マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
[スレ作成日時]2010-07-11 11:25:44
>118さん
まぁ条件多すぎて、こんな売り物件なんて見つからないだろうな（笑）
頑張って、自分で探してみてね
レア物件の相場って、あってないようなものだからね
売主の言い値になることが多いので
>117
外部からの音は地域の状況によるでしょう。
一連の話は、そういう話ではないですよ。
なお私の住んでいる場所（戸建て）は、昼は鳥や犬の鳴き声、たまに宅配業者や郵便、新聞配達の音がしますが、夜は全く音がしませんね。
それから、視線ですが、道路面から高さ約１ｍの盛り土の上に建物が建っており、さらに外壁と植樹があるので、それほど広い庭ではないですが視線を気にしたことはないですね。
一般的に、このような戸建てもあるということです。
１２１さん
言葉足らずですみません。
実際の売り出し物件なんです。
価格はまだ決まってないようなので事前におおよその相場感が知りたかったんです。
地域によっても違うのはわかりますが、だいたいでこれくらいと言ってもらえれば、参考になります。
バーチャル戸建てには難しい質問では？
上記の情報だと厳しいでしょうね
せめて、最寄り駅ぐらいは名前がわからないと
小学校および中学校も人気の学校かどうかでかなり違います
近くのスーパーや病院も規模の規模にも依存します
> 価格はまだ決まってないようなので事前におおよその相場感が知りたかったんです。
戸建で一軒のみの販売で、人気エリアの場合、最初高めの値段設定をして、だんだん下げていく可能性が高いので、運次第のところもありますよ
＞１１８さん
なんとなく私の感覚では、
土地価格が、1坪100万くらいかなというイメージがあります
また建売で、おそらく2階建てだと思われるので、坪50万として
したがって
土地代：3500万
建物：1500万
その他：500万
5000～6000万ぐらいのイメージですけど
ただアバウトな情報しかないので、回答もアバウトです（笑）
>122
田舎なら静かなんですか？鳥の声が聞こえるって良いですね。
都内じゃ鳥は鳥でもカラスの不気味な鳴き声ですから。
やはり戸建は広々とした田舎が最適です。
都内じゃ、広さも、ゆとりも、中途半端。
通勤で行く駅までに古い戸建てがひしめいていますが
隣とびったりくっついて、狭くて、古くて、地震や火事が来たら大丈夫かと心配になります。
都会じゃ多くのの戸建はこんな感じじゃないですか？
都心に土地広一戸建てとか、タワーマンションの最上階とか極端な例は置いといて、
普通の所得層なら都心の７０平米くらいのマンションか、郊外の土地６０坪くらいの戸建てが現実的な選択肢かな
建物のグレードによっては戸建てはぐんと高くなるけどね
子供がいるなら断然一戸建てだね
小さい頃は思い切り走り回らせてあげたいし、中学、高校生になって７０平米の中に家族４人とか考えたくない
いくら防音がしっかりしてるマンションでも、隣同士が窓開けてたらすごく音が聞こえる
子供のいない夫婦や、老夫婦ならマンションもありかな
自分は郊外に住んでいるので、みんな一戸建て信仰が強いです
マンション住まい＝一戸建て買えなかった人て感じで一段見下されます
でも田舎者だから「都会のタワーマンション」とかすごい憧れの目で見たりもします
結局住む地域や家族構成によって変わるんでしょうね
マンションは戸建て買えなかったという感覚はわかるけど、郊外の戸建ても都心で買えなかったというイメージありますね。
はい。
予算上、都心では満足な広さが確保できなかったので
郊外の戸建てを選びました。
仰るとおりですが満足しています。
>128
山の手ターミナル駅から電車約１０分なんで、田舎といえば田舎ですね。
ただ、都内でも緑にあふれ、ウグイスが鳴いている地域があるんですよ。
それに、うちの近辺は一種低層地域なので、全くひしめいていません。
あなた、都会に偏見を持っていませんか？
なんかマンションの奴って弱点を突かれると話をすり替えるなあ。
余程の高級物件で無い限り、上下の音でのトラブルが今のマンションでもよく起こってるのは事実だろ。
自分の上がたまたま気を遣う人か老人で静かなだけか、鈍感で気にならないだけでしょ。
小さい子供なんて居たら相当下には音してるはずだよ。
強がるのもいい加減にしてほしいよ。
外部からの音だって立地環境によるのは小学生でもわかるだろ。
都会か郊外か田舎かでも違うし、前が幹線道路か否かでも全然違う。
都心のマンションなんて窓開けたら相当うるさいぞ。
音が聞こえにくくなるには、相当上階でなければならないはずだよ。
都心のタワーマンションに住んでるのかな？
ここでは高額の物件は意味ないんじゃなかったの？
マンションが静かなんて言ってる奴は、きっと郊外か地方のマンションだな。
それで「お互い様だから」と我慢しあって、そのストレスをここで発散してるのかい？
マンションは大変だね。
あっ、違うというあなたはマンションに適応した「鈍感組」ですね。
良かったですね。
隊長！
135に鈍感タイプの皮肉マンション野郎を発見しました！
１３３さん
都会に偏見持ってないですけど、
多分133さんのような余裕がある静かな地域の家もあるのでしょうが、
私が住んでいる三田近辺は、本当に目にする戸建が古いのが多く地震が来たらどうなるか心配です。
女房の実家の浅草あたりはもっとすごいですけど、隣とびったりくっついて、狭くて、古いのが多いのです。
そこが一種低層地域かどうかはわかりませんが。
>>131
都心に戸建てで住むなんて嫌だなあ。
だから戸建て買う人のほとんどは最初からちょっと離れた低層住宅街か郊外しか見ていませんよ。
都心は働いたり遊んだりするところで、住むところじゃないな。
ゴミゴミごちゃごちゃした都心ではクールなマンションがお似合いだよ。
マンション派は都心とか駅近にこだわるけど、そこまで都心に住みたい理由って何なんだろう
郊外のニュータウン（今ではオールドタウン）で育った身としては、地域にそれなりの拠点施設があるし、
普段の生活には困らないんだけどなあ
郊外でも駅からバス１０分以上になるとさすがに不便だけど
あえてゴチャゴチャしたところで住みたいとも思わないなあ
> 上下の音でのトラブルが今のマンションでもよく起こってるのは事実だろ
戸建でも隣人のトラブルがよく起こっているのも事実ですよ
> 小さい子供なんて居たら相当下には音してるはずだよ。
個人的ですが、そんなにしませんよ
また小さい子供の音の場合、夜はほとんどしないので、よほど親の躾が悪くないなら気にする方はあまりいないですよ
> 音が聞こえにくくなるには、相当上階でなければならないはずだよ。
全く聞こえないというレベルならそうでしょうけど、戸建よりは、静かという話だと思っているのですけど
> マンションの奴って弱点を突かれると話をすり替えるなあ。
これは、お互い様だと思いますよ
戸建派の人は、すぐに戸建が買えないからマンションにしたという人が多いですけど、戸建を買えるお金があっても、よりグレードの高いマンションを選んでるだけだと思いますけど
例えば、同じ立地で同じ広さで3000万のマンションと5000万の戸建があったとして、5000万の予算があるなら、よりいい立地のマンションに行くか広さを広くするとかするだけで、お金がないから戸建を買わないんじゃないよ
戸建よりも高いマンションなんていくらであるし
恐らく、子供を犠牲にしてでも、
勤務地のすぐそばでないと気がすまない人か、
都心に異常な憧れを抱くﾄﾞ田舎者だろうな。
↑
140へのレスです
１４０、１４２さんに同意。
そんなファミリーは多くはないと思うから、独身か共働きじゃないの？
>>141
貴方が例で挙げた
同じ立地・同じ広さの3000万のマンションと5000万の戸建て。
その立地・広さで、戸建てを欲しい人が、3000万の予算しかなかったらどうしますか？
仕方がなくマンションにする人もいるのではないですか？
＞すぐに戸建が買えないからマンション
それは、自分の好みを他人に押し付けすぎだね（笑
都区内西南部で今の中古相場で９千万～１億程度のマンションに住んでる。
このくらいだと、あと５～１０分電車かバスに乗れば一応見てくれが立派な戸建が買えるみたい。
でも、通勤に関係なく、興味ないんだよね。子供のころはそういう郊外住まいだったけど・・・
理由１：海外・国内で出張や長期滞在が多いし、いつまたどこに出るか分からないから、戸建はかなりセキュリティ上・管理上不便。郊外ならなおさら。
理由２：基本的に自分にとっては買い物もよく行く場所へのアクセスも不便。
理由３：子供の通学や習い事の問題を含め、教育環境があまり良好とはいえない。
理由４：若いのものまだいるけど、すでに老人が多くなって、子供まで減っていて活気がない。
郊外でなくても戸建は遠慮したいけど、郊外でないと満足なのが買えないならなおさら戸建は遠慮。
そんな金があるなら、東京圏郊外か海外の海沿いにでも別宅マンション／アパートメントを買うし。
> その立地・広さで、戸建てを欲しい人が、3000万の予算しかなかったらどうしますか？
> 仕方がなくマンションにする人もいるのではないですか？
もっと郊外に行けば戸建は、買えると思います
戸建とマンションという比較よりも、立地が優先だっただけですよね
逆に
同じ立地、同じ価格で、戸建を買おうと思うと戸建の場合は、いろいろ妥協していかなければなりません
> 同じ立地・同じ広さの3000万のマンションと5000万の戸建て。
これで、5000万の予算があった場合、マンションならより広い間取りにもしくは、もっと良い立地に住めることになる
戸建の場合、仕方がなく郊外に住んでいるのではないのですか？
>>147
出張が多く、海外滞在が長い人は、マンションか賃貸でいいんじゃない？
ただ、一般のマンション購入者に比較して、そのような人の絶対数は少ない。
だから、あまり参考にならないと思う。
>>139
>てめえの住んでる地域が古い下町なだけだろ。
>みんなそうだと思うな
戸建にこだわる人ってこのように言葉使いが荒いですね。
他人とうまく共存しなくて良いから、一国一城の主って意識がそうさせるのか？
多分、近所の人ともお互いに、こんな風に話してるのでしょうね。
>三田にも緑多い邸宅街はありますよ？
はい、大使館とかあるほうは、閑静な住宅街ですが、全体からするとごく一部の限られた地域です。
古い、小さい戸建がごちゃごちゃと圧倒的に多いです。商店兼務なんてのもあります。
戸建だマンションだ言ってるけど、価格によって資産価値まるで違うよ。
戸建なら１億以下はゴミだ
マンションなら６０００万以下はゴミだ
そういうあなたのご希望はどちら？予算は？
マンション。もう買いました。７５００万円。
物欲にまかせて借金して買えるものを買ったところで銭を失うだけだ。
まずは、２０００万ローンを返すつもりであばら家に住んでカネをためなさい。
>>148
貴方が挙げた同じ立地・広さで、かつ3000万のマンションと5000万の戸建ての比較を前提としているんでしょ？
「もっと郊外に行けば」はおかしいですよ。
その場所で、戸建てを望んで5000万の戸建てを買える人は、5000万の予算を
準備できた人です。
3000万の予算では、戸建て希望者は、マンションは買えても、戸建てを買う事はできません。
>>これで、5000万の予算があった場合、マンションならより広い間取りにもしくは、
もっと良い立地に住めることになる
そんなの戸建ても同じですよ（笑）
7000万の予算があれば、もっと広い間取りもっと良い立地の戸建てに住みます。
通常、希望の不動産を購入する場合、予算の壁が最も大きな要因になるんです。
>>戸建の場合、仕方がなく郊外に住んでいるのではないのですか？
十分な予算があれば立地に問題は起こりません。
>>戸建よりも高いマンションなんていくらであるし
マンションより高い戸建ては腐るほどあります（笑）
＞となると、普通の人の買う1億以下、６０００万以下で比較するとどうなるのよ？
比較するだけ無駄。安物買いの銭失いだから。ゴミ同士比較しても所詮時がたてば
価値が恐ろしく下がる。
４～５０００万円の戸建がどれだけの数世の中にあふれているかご存知か。
だれでも買えるものはほとんど無価値。そういうものが中古で３０００万くらいで
売られ、最後は１５００万以下になる。
地価が上がれば別だが、この価格帯の郊外は都心が値上がりしたあとでないと
上がらない。
マンションも誰でも買える価格帯の４０００万円台は無価値。５０００万円も中古で
中古が一番多い。
戸建ての人は、金、金ってヤツばかりだな。
中学生の女の子がジャニーズ系のアイドルの話をするのと同じレベルで
戸建がいいかマンションがいいか・・・って話してるのと同じ。
＞＞戸建なら１億以下はゴミだ
＞＞マンションなら６０００万以下はゴミだ
＞の根拠は？
将来価値
カネを払って手に入れるものの将来価値の値下がりを考えない奴はア ホ
＞希少性はないが、需要は最も大きいゾーンだから
＞価格も下がりにくいのでは？
住宅需要というのは、所得で決まるの。今後所得が向上していけばボリュームゾーンは
５０００万でも６０００万でもありえるけど、
不景気が長引けば所得にあわせて３０００万だの２０００万だのがボリュームゾーンに
なる。
一方、７０００万以上はそもそも立地の利便性で代替性が少ない。買える人も少ない
が流通も少ない。そういうものは値下がりしない。物件が買い手を選ぶ。
＞欲しいなら好きな方を買えってことですね。
どっちも安物は買うな。賃貸で我慢しろ。かならず景気回復し給与もあがる。そこで
底値で充分いい買い物ができる。そういいたいのだよ。
無知な奴が高い買い物するな。クルマは買い替えできるが、安い不動産は買い替えきかない
買い替えきくのは自己資金が豊富な場合だけ。いいたいのはそれだけ。
ア・ホか。いくらにしたって、欲しいほう買わなくてどーすんねん。
>>165
言ってる事はわかるが、それで、景気は今後良くなるの？悪くなるの？
今後の所得のボリュームゾーンはどこになるの？
＞一方、７０００万以上はそもそも立地の利便性で代替性が少ない。
代替性が少なくても、全体の地価が下がったら、高額地価の物件は多大な下げ幅となるよ？
それから、7000万以上というのは広さにもよるよね。
どういう基準の7000万なのかな？
このド不況に欲しいからって安物住宅買ってどないすんねん。
御託は頭金貯めてから言えや。
だいたいが契約してからどうやって節約するだの、繰上げがどうたら・・・
不動産が値上がりする時代なら好きなもの買うたらええねん。
頭金が無かったらどないして売却するんや。言うてみ。
＞言ってる事はわかるが、それで、景気は今後良くなるの？悪くなるの？
今後の所得のボリュームゾーンはどこになるの？
君の意見は？オレは７０００万にはならんと思う。１５年前の一部上場企業の社員が買った
ボリュームゾーンがこのくらい。世田谷の戸建がよく売れた。
166さん、なんで景気回復して給与あがってるのに不動産は底値なの？
＞全体の地価が下がったら、高額地価の物件は多大な下げ幅となるよ？
おとうさん。過去の細かい地価データみたことあるか。全体の地価が同じ割合で下がるか？
駅の３分と１５分が同じ割合で下がりはしないのだよ。
所得の下落と富裕層の資産の減り具合は同じじゃない。世の中格差社会に向かっているが
その大きな要因は持ち家の価値だったりする。
ある閾値以下の不動産を持ってローンを払い続けるひとは残念ながら没落する。
マンションにしろ戸建宅地にしろ販売してから値上げはできない・・・それくらい知ってるだろ。
とにかく地価は販売の２年以上前に仕入れる。
おれは、牛丼のボリュームゾーンが４５０円から２８０円に下がったのと
住宅のボリュームゾーンが５５００万円から４５００万円に下がったのは同じ理由だと思うよ。
つまり過当競争ゆえのことだ。
＞175
自分で考えろ
>>戸建なら１億以下はゴミだ
>>マンションなら６０００万以下はゴミだ
>の根拠は？
それ以下の価格だと利便性や立地、広さも含めてまともな物件がないからでしょう。
東京に住んでいるとよく判ります。
>>172
全体の地価が同じ割合で下がるとは言っていない。
全体の地価が下がれば、高額地価の物件は多大な下げ幅となると言っている。
例えば、ある地域Ａ（都心）で地価が１０％下落し、地域Ｂ（郊外）でＡの２倍である２０％下落したとしたとしても、元の地価が違うと、その下げ幅は地域Ａの方が大きくなる。
地域Ａの地価１億：１０％下げ→９０００万（１０００万の含み損）
地域Ｂの地価３０００万：２０％下げ→２４００万（６００万の含み損）
あなたは「7000万以上は値下がりしない」と書き込んでいたが、
不況等で全体の地価が下がれば、高額地価の方が地価下落の影響を大きく受けるのでは？ということ。
179
お前あたまの悪い奴だな
例のあいつがお出ましなんだよｗ
戸建て１億以下はゴミとか言ってる人がいるが
何か例の低脳なりすまし君の臭いがプンプンしますな。
いつの間にかボリューム・ゾーンの値動きと高額物件の値動きがごっちゃになってるし、、、
＞戸建て１億以下はゴミ
そうとはいえないが、東京の良いところだと、１億以下だとまともなのが買えないエリアはあるよね。
お前ら学ぶ気がないなら帰るぞ。
1億円以下の戸建に住んでる皆さんの家はゴミだそうです。
どうりで汚いと思った。たまには道路に面した壁掃除してね。見苦しいから。
これからはゴミ以上の戸建に住んでる方のみ書き込みしてくださいと、戸建派が申しております。
>いつ東京限定になったんだ？
地域によって不動産の相場は違う。
地価の安いとこなら、街中に広大な戸建てが建てられるでしょうから
マンション需要なんてほとんどないんじゃない？
一部のアパート・団地住まいの好きな人は、マンションに住むかもしれないが･･･。
＞地価の安いとこなら、街中に広大な戸建てが建てられる
それはないなｗ
東京から2時間ほどの地方の中心都市に住んでたことがある。
ある時期から高級そうなマンションが駅周辺にできはじめて、結構高値がついてた。
東京の郊外の駅から離れたくらいの価格かな。
でも、売れてたよ。
他に競合があまりないということもあったんだけど、戸建は面倒というのが多かったんだよ。
とくに若い夫婦とかには。
１億円の不動産（マンション・戸建）を買える人ってどの位いるんだろう？
だからここは庶民の掲示板だから
都区内は1億円でも十分庶民のレベルの気がするけど（笑
年収1千万以上は就業人口の5％程度らしいから、全国に3～4百万人。
東京圏にかなり集中してるだろうから、東京圏で百五十万～2百万人くらいか。
このうち、家の購入に適した30半ば～40前半位までに1千万程度の年収に達する人たちは、少なめに見て1割として二十万人弱。
そういう方々が20代後半から10年くらい貯めれば、４～５千万くらいの貯金はできるよね。
そのあとの年収の上昇もあるだろうから、それを頭金にすればそんなに無理なく買えるでしょ。
これ以外に、自分の稼ぎは多くなくても、親や家族からの資産効果でお金をもってる人が相当いる。
以上の方々のうち家にそこまでお金をかけてもいいと思える人はまた一部だろう。
でも、東京圏だけで、最低でも十万人単位で候補者はいるよね。
そうなると、もっと一億程度の物件に手が届く人はいるな～
そんなにいるなら、もう十分庶民のレベルだよ。
本人釣れたw
かなり昔から東京の戸建て相場は、大台が基準。
戸建ては買うものでなく、建てる物だな。
「低脳なりすまし」に釣られて登場する本人。
見事に自己認定してるなw
結局、住んでいるマンションのスペックを書き込んでくれる人は居ませんでしたね
なんでかなあ？
マンションなのに、郊外の不便な物件だから。
でも安い！
都心部のタワーだけど、埋立地で莫迦にされてイジメられそうだから。
なんだか戸建て派の一部の人たちはさまざまな方から
いろいろな事で訂正くらってるようですね。
まともな戸建て派が迷惑してますよ。
つまんないことばかり書きこまないで
戸建ての優位性について説得力ある説明をすればいいのに。
いつもそんな感じで仕事やってるんですか？
値下がり必至の郊外戸建に35年ローンつけるのは法律で禁止したほうがいいぞ。
（マンションのデメリット）
■管理組合
何といっても、やはり管理組合のわずらわしさをあげる人は多いでしょう。
管理組合の理事は、通常、持ち回りです。数年に1回などというように皆さんに理事の順番が回ってきます。
もともと人付き合いが嫌でマンションを選んだという人には頭の痛い問題です。
本当に人付き合いを避けたい人は、賃貸マンションがおすすめです。
■避難が困難
地震でエレベーターが停止してしまったときに、階段で避難しなければいけません。
また、逆に自分の住戸に戻るときも階段です。特に高層階に住んでいると大変です。
実際にエレベーターが停止してしまい、復旧に時間がかることもしばしばあります。
■騒音問題
どうしても避けられないのが、上下階や隣との騒音問題。
音の感じ方というのは、かなり個人差があるので、一概には言えませんが、どんなに遮音性が高いマンションでも完全に音を消すことは困難です。
遮音性能の高いマンションでも、多少は聞こえるものです。
古いマンションに比べると、最近の新築マンションの遮音性能は高いですが、音のトラブルは絶えません。
音の気になる方には、マンションは合ってないとも言えます。
■維持費
毎月の管理費や修繕積立金がかかることはマイナス要素です。
特に、修繕積立金は新築当初の金額では不足してしまうため、マンションが古くなればなるほどに引き上げられることが一般的です。
なかには、毎月の積立金以外に一時金が発生することだってあります。
一戸建てだって、管理費はなくても修繕資金は必要です。
しかし、積み立てのタイミングや金額は自分の判断で自由に決定できます。
■規則
マンションは、共同住宅です。
複数の世帯がいるのですから、一定のルールがないと揉めてしまうので、管理規約や使用細則といったルールがあるのですが、
このルールを守るのが面倒だと感じる方も多くいます。
なかには、守らない人も出てきます。
ルールを守らない人が多くなったり、ルールがしっかり決められていないマンションの管理は乱れてきます。
そうなると、そのマンションの資産価値もマイナスになっていきます。
■低層階での湿気
１、２階の下層階では、湿気が心配です。
特に１階では地面から立ち昇る湿気で結露が生じやすいです。
特別な結露対策がされていればある程度防げますが、一般的には上階や戸建てより湿気はたまりやすいものです。
■防犯
防犯についてですが、超高層マンションは別として、10階建て程度では、意外に1階の次に最上階が狙われやすいというデータがあります。
これは、非常階段などを使って屋上に行き、そのままバルコニーを伝って下りるだけで、簡単に侵入できるからです。
上層階に居住すると、上がってくる人が少ないので、心理的に安心感が生まれ、鍵をかける習慣がゆるみがちになることも泥棒の侵入を簡単にしているようです。
■健康
健康面では、６階以上の住居に住む住人には、流産、神経症、高血圧などの割合が高いといった統計があります。
タワー型などの高層になるほど傾向が高いようです。
これは外に出ることがおっくうになり、運動不足になりやすいのが原因ではないかと言われています。
また、高層が故の微振動が発生し、それが頭痛やめまい、神経症につながっているのではという研究者もいます。
こらこら。販売マニュアルコピペすんなや。
↑
マンションを検討している方は、販売業者よりメリットはたくさん説明を受けますが、デメリットを知らないで購入し、住み始めてから悩むことのないように私が感じたデメリットです。
上にあげたのは人によっては全くデメリットにならないものや、常識的なものも含んでいますが、
中にはその常識さえも知らずに購入する人がいるようです。
なお、私はそのデメリットを納得したうえでマンション生活をしています。
それにしても、低脳がつくった事実無根の説得力ゼロの主観的内容だな。
毎回吐き捨てのような発言ですが、213のどの部分が実無根ですか？
低脳も人にもわかるように、一つ一つに具体的に説明してください。
マンションから戸建に買い換える人よりマンションからマンションへ買い換える人が圧倒的に微か多いのはなぜか考えてみよう。
広い庭付き戸建てじゃなく間隔無く立ち並ぶ我が家の場合・・・
それこそ窓を開ければお隣の声・風呂場の音、挙句にはトイレまで聞こえるし
これもマンションと同じく騒音でしょうか？
火事や防犯面もお隣からひょいひょいだし自治会ごみ置き場は揉めるし
唯一健康面だけは火事動線が地獄なだけ足腰は鍛えられますね。
元マンション住民だけど、管理組合の抽選うざかったし、修繕積立もその通りだと思うよ。
また管理費は必要だけど基本的に捨て金だから無駄使いの感覚強かった。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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50.11m2・62.04m2 |
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総戸数 65戸 |
