは買えないでしょう？
そんな特異な例を出しても比較にならないから、論外。

>>1258の方がご都合主義だろ。
マンション派って何かずれてる輩が多いな。

確かに、ここのマンションの住民と全然噛み合っていない。
単に、読解力がないのか、被害妄想があるのでしょうね。

というか、妄想入って危ないと思う。
やはり、マンション派は、金も心も余裕がないみたい。

連投コワイ。

戸建て派もマンション派も、一般的ではない特殊な例を挙げて
「戸建ての方が～」「マンションの方が～」と主張する場合が多いですね。

条件を統一することができればいいんですが、
戸建てもマンションも色々な条件がありすぎてまず無理でしょうね。

例えば、予算と勤務地だけでも統一してはいかがでしょうか。

山手線内に勤務の人で予算が7000万円あるとして、
山手線内にマンションを買うか？外周区又は郊外に戸建てを買うか？とか。

そこらにある一般的なマンションと一戸建ての経済面の比較は>>1194の結論で異論ありますか？

マンション派さんからのタウンセキュリティの質問も庭清掃の質問もクリアになったようなので他に異論がなければ結論となります。

戸建派
ミニ派
マンション派
人そぜぞれ長所・短所がありますが皆１００点満点
とは思っていないので自分の選択を正当化したいだけでしょうね。

因みに好きな住居を好きな場所に与えてもらえるなら今の住居と
いえる方は少ないでしょう。

>1267
結局は、各人が、現状おかれている問題、何を優先条件とするかの問題、あるいは好みの問題になるよ。
挙げるならもっと具体的に挙げないと議論がますます発散すると思う。

>1053にも書いてあるように戸建てが購入後20年までは一番お金はかからないんだろう。仮にも住宅専門誌の予測だし。素人の計算よりはマシなのではないでしょうか。
また不動産取得の平均費用(首都圏)はたしか4000万円台だったと思うので戸建てかマンションかを平均的に比較するなら>1053の物件例での比較がよいのでしょう。そんな狭小戸建てなんて買わないとか言い始めるとまたお互いに都合のよい物件のもち出し合いになるので、実際の自分の予算はもっと多かったにしてもそれはやめましょう。

>>1270
そうですね。
結局は、戸建てがいいかマンションがいいかなんて人それぞれなので、
世の中には、戸建てを選ぶ人がいればマンションを選ぶ人もいるんでしょうね。

ここでできることは、明らかに間違った知識を持っている人に
間違っていることをアドバイスしてあげることくらいでしょうか。

少し前、建物は減価償却期間が過ぎれば固定資産税がかからないとか言っていた人もいましたし。

建物はほとんどかからなくなるのでは？
土地はかかるでしょうが。

>>1268
なんで勝手にまとめたがっちゃってるの？
自分の書いた1194を認めて欲しいってこと？

突っ込みどころ満載だけど、
もっともおかしいのは戸建の修繕費だろうね。

一般的な戸建は手直ししながらも20～30年程度しか住めないんだから・・・

戸建が有利なのはあくまでも
>購入後20年まで
それまでに建て替え費用を貯蓄できないような人は
土地を売って賃貸に逆戻りかな？
一般サラリーマンには不可能だろうけどね。

固定資産税がゼロになると勘違いしてたんでしょ

＞一般的な戸建は手直ししながらも20～30年程度しか住めないんだから・・・

またそういう根拠のない勝手な持論を展開するし・・・。

根拠のない持論？？一般論だけど？？？
「戸建 耐久年数」とかでググってみれば？
そりゃ、イニシャルコストかければ耐久性のある建物はいくらでも作れるだろうけど、
一般的には戸建は2･30年程度、マンションで50年程度だよね。

>>1277
ググっただけの知識しかないのかよ・・・。

というか、法定耐用年数と実際に使用できる年数を混同してないか？

> 一般的には戸建は2･30年程度、マンションで50年程度だよね。

これは、戸建とマンションというよりも木造と鉄筋コンクリートの建物の耐久年数の違いだと思います。
そして、戸建では、木造が多いから、２，３０年程度ということだと思っています。

そういう意味では、一般的な数字だと思いますよ。
ちなみに私は今は、戸建住まいです。

実際に使用できるという基準は？
手入れ無し、築30年以上ボロ屋でも住める人には住める。
雨漏りしても。
ただ、耐震基準を満たすレベルとなると、とても無理でしょう。

木造住宅を35年ローンで買うなんて正気の沙汰じゃないってことですね
でもそういう人がいっぱいいるのは事実

みんな無意識に親の世代をイメージしちゃうからそういう無謀なことしちゃうんじゃないかな？
所得倍増インフレ世代は借金してでも土地を買っとけば間違いなくて
それなりにそこそこにやってりゃ資産が形成されていったんだよね
今のデフレ少子化土地神話崩壊時代ではまったく土台が違うのに

30代でそこそこの木造戸建をローン組んで買っちゃった一般サラリーマンは
定年後どこに住むつもりなんだろう･･･
土地を売ってマンションに住み替える？本気でそんなことが出来ると思ってるの？

しかし・・・
1278の反論の苦しさったらないね
ぐうの音も出ないとはこのことかな？

>>1259
おいおい、他のみんなのマンションも管理人が新聞とか運んでくれるの？
うちの管理人はそんなことしてくれないよ。
一度言ってやるか。
けど、新聞とはいえ、人の物を勝手に触らないでほしい気もするなあ。
その管理人が一番セキュリティー上問題かもな。

>>1282
なんでそんなに頭が悪いの？

マンションは鉄筋だから、耐用年数が長い？
鉄は木よりも酸化しやすいことをしってるかい？
奈良、鎌倉時代からの建物が未だに残ってるのをしってるかい？
≪問題≫
きちんとメンテしていったら、どちらが長持ちするでしょう？

↑笑

寺や神社は当時最高級の建築だぞ。一般の木造建築とは違うもの。当時庶民がどんなとこに住んでたか。
最高級の建築にしたって落雷などの火災で残るのは数えるほどなっているし。
また、建てっぱなしということでもないよ。大変なお金をかけて修繕している。
またまた、最近の寺社建築では修繕費がかかりすぎるのかＲＣが主流になってきている。あの金剛組でもＲＣ建築主体になっている。
高温多湿の国では木造戸建は本当は向かないのだな。火災や地震もあるし。
ただ、そんな悠久の時を考えて戸建を建てるわけも無い。

>当時庶民がどんなとこに住んでたか。

少なくとも今の標準的な住宅と比べたら、あばら家と揶揄されても全く文句の言えないレベルの家だよ。元々、地震で倒れてもすぐ再建できるように木でできてるんだから。
木造住宅の寿命が30年って、何でそんな実体のない与太話を信じられるのかねえ。
欠陥住宅以外で30年で朽ち果てて住めなくなった家を見せてくれよww

少子化の原因はマンションだった！

ここのマンション派さんはどんな間取りですか？
ワンルームじゃないでしょう。
３ＬＤＫが一番多いのでしょうか？

No.1288さん
＞欠陥住宅以外で30年で朽ち果てて住めなくなった家を見せてくれよ
って書かれても、近所の住宅街は30年たつ前に全部建て替えっちゃった。
だから当然朽ち果てる前に、リニューアルでそうなるか分からない。
でも、逆にずーっと住み続けることができるかある意味プレッシャーではあるんだよな。

マンションにお住まいの方、お気づきですか？

3ＬＤＫマンションは一人っ子製造機
手狭であることから２人目は諦めることになるようです。
少子化はあなた達が原因だった！

購入時には隠れ費用あり
高額を長く払い続ける固定資産税。
最初は少なめに設定されて後に値上がりすることが多い管理費。
マンションには、後からかかってくる莫大な費用が隠されていた！

＞マンションには、後からかかってくる莫大な費用が隠されていた！

固定資産が安くなった頃には、大補修が待っている！
管理費、修繕費が払えなくなった人は退去するしかない！
老後が不安！分譲マンションのプアー層たち！

マンションかああ。
最近のマンションは確かに内容がいいですよね。

でも、結局は集団ですむ住居ですよね。
立地や生活スタイルに合わせてでしょうけど、ファミリーだと
何かと結構大変だけど、独身とかDINKSとか老後では便利なんでしょうね。

どうした戸建派

>一般的な戸建は手直ししながらも20～30年程度しか住めないんだから・・・

この致命的な問題に対しては何も言えなくなっちゃったから話題を変えてごまかす作戦か？

マンションの大補修？戸建の建て替えに比べりゃどうってことないな。
マンション建て替えだと確かに大問題だけど、その頃には自分も寿命だし。

たしか30代で購入する人が一番多いんだよね。平均寿命ってどのくらいだっけ？
2･30年しか耐久性の無い戸建と50年なんとかなるマンション、死ぬまで住めるのはどっちだ？

50年も経ったマンションに住むのは嫌だなあ・・・。
マンションも10年くらいで最新の設備のところに買い換えるのがベストだね。

>>1295
リフォームすればいいんじゃない？
最近、流行ってるみたいだし。

50年住むかはマンション住民みんなに聞いてね
私は賃貸してますがそんな話はまっぴらゴメンです

1294
集団での暮らしに何か問題でも？人間なんて所詮集団生活の動物ですよ。一人がよいなら無人島へでもどーぞ。

最新のＳＩマンションなら内装替えるだけで新築同然ですよ。

ここのマンションさん達
勝ち誇ったように吠えてる1295と同意見なの？
仮に50年住み続けて自分の代でゼロになってしまうものと、
老朽化しない土地に上物を立て替えながら何代も住めるもの。
長い目でみたらどっちが得だろうね。
あっそうか、住居が狭くて子供を諦めた夫婦や結婚できずに独身の人は自分の代だけ考えればいいのか。

>>1300
室内は一見そう見えるね。

今までの話と違うねえ。
マンションは売りやすいことがメリットだって、ここでは声を大にして言ってなかった？
それが５０年も住み続けることになったの？
５０年間には同居家族の数や生活環境も変化するだろう。
そんな変化があっても同じ間取りでしかも後半はボロボロのマンションに住み続けるの？

まぁまぁ。
子供が欲しいのに出来ない人も居るし、結婚することが万人に良いことだとは言い切れないでしょ。
そういう人がみな戸建てにしたいと思うかはさすがに無理があると思いますよ。

ただ、ここに書き込んでる方々はそういう環境ではなく、ただ自分の意見を通したいのと、
誰かからのレスがあることが楽しいと思っている人に思えますけど。

ビフォーアフターに出てくる家って大体築50年とかだね。かなり汚い家ばかりだけど

売りやすいってのは住めるってこと。

ちなみに、住めないものは売れない。
例：中古戸建

>>1305
じゃあ戸建ても５０年保つんじゃんか

>老朽化しない土地に上物を立て替えながら何代も住めるもの。
あなたに上物を立て替える甲斐性があるならそれでいいのでは？
一般サラリーマンには無理だと思うけどね。
住宅ローンが終わる頃には収入も減るって人が多いんじゃないの？
老後資金と一緒に立て替え資金を貯められる人がどんだけいるの？って話。

>マンションは売りやすいことがメリットだって、ここでは声を大にして言ってなかった？
50年でも住み続けることも出来るってのと売りやすいってのは結局同じこと。
マンションは20年たっても30年たっても売れるんだよ。
戸建は10年もたったらもう売れないよね。解体して土地だけ売らないとね。

しかも不便な土地は下落する一方の可能性が高い。

戸建買ったけど
正直、お金がたんまりあって親の介護の問題もなければマンション選んでる
10年ごとにマンション買い換えるのが理想だなあ。

戸建ては30年もたないって言ってる人がいるけど
水回りとか屋根とかの最低限の補修だけして50年以上住んでる人、
うちの親まわりじゃゴロゴロいるので
やろうと思えばできないことはないと思う。
（みなお金がないわけではなく、今後子と同居したり、マンション購入して住みかえする予定があるので
無駄金使いたくないらしい）

ちなみに知り合いは築80年の家に住んでいる

>>1307
？？？
中古戸建は売れないんだから住めないんじゃないの？

50年前の大型分譲地、現在家は価値なし土地のみ2500万で売られている。
そのすぐ下に同じ頃建てられた大型団地があるがその値段は一戸400万。
神戸の事例。

戸建てに済む老人は皆生きてるぞ。
50年でthe end の物件に済む人に心配してもらう必要はないようだ。

そろそろ次のスレ立てた方がいいんじゃない？
誰かよろしく。

そういや、うちの実家も築40年だな。
資産価値はなさそうだが、住む分には問題ない。

私のイメージ

築30年マンション・・・まあ普通に住める
築30年戸建・・・住めないことはない

築50年マンション・・・住めないことはない
築50年戸建・・・かなり危険 公園よりはまし？

次スレはバトル板にしたほうがいいんじゃない？

築50年マンション・・・売っても購入価格の4分の1
築50年戸建・・・売ったら購入価格の2分の1

どんな土地かにもよりますが、都内なら4分の1になる土地は少ないでしょ。

戸建てに済む老人は皆生きてるぞ。
113歳まで生きてるぞ。

しかし、事件が起きると何で、戸建やアパート、賃貸マンションが多いのだろう？

マンションの購入金額の土地割合は約四割だから、四割程度にはなるよ。50年後の不動産市況なんて誰にも分からないんだけどね。